【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？12【★★★】

[匿名さん]

前スレ：
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？【★★★】
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【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？２【★★★】
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【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？３【★★★】
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【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？４【★★★】
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【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？７【★★★】
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【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？８【★★★】
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【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？９【★★★】
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【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？10【★★★】
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【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？11【★★★】
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[621: 匿名さん]

実に長谷工らしいエピソード満載ですな
でもみんな、めげちゃいけませんよ
安い買い物じゃないんだから

[622: 匿名さん]

>620さん
私の部屋の内覧会の時の担当者はもっと悲惨でした。
多分退職して長谷工に雇われてるおっちゃんなんでしょうが、
リビングのドアがちょっと汚れていたので指摘したら、
おもむろに自分のハンカチを取り出して、ツバをつけてふきましたよ！！
知人と4人で内覧会に参加していたのですが、みんな呆然・・・
あきれ果てて「ツバはちょっとやめてください」としかいえませんでした。
あやまっていましたが、「ハンカチは今日おろしたてです。」とワケのわからない言い訳していました。

学校のテスト用紙を配るときにツバをつけてめくる先生と同じ感じでやったのでしょうかね？

[623: 匿名さん]

「内覧会、確認会での指摘事項の補修費は、物件購入価格に織り込み済みです。
言い換えれば補修費用も買主が負担しているようなものです。
遠慮なく指摘して、納得いくまで改善させましょう。」と長谷工の知人が申していました。
そのとおりだと思います。でも、ツバ・ハンカチはひどいですね。
私のときは、担当者が用意してきたスポンジに水をつけてクロスの汚れを拭き取りました。
汚れ取りなど、その場で出来ることはすぐやるのが社の方針と抜かすので、猛抗議して
追加事項にさせました。やはり、爺さまでした。臆せずガンガン指摘しましょう。
自分の出した貴重な資金を活かす為にも。

[624: 匿名さん]

やる気のない爺さんが当たらないように、祈るしかないですね。うちは来週なのです、内覧が。

内覧の時お隣さんと出会う場面はないのですか？「どんな人たちなのかなぁ？」なんて

知りたいから。皆さんは挨拶を交わしていますか？

[625: 匿名さん]

隣の隣の家？くらい距離の人と玄関前で視線が合い、会釈しました。

引越し時の挨拶、両隣だけで済ませようと思ってましたが、

両々隣くらいまで行ったほうがいいかな？

[626: 匿名さん]

ウチは上下左右に行くつもり。家族構成の確認も兼ねてね。

[627: 匿名さん]

晴海通り中学校前の歩道橋塗りなおしていました。
どなたかドア前の通路の写真撮影した方いますか？
どのくらいの幅なんでしょうか。来週までドキドキ
です。

[628: 匿名さん]

なるほど。偵察も兼ねての挨拶な訳ですね。笑　今までそういう挨拶したことがないので大体手土産をどのぐらいの予算で考えればいいのでしょうか？変に相手に圧力を掛けるのも却って失礼に当たるし。でも長期に亘るお付き合い（賃貸は別として）になるでしょうから友好的な雰囲気は作りたいなぁと思っています。
皆さんの貴重なご意見が訊きたいです。
宜しくどうぞ。
＊今日ＳＣＴの前を通ったら入り口の植樹（とても簡素ですが）は終わっていました。それからＶｉｖａ　Ｈｏｍｅの日用品は押並べてマツモト・キヨシより安かったので恐らくそちらで買ったり、イオンで買ったりすると思いますね。ららぽーと入り口の薬局ではららぽーとのポイントカードが使えるから魅力的。行った先々で色んなのが買えるから便利ですね、豊洲は。余り話題には上らないけど駅ビル内の「サカガミ」も疲れている時に重宝しそう。駅を出てアオキは反対側だし、文化堂も微妙に方向違うし、サカガミで買って帰ったほうが時間の節約になりますよね？

[629: 匿名さん]

横やりすみません。
一応、屋上へはアーバンコートの鉄骨階段から上がれます。しかし、ちゃんと鍵がかけられるので管理人しか入れません。
屋上へあがったとしてもアーバンコートにはエレベーター機械室・ブースターポンプがあるだけ。センターコートはエレベーター機械室へ行く歩行路（両脇に柵）があるだけで何もできないですよ？

[630: 匿名さん]

再再再再確認会くらいやったことありますから、それ位覚悟で頑張りましょう

[631: 匿名さん]

つーか、濡れハンカチで取れるような汚れを皆さん指摘してるの？

[632: 匿名さん]

>631
確かに。直すほうもうんざりだね。

[633: 匿名さん]

