【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？12【★★★】

[匿名さん]

前スレ：
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38850/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？２【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40352/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？３【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39071/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？４【★★★】
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【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？５【★★★】
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【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？６【★★★】
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【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？７【★★★】
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【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？８【★★★】
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【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？９【★★★】
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【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？10【★★★】
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【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？11【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44776/

[801: 匿名さん]

集合住宅で敵を作ってまでバーベキューするよりもちょっと面倒でも運河べりで気兼ねなく焼いたほうがいいのではないでしょうか？

[802: 匿名さん]

なにもベランダで焼かなくても、窓を開け放っておいて、
リビングで焼いてベランダに出て食べればいいんじゃない？キャンプ用のテーブルか何か出して。
実際バーベキューでも焼くところと食べるところは別ですよね。

[804: 匿名さん]

一階、専用庭付きの部屋の住人です。週末の天気のいい日には庭でブランチをと考えていますがこれもだめですかね？この板を読んでるのは少数ですが、他に８０３のいうような人がいないとは限らないですよね。以前、住んでた賃貸のマンションには丸暴の人がいました。朝から軍歌をマンション全体に響くような音で流していましたが、だれも注意できませんでした（その隣の住人は引っ越していきました）。管理人もお手上げでした。

[805: 匿名さん]

色んな人が住んでいるからこそ最低限のリスペクトをもって接さないと駄目ですよね？

[806: 匿名さん]

そんな人が住んでいたのですか？
色んな会場で見る限り、ＳＣＴは落ち着いた中堅層の方が殆どだと思いますよ。ご安心出来るのでは？
庭先でブランチがしたいのは当然のことだと思います。ただ私だったらなるべく大きな声で喋ったり・笑ったりはしないと思います。「これ見よがしにやっている！」と思われるから。
あと人間の心理的なものですが廊下で擦れ違ったり、何かの時に感じ良く接しているとその人が何をしようと割と大目に見てやれるというのもあるので日頃の生活態度が友好的な人に対して余程でなければいちゃもん付ける人は居ないと思いますね。
両隣と深入りしない程度の行き来が出来たらより快適に暮らせる筈です。

[808: 匿名さん]

ベランダで煙は駄目ですか・・・
私はここに来る前は多摩のほうの戸建て借家に住まっていまして
その頃から趣味で燻製を作っております。
ここはベランダが広いので、ドラム缶形の温燻製器を設置して
燻製作りを続けようかと思案していたのですが・・・
でも燻製中はバーベーキュー以上に白煙が出ますし
お隣さんの洗濯物が香ばしく燻されてしまったら大変ですかね。
でもベランダで燻製作りぐらいは許されますよね？

[809: 匿名さん]

このあたりはバーベキュー場がけっこうあるので、そちらでされてはいかが？
少なくともベランダで燻製って、都市部の常識では考えられないですよ

[810: 匿名さん]

８０８様、
恐らくこの方は面白半分に書いていらっしゃると思うのですが笑わせて頂きました。

そういう悪戯好きな大人って可愛いですね。

誹謗中傷は如何に卑劣な手段であるかを教えて下さっています。

その程度の「皮肉」「悪戯」は許せます。

また頓知の利いたエピソード、書いて下さいね。

[812: 匿名さん]

薫製はさすがに煙がすごく出るので駄目かなあと思うけど、バーベキューというか、
焼き肉くらいも駄目なんですかねー。戸建ての庭だったら問題ないことだけど・・・

[813: 匿名さん]

８１１さんの突っ込みにもうちょっと一捻りというか創意工夫が欲しいわ。

[814: 匿名さん]

温燻は煙がひどいけど
冷燻なら煙はあまり出ないから良いのでは？

[816: 匿名さん]

運河向こうの枝川には焼肉屋さんがたくさんありますしね

[817: 匿名さん]

バーベキューも燻製もご自分の家の中でどうぞ。
それが嫌なら、上の階の人にも同じ嫌な思いはさせないでくださいね。

[818: 匿名さん]

バーベキューじゃなくて、ホットプレートなどの焼き肉ならって話じゃないの？

[819: 匿名さん]

ベランダでチキンを焼くのもダメなんですかねぇ?

[820: 匿名さん]

本当の購入者です。
今週内覧会だった方は、あまり指摘事項がなかったようで良かったですね！
私はこれから確認会なので、期待して行ってきます。
何か気付いた事があれば、ご報告させていただきます。

[821: 匿名さん]

最近では、一戸建てでもよっぽど広〜〜いお庭でない限りバーベキューなんて非常識
であり、やってる人なんていませんけどね・・・・
猫のひたいほどの庭やバルコニーですぐそこがお隣なのに、そんなこと普通しないですよ。

[822: 匿名さん]

ベランダでバーベキューなんて都心部ではありえない。
それなら、若洲公園や潮風公園でやって下さい。

[824: 匿名さん]

それが有り得るのがSCT

[825: 匿名さん]

えー浦安の人はベランダというか、テラス？（広いベランダ）で、夏は焼き肉やっている
って聞いたけど・・・たぶんプレートだと思うけど。

[826: 匿名さん]

盛り上がってるとこマジレスで悪いが
そもそもベランダは火気厳禁ジャマイカ？

[827: 匿名さん]

現在埼玉県でルーバル付きに住んでますが前の住人がバーベキューで盛り上がってたところ近隣住人に通報されたそうです。
ルーバルでも嫌だけど、普通のバルコニーで隣でやられたらかなり嫌かも。
タバコでさえやめてほしいです。

ところで１８日の東京マラソンでＳＣＴ写りますかね（＾ｖ＾）

[828: 匿名さん]

えー煙草も駄目なの？　焼き肉はわかるけど、そこまでは勘弁・・・

[829: 匿名さん]

夏に窓開けててタバコの臭いがしてくると不快ですよね。

[830: 匿名さん]

ドゥの建物が解体されてますが、
やはりマンションが建つのでしょうかね・・・

[831: 匿名さん]

820さん、
満足の行く結果を祈っています。
そのほかのご意見、ご感想も是非お聞かせ下さい。

[832: 匿名さん]

これまでの意見を見て感じたのは、ベランダ（専用庭）の使い方については、これまでの生活経験の違いのために相当大きな認識のギャップがあるということですね。神経質型と自由奔放型を両端にしてその間のどのあたりで収まるかということだと思います。でも、ここでいくら議論しても、やる人はやると思いますよ。７４０世帯もいればね。
また、実際に隣の家のベランダから食事らしき匂いが漂ってきたとしても、隣の家のドアをたたいてすぐやめてくれって言える人がどれだけいるでしょうか？この掲示板では自由に意見を言い合えますが、たいていの人はちょっと気になっても我慢してしまうのが実態だと思いますが（それほど頻繁でないかりぎはね）
匂いより子どもの泣き声が気になるという人ともいるだろうけど、これって禁止できないですよね？匂いを出さなくても、子どもの泣き声、子どもへの叱り声などで子どものいない周りの家に迷惑をかけることもありえますよね。家族同士が隣り合わせで生活していく限り、違う価値観の人がとなりにいてもしょうがない。でも、自分としては人にはなるべく迷惑をかけないけれど、他の人に対してはおおらかにというのが基本でしょうね。

[833: 匿名さん]

832さん
あなた、大人だ！
あなたみたいな人ばかりだったら住みやすいのに・・・。

[834: 匿名さん]

きっと８３２のような方は多いと思いますよ。
ニュース番組を見ても思うのですが限定された空間に負のものが頻繁に登場するとそれが大多数だと思って仕舞う錯覚を起こすのと同じでここも「真」と「偽」が錯綜しているだけだと思います。
悲観しないで新居での生活に多いに期待して、思いやりのあるコミュニテイを作りましょう！

[835: 匿名さん]

というかね、ホントに満足して自分の家が充実してたら、
お隣だのよそだの気にならないもの。
やたら口ばし挟んだりケチ付けたり指図したがるのは欲求不満の証。
掲示板でいえば買う能力のないひがみ根性の人ばかり。

[836: 匿名さん]

火気はダメだから、部屋から電源とってホットプレートで焼肉なら大丈夫だね。.

[837: 匿名さん]

だから煙はやめてってことじゃ・・・。

[838: 匿名さん]

夕食のにおいが漂ってくるのと、わざと外で煙を立ち上らせてるのでは全く違います。
子供が泣くにしても、電車の中で泣いてる子供を泣きっぱなしにさせてる親はありえませんよね。
それと同じですよ、マンションのバルコニーというものは。
例をあげるにしても、全くズレてます。
集合住宅に住むのに適してない人ばかりのようですね。

[839: 匿名さん]

>>836
空気嫁！！ｗ

[840: 匿名さん]

広いお庭でお隣さんが全く見えない田舎の一戸建てにどうぞ。

[841: 匿名さん]

たばこなんてもってのほかじゃないですか。
ご近所の洗濯物に穴あけるきですかね〜なにかの拍子に階下のものに燃えうつって
ボヤになったらどう責任とるんでしょうか。これも集合住宅では常識なのに。

[842: 匿名さん]

PCTは管理規約でバルコニーでのタバコが駄目だったと聞いたのでSCTにしました。
嫌がる方がいるのでバルコニーで吸うつもりはありませんが、もう少しゆったりした気持ちで
暮らせればいいなぁと思います。

ちなみに、
個人的は焼肉とサンマぐらいは許容範囲ですが、くさやと燻製は勘弁してください。^_^;

[843: 匿名さん]

内覧会に行ってきました。
今日は富士山と、レインボーブリッジの右端が見えて、よかったです。
（でも、これもいつまで見られることか…。開発著しい豊洲ですから、
仕方ないですね。）

がっかりだったのは、施工業者側の担当者です。
何か、やる気なさそうで、知識もなさそうな、再雇用のおじさんという感じでした。
指摘を手伝ってくれるどころか、基本的にはただそこに立っているだけでした。
おまけに、当初は指摘事項の数が少なかったので、確認会を省略させようとするし、
確認会の時刻変更（同じ日で少し早めただけです！）を依頼したら渋るし…。
できるだけ面倒くさそうなことには関わりたくない、仕事を極力減らしたい、
そんな態度がありありでした。

他の施工業者関係者のほとんどが親切で丁寧だったので、この担当者だけ
とりわけ残念でした。

議論になっていたエントランスのドアについては、重いといえば重いですけれど、
まあ、普通に重いドアで、特筆するほど重いドアではないという印象を持ちました。
でも不便を感じる方がいるのなら、皆で対策を検討する必要はあると思います。

非常階段はあんなものでしょう。あらかじめ写真を見ていたこともあり、
特に何の気持ちも沸きませんでした。機能上問題がなければそれでよいと思います。

[844: 匿名さん]

これを機会に禁煙されてはいかが？

[845: 匿名さん]

＞８４４さん
残念ながら禁煙を考えるより、嫌煙の方と共存できないようであれば転居を考えます。
たばこを吸うことがお茶やコーヒーを飲むのと同じように生活の一部になっておりますので。

[846: 匿名さん]

＞＞８４５
やめられないんだったらそれがいい

[847: 匿名さん]

うちは誰もタバコは吸わないけれど、ちょっとくらいベランダでタバコを吸うくらいの
ことまで文句言うのはどうかなと思いますよ。
ベランダでお父さんたちが吸うのはよくあることで、寒かったり暑かったりだから
そんなずっと吸うわけじゃないし。エチケットさえ守ればいいのでは？