つーか、何の汚れか分からないから皆さん指摘するの。
落としにくい汚れをいじられて広がったら、もっと大変になるだろう。

確かに。そうなるとうんざりだね。

[634: 匿名さん]

つーか、濡れハンカチで取れるような汚れを皆さん指摘してるの？

確かに。直すほうもうんざりだね。

[635: 匿名さん]

その場で取れる汚れだったら取ってもらえばいいじゃない。
取ろうとして汚れが広がったら、指摘事項として書いてもらって、
後からきれいにしてもらえばいい、それだけの話。

[636: 匿名さん]

そんな汚れを気にする割には　床に座ってない人多いんだよね

[637: 匿名さん]

確かに簡単に拭ってとれる汚れとか気にしてたらキリがないかと。
どうせ入居前にお掃除くらいみんなするでしょ。
再再再再確認会とかする方はどんな欠陥住宅を購入されたのか、、。

うちは確認会でひと通りＯＫ出しました。
向こうもやれるだけのことはやってくれてるし、
あんまり文句言ってみてもお互い疲れるし。

[638: 匿名さん]

>628
ウチはリードの２００円くらいのクッキングペーパーにしましたよ。
箱が大きいしどこの家でも使うし安いし。

[639: 匿名さん]

TVや電話コンセントの確認をうちはしてませんが使えるかしら？
それからガスを通しての確認会は、また入居のころにあるのかしら？
なんかいろいろあって大変。

[640: 匿名さん]

手みやげ→豊洲ロール47一本

47ってとこがポイント。
自宅用にはあまり買わないから。

[641: 匿名さん]

有楽町に行く機会があったので、東京国際フォーラムの鉄階段を見てきました。
見た目はＳＣＴのものと同じです（踏みつける部分に石が張っていないですが、逆に
大きな屋根があり、雨には濡れません）。
確かにかなり錆びています。建設後、何年かは分かりませんが（10年くらい？）、メッキ
をしても錆びるのですね。何年錆びないかは管理次第だと思いますので、
最初の総会のときに意見を述べたいと思います。

[642: 匿名さん]

>635
心の広いお方やなぁ〜
ツバつけられても屁とも思われへんのやろかぁ〜
うらやましい性格ですなぁ〜

[643: 匿名さん]

638,640さん、
有難う御座いました。ちょっとしたものでいいのですね。

[644: 匿名さん]

内覧会にウェットティッシュぐらい持って行けば？

[645: 匿名さん]

このスレみてると、
確認会一発ＯＫした私は心が広いと思えてきた。

不評だった入り口横の非常階段、確認会の時に見てきたけど、
アルミっっぽい材質がエントランスの四角い外枠と
合っててなかなか見た目は素敵だと思いました。

...錆のことまで考えなかった。

[646: 匿名さん]

素敵とは、ちょっと。。。
見た角度が良かったのではないですかね。

[647: 匿名さん]

発売中のアエラで「次のセレブな街」として豊洲と武蔵小杉を筆頭に挙げていますね。
既に豊洲はブランド化の兆しが見えると言い切っています！
ただ、「企業や大学を誘致している」、「大規模な商業施設や海に隣接する」、
「整備された街並み」やら、完全に駅向こうの話ですが・・・。
それでも豊洲の地位が向上するのはうれしい限りです。「東京五輪が決まればアクセス
が更に充実する」とありますが、何のことか分かる方いますか？

[648: 匿名さん]

大江戸線の延伸とか、ゆりかもめの延伸ではないでしょうか。
（真偽のほどは不明です。）

[649: 匿名さん]

参考です。
http://www.harumi-island.com/top2.htm

[650: 匿名さん]

五輪が決まってもメインスタジアムは神宮の方だからあまり変化はないと思う。

[651: 匿名さん]

東京都の案は晴海です。
それに対して、各競技団体が神宮を推しています。

[652: 匿名さん]

本日確認会に行ってきました。
内覧会での指摘が約７０箇所に対して、今回の再指摘および追加指摘が計20箇所くらいでした。
洗濯機置き場からの生臭い匂いがしていたので指摘したところ、同行した長谷工の人間いはく「こういうものです、水を利用するようになると大丈夫だ」といっていたのですが、皆さんいかがでしたでしょうか？

又、共有廊下部分に雨水が残っているところが、EVから部屋に行くまでの間に2箇所ほどあったので指摘したのですが、「共有部分は指摘できない」といわれました。

同様の思いをされれたかたは、いらっしゃいませんか？

[653: 匿名さん]

この物件はひいき目に見ても学校と倉庫の後ろにある壁のような団地。

[654: 匿名さん]

ＳＣＴはカラーリングが素敵。豊洲４丁目の新しいランドマーク的存在です。
http://blogs.yahoo.co.jp/dr_shibakoen/folder/915826.html