[848: 匿名さん]

８４３さん、
担当者が外れだったことは残念ですね。入居前の購入者の立場をもうちょっと考えてもいい年齢の筈なのに。
でもその人と長期に亘って関わる訳ではないので家具の配置や室内の様々な演出に思いを馳せて下さい。
きっと気分は晴れると思いますよ。

[849: 匿名さん]

＞ベランダでお父さんたちが吸うのはよくあることで

私はタバコを吸いますが、もはやそういう時代じゃないみたいですよ
エチケットを守るというなら、ベランダ喫煙は無しの方向というのが世の流れらしいです

[850: 匿名さん]

部屋の中で吸うと家族に煙がれる、ベランダもだめ。通路も当然ダメということ？じゃ、どこで吸えばいいのか教えてください！

[851: 匿名さん]

＞８５０
吸わなきゃいいだけの話では？

どうしても吸いたいという事であれば、その3つの中ならご家族に理解を求めるというのが社会人として一番適切な判断だと思いますが。

[852: 匿名さん]

あの世でどうぞ。

[853: 匿名さん]

>>850
どうしても吸いたきゃ家族に許可を得ればいいじゃん。
家族に煙たがれるのはダメで、他人に煙たがれのはOKなの？

[854: 匿名さん]

空気清浄機おいてもだめ？

[855: 匿名さん]

８４３さん、富士山見えましたか？行った日は晴れてたけど見えなかった。ビルの影なのか、それとも天気のせいなのか・・気になります。自分の部屋から見えればラッキーですね。最上階の方とか、眺望はいかがでした？

[856: 匿名さん]

部屋の一つを「喫煙者専用ルーム」にするってのはどうですか？

[857: 匿名さん]

他人に煙たがられるより、家族に煙たがられるのを嫌がるのが人情だろ。

[858: 匿名さん]

＞＞８５７
それは「人情」なのかも知れないがモラルとしては最低

[859: 匿名さん]

私も喫煙者だけど、それはおかしいでしょ。あまりにも自己中すぎでは？

[860: 匿名さん]

最低限のルールすら守れないから喫煙者は嫌われるんだよ。
いい大人なんだから煙草くらい自分の空間の中だけで吸いましょうよ。

[861: 匿名さん]

喫煙ネタだと盛り上がるなー
・・・でそろそろこのネタやめませんか？

[862: 匿名さん]

SCTのベランダタバコはOKだろ？
吸われてやなやつは総会で提案しろよ。

[863: 匿名さん]

換気扇の下で吸ってました。が、マンション購入とともにやめた。

[864: 匿名さん]

1Fのロビーで吸えば？
一般的な分煙と思えば問題ないよ。

[865: 匿名さん]

>861
そうですね。では話題を変えて、
次は、ピアノ？　子どもの走る音？

[866: 匿名さん]

タバコを吸うのはいいけど、煙を吐くな！

[867: 匿名さん]

ピアノは電子ピアノで緒と消してかねー。

[868: 匿名さん]

あれもだめーこれもだめー。
入居前から憂うつ。

[869: 匿名さん]

ピアノは勘弁してください。
プロ並の上手な方ならまだマシだけど、
へたくそな音聞くと、通報したくなります。

[870: 匿名さん]

実際ベランダ禁煙は難しいみたいだよ。
ttp://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_com20021204i7000pe.html

[871: 匿名さん]

そんなにいやなら、一軒家に住めば、共同で生活するのだから、いい大人なら、ある程度の規制が
あるのはしょうがない事ぐらいわかるでしょ？

[872: 匿名さん]

私も今、ＳＣＴよりも少し小さい規模のＭＳに住んでいますが、
音、臭い、子供、奥様達の井戸端やらと
いろんな問題が勃発して揉めに揉めてますよ。
やっぱり人間少なからず自分が中心ですから、
ちょっと気に障ると、もーダメみたいです。
覚悟は必要だと思いますよー。

[873: 匿名さん]

どっちもどっち。集合住宅なんだから規制もあるし、同時に我慢も必要。

[874: 匿名さん]

特に泣き声のうるさい子どものいる家庭もマンションではなく一軒家にすんでもらえば？

[875: 匿名さん]

843です。
>>848さん
力づけていただき、ありがとうございます。確認会でまた頑張ってきます。
（同じ担当者だったりして…。）

>>855さん
小さめでしたが、見えました。午後には見えなくなっていたと思います。
ドゥ跡地に建物ができるまでの、束の間の楽しみですね。

[876: 匿名さん]

タバコを吸う人。
子供がなく人。
ピアノを弾く人。
・・・焼肉はさておき。
以上は一戸建てにいけというのか？

[877: 匿名さん]

そういうことじゃないんじゃなにのかな？ある程度の規制を我慢したくなくて、自分本位で
好き勝手にやりたい人は、一戸建てのほうがいいんじゃないのっことじゃない？
我慢する必要ないでしょ、マンションに比べて

[878: 匿名さん]

布団は手すりにかけなければ、陽に当ててもＯＫ牧場？

[879: 匿名さん]

ＯＫ牧場！
たぶん手すりにかけた瞬間に放送が入りますよ、きっと。

[880: 匿名さん]

自分が関係ないことは規制・禁止。
自分がやりたい事は容認・権利。
マナーだの常識だのにかこつけて、
自分に都合いいように牽制したり誘導したりするから収拾つかない。
所詮エゴでしかないんだから、実際問題が出るまでは自由に任せ、
目に余るようなら管理組合で討議、最終的には多数決にすればいい。

エゴが丸出しになるかは民度の問題で、
低けりゃそうやってドライに解決するほかないでしょう。

[881: 匿名さん]

>843
おそらく、立ち会ったのは派遣会社の爺さまでしょう。
確認会は、もっと若い長谷工の社員を指名してはいかがですか。
大勢、受付に座っていますから遠慮なくおやりになったほうが
悔いも残らずスムーズにいくでしょう。がんばってください。

[883: 匿名さん]

>853
まさにその通り！８５０は自分の家族の前ですら吸えない人間が何逆切れしてんだ？

[884: 匿名さん]

私もピアノと子どもの奇声？泣き声は勘弁。
とても耳障り。
ピアノ弾くなら防音か響かないように音を消すとか。
赤ちゃんが泣くのは仕方ないけどほったらかしにしたり
窓を開けたまま泣かせるとかあり得ません。
まだペットの泣き声のほうが我慢できるわ。
まあ上階にそんな非常識な方はいらっしゃらないと思いますが。

[885: 匿名さん]

↑あなたには832さんの考え方が理解できそうもないですな。
隣人でないことを祈ります。

[886: 匿名さん]

110万人対象の不快に感じる音

1. 嘔吐 — 嘔吐している人が漏らす嗚咽や吐しゃ物が吹き出す音。
2. ハウリング — マイクをスピーカーに近づけすぎたときに出る騒音。
3. 何人もの赤ん坊が同時に泣く声
3. こすれ音・きしり音 — 線路と車輪のきしり音など
5. ノコギリの切断音
6. バイオリン
7. 放屁（おなら）音
7. 1人の赤ん坊が泣く声
9. 昼メロドラマの中の言い争い
9. 電気幹線のブーン音
11. タスマニアデビルの吼え声
12. 猫のヒステリックな鳴き声・さかり声
12. 咳
12. 携帯の着信音
15. ドアのギーギー音
16. 犬の吼え声
16. 鼻水をすする音
16. 黒板に爪を立てて引っ掻いたときに出る音
16. 発泡スチロールが擦れる音
20. 歯医者のドリル

赤ちゃんの泣声は7位だね。
バンドでギターをやってるんだけど、どこで練習すればいいかアドバイスお願いします。
ちなみに上手い方なので、不快な感じじゃないと思います。

[887: 匿名さん]

885さんみたいに、きちんと理解しておおらかな人の隣に住めたら
何も気にせずベランダで焼肉が食べられるのに…

[888: 匿名さん]

シアタールームを借りてやれば？

[889: 匿名さん]

11位の　「タスマニアデビルの吼え声」って
聞いたこと無いんですが　聞いたことある方いらっしゃいますか？

[890: 匿名さん]

こないだ東雲の高層マンションが見える辺りの高速道路を走っていた時、
ベランダの手すりに布団を干している部屋を何軒も見かけました。
階数ははっきりはわかりませんが、たぶん20階以上くらいの部屋にも干
してる家ありましたよ。ちょうどふとんたたきでパンパン叩いて取り込
んでる最中の人も見かけました。
高層なのに手すりに布団干してもＯＫな規約なんでしょうかね。風が強
い日ではなかったですが。

[891: 匿名さん]

豊洲マンションの先住民です。　ビバの文化堂では夜8時を過ぎるとお惣菜に割引シールが貼られます。昔はすべて”50％引”のシールでした。　最近シエルができた頃からでしょうかそのシールは"40%引"に変わりました。住人が多くなり８時過ぎのお客さんが増えたのかもしれません。スターコートに皆さんが引っ越してきてシールが"30%引"になってしまわないか不安に思っています。昔は10個398円のお稲荷さんのパック（安いです）を50％引きでよくかっていました。10個で199円です。これも最近は買えません。（シールを貼ってくれない）　　文化堂情報でした。参考までに。

[892: 匿名さん]

887さん
どうぞ食べてください（笑）
私は別に気にならないですよ。
かれこれマンション生活１３年ですが、赤ん坊の泣き声や上階の歩く音など
気にしてたらきりがないです。
集合住宅ですからしょうがないですよ。

小さい頃にどこぞの家からカレーのにおいやハンバーグのにおいがしてきて
「あそこの家は今日カレーだ！ウチは何かな・・・？」と
ワクワクしながら家に帰った記憶がある人なら
食べ物のにおい程度はおおらかになれるのでは？

[893: 匿名さん]

ここで近隣の迷惑行為をいくら議論しても大半の住民はこのスレッドを見てないんだから、
実効性はないね。まあ、いろんな人がいろんなことをしでかして、そのたびにごたごたする
っというのが人間らしい生き方じゃないの？これだけの大規模なマンションだと、長い年月には、
自殺、殺人、失火などのもっと深刻な事態の可能性も十分あるよ。

[894: 匿名さん]

890です。
東雲高層マンションの件は、迷惑行為摘発！なんてつもりで書いたのでは
ないので誤解のないように。。。結構たくさんのお宅が手すりに布団を干
していたので、禁止じゃない高層マンションもあるのかなと単純に疑問に
思っただけでして。

[895: 匿名さん]

まさしく。

下手なピアノもペットも燻製も困るけど、893さんの言うとおり、
失火だけはほんと命取りになるから勘弁して欲しいよ。
だから、ベランダでタバコは嫌なんだよね〜うっかり、が有得るでしょ！？

まさかとは思いますが、ストーブ持ち込もうなんて思ってる人がいないことを祈ります。
地方出身の方とか、ご年配の方に多いんだよね〜「暖房はストーブが一番」信仰者。
死にたくない〜

[896: 匿名さん]

＞８９１さん

有益な情報ありがとうございます。
８９１さん的にはちょっぴり悲しい感じですが、
なんとなくほのぼのできて良かったです。（ゴメンなさい！）
お稲荷さんの５０％引きが復活するといいですね＾＾

[897: 匿名さん]

今日内覧会でした、１２時半頃に宇部コンが火事になってました。
無事鎮火したようです。

[898: 匿名さん]