[655: 匿名さん]

まさに壁ですな。

[656: 匿名さん]

屏風

[657: 匿名さん]

653
だから？

[658: 匿名さん]

内覧会で１発ＯＫ出してくれる客は心が広いというか、ラッキー儲けもんの○○な客だと
思って業者はにんまり。
大抵は、再々確認（２度チェックして３度目ＯＫ）〜再々々確認くらいが標準ですから
業者はなんとも思いませんよ。それ以上になるとさすがに業者から泣きがはいります（苦笑）
見つからない人は気になっていないｏｒそんなところもチェックするのか〜な箇所なので
問題ないでしょう。

[659: 匿名さん]

確認会に行って来て思ったんですがペアガラスにされた方中学校のチャイムって気になりますか？
今更なんですが入居後でも変更できるんですか？

[660: 匿名さん]

>659さん
お金を出せば何でもできますが、あえてしなくても。
夜中に鳴るわけでもないし。

[661: 匿名さん]

ペアガラスは遮音性能が良いと言われますがこれは正しくありません。単板ガラス６ｍｍのものと、３ｍｍのガラスを２枚用い空気層１２ｍｍのペアガラスを比較すると、周波数２ＫＨｚ付近はペアガラスのほうが遮音性が良いのですが、１ＫＨｚ以下では６ｍｍ単板のほうが遮音性がよくなります。低音域で遮音性が低下するこの原因は共鳴透過といって、ペアガラスの内部で起きる共鳴現象が原因です。したがって、ペアガラスは必ずしも遮音性に優れてるとは言えないのです。

[662: 匿名さん]

製図でイメージした印象と実物を見たときの印象はどのようなものなのでしょうか
期待が大きいのでイメージより悪いのが多いのかな・・・あるいわ結構よいのか・・
　すみません　ひとりごとです

[663: 匿名さん]

ガラスって勝手に変えていいんですかね？
一応共用部扱いですよね、専用使用権を持っているだけ。
割ったりした時の負担は専用使用者だけど。。。

[664: 匿名さん]

入居したらちょとした傷なんてすぐついちゃうし。
感覚の違いだけど、私からみるとクレーマーに思えてしまう。

659さん、
うちはペアガラスじゃないけど、内覧会＆確認会のとき、
ぜんぜん騒音気になりませんでしたよ。
1時間以上室内居たけど、チャイムは鳴ったか鳴ってないのか
おぼえてないくらいの程度。

[665: 匿名さん]

>663さん
ガラスまでは所有部分です。網戸から外側が共有部分の占有使用権の部分です。

[666: 匿名さん]

>662さん
イメージと実際が違うことはあまりないと思います。

[667: 匿名さん]

659です
御答え有難うございました

[668: 匿名さん]

私も共用廊下で色々気になる部分がありましたが、指摘対応箇所ではないような事を言われ、うやむやにされてしまいました。
ではここは誰がチェックするのか？と聞いたところ「施主です」とのお答え。「この状態でチェックが終了しているのか？」と再度尋ねたら「いや・・・ちょっと確認してみないと分かりません」ということでした。
私が気になったのは、柵の下のコンクリート部分のペイントの色ムラ（色の塗り残し・違う色での一部重ね塗り等）、通路の凹凸などがあまりにひどかったところです。まだ工事途中？という色ムラが多々ありましたし、凹凸に関しては、まだ工事用の足場が残っていたのかと思う部分がありました。
今回はうやむやにされてしまい、後半は我が家内の確認事項で担当の方と良く話し合うべきことが発生してしまったため、それ以上突っ込めませんでしたが、再確認会の時にもう一度しっかり主張しようと思っています。
こらから行かれる皆さんも、ぜひエレベーターを降りてからご自宅の玄関まで、足元をゆっくり確認して見て下さい！
いくら専有部分ではないといえ、あれはいくらなんでもひどすぎます。。。

[669: 匿名さん]

今日は入り口で徹夜？で警備員が立ってますね。

[670: 匿名さん]

トイレの換気についてお願いします。
私のところの確認会での状況ですが、24時間換気システムをオンにするとトイレの換気も自動でオンになります。さらにトイレの前の換気せんのスイッチを押すと　トイレの換気せんが強になるシステムのようです。ところがこの強を確認できませんでした。　長谷工の現地担当者に質問したところ
センサーで制御しているので、人では感知できない位微妙なもの　との説明でした。
皆さんのところも同じような状況ですか？

[671: 匿名さん]

これほど粗雑な部分が多いと施工する現場に居る人たちから相当吸い上げているのでは？誰かが

人間の心理として妥当な報酬を貰っていればきちんとやる筈だから。

「おいらを馬鹿にしているのだから適当にやっていいんだよ」

とでも言いふらしているのか？？？

[672: 匿名さん]