昨日内覧会がありました。洗面台の下のバスケット入れがうまく引き出せませんでした。
長谷工の担当者は長谷工の施工ではないために、改良できないといわれましたが、
突っぱね、手直しをしてもらうことに。ＩＮＡＸらしいのですが、きっちり頼むよう
指示しなければ、相手ペースになって後々費用が発生することに。
内覧会はとりあえず、終わりですが、再度チェック会に参加される方がいたら
確認してみてください。

[899: 匿名さん]

>>898
それは気がつかなかったですね
確認会でみてみます

[900: 匿名さん]

最近は管理組合にクレームじゃなく警察に速攻通報される世の中ですからね・・・
赤ちゃんの鳴き声では常識で通報されませんが、バーベキューでは火事じゃないか？と
わざと通報する人多しですから気をつけて。
赤ちゃんの鳴き声とベランダの焼肉のを比べるレベルがなんですけど（比べるもんじゃない）

[901: 匿名さん]

バンドのギター練習などは防音施設のある部屋・シアタールームや、
それなりのスタジオをちゃんとお金を払ってやるものです。
貧乏学生でも当然です

[902: 匿名さん]

>892s
食べ物の匂いではなく、煙が問題なんでしょ

[903: 匿名さん]

久しぶりに行きましたが、前の横断歩道がピンクになっているのを見てショックでした。
作業員に聞きましたが、あの色で終わりだそうです。ピンクはないでしょう！

[904: 匿名さん]

最近のしっかりした新築マンションだと、防音性能もかなり進んでいて、
少々のピアノくらいでは平気みたいですよ。
まあ、ここがどうかは住んでみないとわからないですけど。

[905: 匿名さん]

赤ちゃんは動物じゃないよ。＞鳴き声

[906: 匿名さん]

人間は動物なのか？
ヘヴィ・メタルは音楽なのか？

[907: 匿名さん]

人間は動物だ

[908: 匿名さん]

ギターはダメでピアノが良いという偏見があることに凄い世代ギャップを感じてしまいますね(笑)
じゃギターは止めてキーボードで練習することにします。

[909: 匿名さん]

>904
ピアノの遮音はムリムリ

[910: 匿名さん]

ピアノって・・・
そもそも床を補強しないと置けなかったのではないでしょうか？

友人がグランドピアノ持ってますが、普通のマンションには置けないって
いつも部屋探しに苦労しています。

[911: 匿名さん]

普通マンションはアップライトでしょう。
それでも駄目だって人が出てくるだろうけど

[912: 匿名さん]

もう皆さんあれはやだこれはOKって、一般常識で考えればわかりそうなことじゃないですか？
そもそもいまどき個人の価値観なんてかわってしまってるとおもいますが・・・・
各個人それぞれの主張を通そうとするならば、好き勝手にしちゃえばいいのじゃいの？
（半分あきらめですが）今の世の中好き勝手にやってる人のほうが徳をするのだから。
古い人間と思われるかもしれませんが、道徳がなくなってきてるんですよね悲しいことに
我慢する、人のことをおもいやる、ってことが馬鹿馬鹿しく感じてきました。

[913: 匿名さん]

>912
いやいや、ですから、「いまどきの個人の価値観がかわってしま」い、
「一般常識」というものがあらぬ方向に「好き勝手」に暴走しないように、
古い人間として、ここで真剣に忍耐強く議論を収斂し、
道徳を確立していこうではありませんか。

[914: 匿名さん]

話を変えます。
通勤で有楽町線を使う方が多いと思いますが、８時から８時半ごろの込み具合はどうでしょうか？以前はがらがらのイメージがあったのですが、ちょっと前に少しあとに乗ったらずいぶん込んでいる印象がありました。東西線ほどではないしろ、有楽町線もマンションの林立でちょっと心配です。

[915: 匿名さん]

>914
あと５年もしたら新聞たたんでも読めなくなる程混むんですかね？

[916: 匿名さん]

交通手段を考えると、そうなりそうですよね

[917: 匿名さん]

そんなに人いないでしょ。
東西線の千葉方面から人口とは、比較になりませんよ。

[918: 匿名さん]

>>881さん
843です。ありがとうございます。
確認会でも負けずに頑張ります！！

[919: 匿名さん]

来客用宿泊ルームの予約ってされた方いらっしゃいますか？
いつから予約可能かご存知の方教えてくださいm__m

[920: 匿名さん]

>>919さん
以前もらっている書類だと、2/20〜3/10までが提出期限です。
抽選結果は3/16日の金曜日に発表ですね。
どこで発表するのかは手元の資料に載ってませんでした。

どなたか詳細を知っていましたらお願いします。

[921: 匿名さん]

そもそも、いつ見られるんだろうね。
実際に自分の目で見てからじゃないと、誰か泊めようにもちょっと勇気が出ないな。
実は超〜ショボイとか、すごく仕上げが雑とかありそうだもんね。

だけど、実際どんな場面で使うのかいまいち想像出来ない。
パンフレット見たときは便利そうと思ったけど、良く考えたら誰が泊まるの？
地方から出てきた親？　って普通家に泊めるよね、ましてや新居なんだし。
地方から出てきた友達？　だったらホテルとってあげるよね、ふつ〜。
翌朝羽田始発便の同僚、くらいしか思いつかない！
だけど同僚が同じ敷地内にいられたら、就業後なのに落ちつかない。
というわけで、誰にもこの部屋の存在を教えられない。
皆さんはいったい誰を泊めるんでしょうか？参考までに・・・

[922: 匿名さん]

ラブホ代わりに使う人とかいそうだね。

[923: 匿名さん]

「遠くで見れば気付かないが、近くで見ると偽者だと分かるな」
外壁のタイルをみて、一緒に行った義理の父の一言です。
事前に話してあったからだと思いますが、私にはキツイ一言でした。
私も一言、「お父さんの髪の毛みたいですね」
その後はお互いにしばらく無言です・・・。

[924: 匿名さん]

>>923
すごい！天晴れな切り返し(笑)！

その一言が言えない男が今の日本には多すぎる！

923さんが役員だったら、管理もスパッと運営してくれそうです。

[925: 匿名さん]

919です。
920さん、ありがとうございます。

親＆義父母や兄弟が地方から出てきたときに、予約しようと思います。
お互い気を使わなくていいし。
そんなにいい部屋は求めてないし、ホテルよりは安いし、
利用価値は大だと思います。
あと、シアタールーム？とかもあるものはバシバシ使ってみる予定です。

[926: 匿名さん]

ところで、生協の宅配Boxの話題は既出でしたか？
玄関先に置いてもいいとか、置いちゃだめとか。

[927: 匿名さん]

自分も自毛が少ないので言えません。。

[928: 匿名さん]

共有のチープさに文句は言うわ、焼肉から薄毛までここはここの住人は話題豊富で素敵ｗ

[929: 匿名さん]

私は30代前半ですが薄毛どころかないですv(^^);

[930: 匿名さん]

生協、我が家も悩んでます。

基本的に玄関脇はエアコンの室外機以外は禁止ですよね。
現在加入してますが、引越しを機に退会するしかないかな、と思ってます。
不便にはなりますが、じゃあ他の人が自転車や三輪車やベビーカーや
箒や虫かごやなんじゃかんじゃ置かれたら気分悪いですものね。
あの、発泡スチロールの箱・・・とても見栄えのいいものではありませんし(＾＾；

ここは、潔く諦めるつもりせす。
926さんはいかがされるつもりですか？

[931: 匿名さん]

930
生協の届けがある時間は必ず家にいるようにすればいいではないでしょうか？？
うちは、継続の方向です。　便利だし、口にいれるものですから安心感のあるものがいいので！！

[932: 匿名さん]

昨日、内覧会に行ってきました。アライブコミュニティーという会社のハウスケアの話を受けました。水まわりの部屋の防火カビの話を聞き、少し興味のある素振りをするとドンドン値段が下がってきて、少し興味を持ってきました。「やってみようかな〜」と少し思ってきたのですが、これってどれくらいの効果があるのか詳しい方いらっしゃいませんか？

[933: 匿名さん]

＞923

面白すぎ！

私の父も「ジャスコが目の前か、買い物が楽でいいじゃないか」と言った後で
多分、しまった！と思ったのでしょう。「駅前にも別のスーパーがあったかな・・」
とフォローを入れていました。

[934: 匿名さん]

>>923「遠くで見れば気付かないが、近くで見ると偽者だと分かるな」外壁のタイルをみて、一緒に行った義理の父の一言です。

どういう意味なんですか？
外壁タイルが偽者なんですか？(模様が書いてあるとか…）

[935: 匿名さん]

>>934さん

そうですよ。あれはレンガっぽく線を引いてあるだけです。
周知の事実ですが・・・

[936: 匿名さん]

必ず同じ曜日の同じ時間にいるのことが出来る人はいいんじゃないですか？

もしくは、この際グループ加入するとか。宅配料もかからないし！
そうすれば誰か1人くらいは在宅出来るでしょう。
本音ではわずらわしいので、1人で加入したいですが、結構同じ曜日の同じ時間に
必ず在宅って、簡単な用で難しいんですよね・・・

廊下に置き去りにしてある箱は・・・中身いただいちゃいます(笑)

[937: 匿名さん]

でも、妊娠中や出産直後、足が弱い等、外に出て買い物してくるのが大変な人達も
いるわけですし。生協ぐらいはいいんじゃないでしょうか？
見栄えのため、何でもダメというのはどうかな。って気がします。
三輪車だって、自転車置き場に止めようがないのですから部屋前においても、
仕方ないのでは？

ちなみに、SCTまで遊びに来た子供の友達の自転車はどこにおくのでしょうか？？？

[938: 匿名さん]

玄関前にお花のプランターもダメかなぁ。
規則ではきっとダメだろうけど、
殺風景だしそれくらいは大目にみて欲しいけど。

[939: 匿名さん]

本当に自分勝手ですね、これぐらいはいいんないですかって？

自己中の集まりみたい
まぁそういう方にかぎって、他の人がすることには、厳しいのでしょうが

[940: 匿名さん]

そういう物が置きたいなら　ポーチ付を買え

[941: 匿名さん]

廊下は避難路です
廊下に物を置くことは
消防法に触れる恐れがありますので
置かないでください

[942: 匿名さん]

そうですね、三輪車や子供用の自転車などは家の中にお願いします。

[943: 匿名さん]

>>937さん
箱を使用しない宅配サービスはないでしょうか。
三輪車は玄関かインナートランク、バルコニーに置きましょう。

自転車で遊びに来た友達は…、来客用の駐輪場はありましたっけ？
できれば地下鉄・バスか徒歩でおいでいただきたく。

[944: 匿名さん]

一般論だと思いますが、よくまとまっています。
↓
http://www.ns-community.jp/topics/index.html

[945: 匿名さん]

なるほど、ポーチ付きの部屋を買えばよかったんだ・・。
購入するときに玄関前の花なんて考えなかったもんなー。

[946: 匿名さん]

自己中とか、買えーとか言っているのは、住民じゃないですよね。
優しさが、感じられない。

[947: 匿名さん]

そんなことないよ、優しとかの問題じゃないの、モラルの問題
自己中な人間に対しての優しさは、相手を調子にのせるだけ
だめなものはだめとはっきり意思表示しないと、なんでもなし崩し的にありになってしまうでしょ
それぐらいわかんないかなぁー

[948: 匿名さん]

>932
私もかなり迷いました。金利２％の３６回払いでも良いと云われたものですから。
でも、色々調べたり人に聴いたりした結果、やめることにしましたよ。
風呂の防カビ効果は２〜３年らしいです（おそらく３年後に継続しろと売り込んでくる
と予想されます。）。「バイオ　カビ　納豆菌」で検索してみてください。使った同僚が
絶賛していました。私はこの手の商品で風呂を、他の部屋はこの商品と除湿機を３台位使って
コマメにカビ防止をしていこうと考えています。
壁クロスは中級品らしいので、コーティングは・・・？。通常の手入れで十分だそうです（10年〜20年で張り替えれば気分もリフレッシュされるので自分ならそうすると知り合いの建築士は申してました）。
また、家庭で簡単に使える防かびスプレーがホームセンターの塗料コーナーで手に入ります。
必要箇所に使用しても、数万円もかかりません。水周りのコーティング剤も色々市販されて
います。
業者に頼めば、ん十万円かかります。今一度、ご検討されてはいかがですか。

[949: 匿名さん]

>932
アライブコミュニティー？魑魅魍魎な連中が出入りする怖いマンションだな。

[950: 匿名さん]

>>937
極端な話ですが・・・・
あなたが置いた物のせいで
ストレッチャーが通れず
急病人の搬送に手間取り
結果として
その病人が帰らぬ人となったとしたら

>あなたはどうやって責任を取りますか？


災害がおき　逃げようとした人が
あなたが廊下に置いた物につまずき
逃げ遅れたとしたら

>あなたはどうやって責任を取りますか？

[951: 匿名さん]

納豆菌で・・・臭くならない？

[952: 匿名さん]

>951
アホか

[953: 匿名さん]

うちは内覧会のときセールストークに負け、
お風呂の防カビ申し込みました。
お掃除とか手入れとか面倒くさいの苦手だし、
カビがひとつでも出てきたら、取りにきてくれるらしいし。
信じてみることにしました。

[954: 匿名さん]

確かに納豆菌はなんか気が引ける。
毎朝食べてるけど。

[955: 匿名さん]

>953
あーあ、ご愁傷様。
風呂あがりに換気を10分すればカビなんか発生しませんよ。

[956: 匿名さん]

なんか950みたいな、極端な世紀末思想者が多いなこのマンションは。

[957: 匿名さん]

自分のお金でやるんだからいいんじゃない。
ベランダや自転車・三輪車みたいに人に迷惑がかかることでもないし、
少しばかり心に余裕を持ちましょう。

[958: 匿名さん]

廊下も窓の下のくぼみなど、通常足が入る可能性のない場所であれば、お花をおいていただくのは私は歓迎しますが・・

[959: 匿名さん]

綺麗な花なら良いでしょうが、
枯れた花や汚れたプランタンならどうでしょうか？
気持ちは分かりますが、決め事は性悪説、悪い状況を想定して
作らなければならないのではないでしょか。

[960: 匿名さん]

バカばっかり・・・

[961: 匿名さん]

>ココロが狭いねえ！

[962: 匿名さん]

>風呂あがりに換気を10分すればカビなんか発生しませんよ。

そんな短い換気ではカビは防げないと思うが・・・・・・

[963: 匿名さん]

>>950
極端ですね。（笑）
結果から言うと、責任などとる必要ありませんよ。
病人が帰らぬ人となったとしたらその原因は「急病」にあります。
また、災害で逃げ遅れたとしても原因は「災害」なんですよ。

「生協の箱や三輪車がおいてあったので、亡くなったんだ。」と
損害賠償を請求しても、それを原因として立証するのは無理でしょう。
ドンキホーテのように廊下いっぱいに生協の箱があると思いますか？
三輪車が廊下に10台も20台も並んでいると思いますか？

[964: 匿名さん]

>960
バカばっかり・・・

[965: 匿名さん]

23区板でもここが一番面白いと聞いて、地方板から覗きにきますた
最初から読んでみたけど、本当に面白いですね、ここはｗ

過去スレも見に行ってきます

[966: 匿名さん]

>963
規則を守るかどうかの問題です。

[967: 匿名さん]

963へ一票！

[968: 匿名さん]

>>963さん
確かに950さんの書き込みは極端かもしれませんが
司法の場では立証は難しいでしょうが
ご遺族の立場からすれば　恨みは消えないでしょうね

[969: 匿名さん]

９６６さん
同意なのですが、９６３さんには、きっと意味がわかってないとおもいますよ。（例文の）

[970: 匿名さん]

>>963さん
いえ、即断はできないと思います。
例えば、違法駐車車両のせいで救急車が現場に到着できず、病人が急死してしまった場合、
根本の原因は確かに病気ですが、違法駐車をした人間が損害賠償責任を負う可能性は
あります。

民法上の不法行為において損害賠償責任を負うかどうかは、（故意又は過失があることを前提に）
行為と結果との間に因果関係を認定することが社会的に相当かどうかで決まります。
よって、違法駐車という「行為」と、急死という「結果」との間に因果関係を認定
することが相当だと裁判官が考えれば、損害賠償責任を負うことはあるわけです。

[971: 匿名さん]

970です。
だからといって、950さんの例において直ちに損害賠償責任を負うことに
なるわけではありませんので、誤解なきよう。
行為の態様によりけりです。

[972: 匿名さん]

理論的にはね。

[973: 匿名さん]

要するに、「決められたルールはキッチリ守りましょう」
ってことでいいんじゃね？

「これくらいは平気でしょ？」っていう俺様ルールを勝手に作らなければね。

[974: 匿名さん]

>>969
意図してることは分かってますよ。
でも、950の方の例えが極端すぎるんですよ。

もちろん、自転車やゴミなど、決まった置き場があるのに
廊下に置くのは論外です。
ただ、週に一度届けられる生協や小さい子供の三輪車なら問題ないんじゃいないの。
って思ってるんです。
他に決まった置き場所がないんですから。

妊婦や出産直後などの方にとって、宅配してくれる生協って本当に助かるんですよ。。。

[975: 匿名さん]

ルール厳密に守るべきだとおっしゃるかたは是非、そのようにご自身でしてください。他の人について、もしそうでない人がいたら是非厳しく注意してください。注意された方が、その注意に対してどのように反応するかは人それぞれでしょう。こうすべきというのは簡単ですが、ルールをいくら決めても警察の取締りのようには行かないとしかいえません。

[976: 匿名さん]

９７４さん
ホントわかってますか？小さい子供の三輪車なら問題ないんじゃいないのって、その考えかたが、
俺様ルールですよ。
反対に言わせて戴ければ、小さい子供の三輪車なら、自分の家の中に入れとけばいいじゃんってことでしょ。
ただ、妊婦、出産直後、の方々にとっていう部分は、理解できますが。。。
全体的に綺麗に皆が、気持ちよく生活するため、その辺の事は全体で考えなければならないですね。

[977: 匿名さん]

この間初めてシエルタワー内のスーパー「サカガミ」で買い物したのですが店舗面積にしてはいいものをちゃんと揃えているという好印象を持ちました。
そこのお惣菜の味はどうなのかなぁと思って買ってみたらとてもいい味付けでした。Ａｏｋｉより美味しいと思いますよ。
電車を降りて帰りの途中、サカガミで買い物することは多くなりそうです。

＊シエルタワーの裏のほうにベトナム料理の店を見つけました。「サイゴン・カフェ」といいます。
フォーのスープ、美味しかったです。

[978: 匿名さん]

頻度の点から、「生協」はまだわからないではないですが、
三輪車は困りますね。廊下を常駐場所にしてしまうのでしょう？

>小さい子供の三輪車なら、自分の家の中に入れとけばいいじゃん
まさにその通りだと思います。大して邪魔にならないのなら、
ご自宅にしまっていただきたいです。
逆に邪魔なら、廊下に置いても同じく邪魔です。

[979: 匿名さん]

ウィキペディア（Wikipedia）でＳＣＴを発見。
でも内容がいまいち…。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%8...

[980: 匿名さん]

974ではありませんが、
転勤族で今までいろんなマンション住んでますけど、
小さな子供の三輪車って普通外においてませんか？
別に目くじらたてておこるほどでもないと思いますが。

[981: 匿名さん]

私は自転車置場に置くか、住戸内に入れるのが普通かと思ってしましたが…。
廊下に置かれたら嫌です。

[982: 匿名さん]

>>980
今までどういうマンションに住んでいたか分かりませんが、
ここは都会の新築分譲マンションなんですよ。
ルールが形骸化している賃貸マンションと同じくくりにしないでください。

[983: 匿名さん]

９８０
小さな子供の三輪車って普通外においてませんか？
別に目くじらたてておこるほどでもないと思いますが
別におこってないですよー
共用部は、お互い気持ちよく使用したいですね、ってことですよ

[984: 匿名さん]

974です。
思ったよりリアクションが大きかったですね。
ちなみに、うちは子供は子供はいませんので、ご安心を。
他の方がおいても、生協や三輪車程度なら許せますよという意図でした。

[985: 匿名さん]

私は、974さん派です。
あんまりいろいろ言うのものもどうかと。
お互いストレス溜まりません？
入居後はお互いの妥協点をみつけられることを願ってます。

[986: 匿名さん]

先日の説明会で配られた「生活のしおり」に記載されていることは最低限守りましょう。
個人的には常態化しないようなことなら問題ないと思いますが。

[987: 匿名さん]

三輪車は駄目と書いてありますが・・・＜生活のしおり

[988: 匿名さん]

３輪車くらいが外に置いてあっても、個人的には別にあまり気にもなりませんけど、
そもそも自分の家のものを共用部に出しっぱなしというのはどうかと思います。
１階ギャラリーに邪魔にならないところだからって３輪車を置きますか？

[989: 匿名さん]

置いてはいけないものを外に出しておいて、
無事に済むと思っていれば置けばいいんじゃない？
俺は怖くて置かないけど。

[990: 匿名さん]

>>974
生協はともかく、小さい子供の三輪車くらいは玄関の中におくべきだと思いますが。
置くスペース位あるでしょう。
見た目も悪いし、通行の邪魔になるのは明らかです。

[991: 匿名さん]

もうすぐ豊洲だよ　写るかな？

[992: 匿名さん]

三輪車、常時出しておくのはよくないけれど、ちょっと家の中に戻って
すぐ出るときとかに出しておいたりしたのも、非難されそうな勢いが怖い。
生協もね。確かに妊娠出産後はあえて入る人も多いと聞いたし、そういう
場合は協力してあげたいですね。実家が近い＝協力者がいる人ばかりでは
ないでしょうし。

[993: 匿名さん]

多分映りますね。ジャスコも映るかな。

[994: 匿名さん]

写りました（笑）

[995: 匿名さん]

映りましたねｗ

[996: 匿名さん]

キャナルコート、映りましたね！

[997: 匿名さん]

違法車両をけちらして救急車は通っていけないけど、
生協の箱だったら、隊員がキックしてけちらして
とおれますよ

[998: 匿名さん]

「三輪車は通路に置きっぱなしにしてもいい」というのはお子様の躾上でも良くないのでは？

[999: 匿名さん]

良かったですね！映って。
日通がなかったらよかったのに。

[1000: 匿名さん]

知らない人がやることは、知っている人のやることより腹が立つものです。
せめて挨拶くらい気軽に出来るようになれば、勝手なことする人も減るのでは？
会話もしないで、ルールを持ち出して自分の我を通すのはどうかと思いますよ。
そんな人は社会に暮らす資格ないです。