いい加減な人間がふえてきたってことだとおもいます。
現場の担当の人間にしても、現場サイドでも

[673: 匿名さん]

>641さん

近所のマンションの外階段を見て回りました。
ＳＣＴと同じような造りの階段もありましたが、
ちゃんと塗装で仕上られていて大分見栄えは良かったです。
逆に、ＳＣＴほどみすぼらしい階段は見当りませんでしたよ。

[674: 匿名さん]

>672
同感です

[675: 匿名さん]

施行する現場の人たちが、いい加減な人間で、適当な仕事をしているとは、思いません。
いい加減というのは、作業をしている人に失礼です。
確認会でも基本的には、期待していたように直していただいていましたし、
作業していただいている現場の方たちには、感謝しています。

共用部については、売主と施行主
の担当者がいい加減だとそのままになってしまいますね。

[676: 匿名さん]

支払う金額は、大きくても、
マンションとして、高級物件かどうかといえば、そうではないですよね。
一般的なマンションですから、一般的に住めるレベルであれば上々で、
高級マンションに要求されるような、高品質を求めるのは、無茶なのでは。
このお値段では、とてもそこまでやれません、という気持ちが出ても、仕方ないかも。
ちなみに、私は施工関係者ではありません。施工関係の方は、内心そう思っていても、
決してそうはおっしゃらないでしょう。

[677: 匿名さん]

>675
建築現場の実際、見たことありますか？
いろんな人間が居るよ。
ちゃんと施工してくれれば長谷工現場の朝礼で次席が、
作業者たちに傷等つけたらすぐ報告してくれと口を酸っぱく
して言う必要もないと思うが・・・
こっそり、浴室をトイレ代わりに使ったり、とにかくいろんな
人間が出入りするよ（悲）

[678: 匿名さん]

＞677　いろんな人間が居るよ。

長谷工の社員など元請の人たちはもちろん、内覧会一発で満足してもらえる
よう、がんばっているはずです。

ただ、下請け孫受けには実に色々な人間がいます。
バブルの人手不足の時代、金がいいから職人としての修行もそこそこで
建設業界に入って来た人たちが大勢居ました。今も似たような状況で、
職人の技術と気概を持っていなくても一人前の報酬を得ています。
それで建築が成り立つのは、従来工事現場で作るべき物が、工場で高い
品質管理の元、製作搬入され、あたかもプラモデルを組み立てるかのご
とく作業を進めて行けるようになったことが大きいといえます。
工具も日々進歩し、昔風の職人でなくともそれなりの仕事はできるように
なりました。
ただ、プラモデルを作るにも上手下手がいるように、建築現場も同じような
ことがあります。長谷工の現場管理も壮絶でしょう。
高校をドロップアウトした少年や北国からの出稼ぎ労働者、外国人や失業して
再チャレンジの場としてやり直しを図る中年世代。
現場ではありませんが姉歯のような輩もいました。
自動車の新車を作るようにはいきません。
でも、購入者にはそんな事は関係ありません。四苦八苦してお金をやりくりし、
それこそ新車を買うような想いを寄せて引越しして来られるのでしょうから、
業界も期待に応えられるよう研鑽を重ねて行って欲しいものです。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長々と失礼しました。

[679: 匿名さん]

ペアガラスは遮音のためでなく結露抑止のために用いるものです。
遮音についての問題は遮音等級が高いサッシを使って解決しないと。

[680: 匿名さん]

>678
誤解を招くような言い回しと感じる。
関係者？本音？

[681: 匿名さん]

新浦安に住む知人曰く‘売主負担で入り口を手動から自動への切り替え工事、開始した’そうです。

ＳＣＴもそういう風に電動ドアにして貰えたら嬉しいですよね。

住民が一致団結してそうさせましょう！

[682: 匿名さん]

追加：新浦安のエア・レジデンス

[683: 匿名さん]

>678
私は建設業界ではありませんが、同じ仕事をやるのに
気が利く人と、大雑把で気の利かない人は間違いなくいます。
大規模な工事現場ともなれば職人の質も一定ではないでしょうね。
運よく気の利いた職人が内装やれば汚れも少なく仕上がりも綺麗でしょうから。

[684: 匿名さん]

>681
無理じゃない？住民の総意じゃないでしょ。

[685: 匿名さん]

五月蠅

[686: 匿名さん]

あの重い扉が高級感あっていいじゃん

[687: 匿名さん]

>681
賛成！

[688: 匿名さん]

６８６と６８７は追加の支出をいやがる長谷工関係者と見た！

[689: 匿名さん]

確かに。思い手開け扉より自動ドアのほうが住民にとってはいいに決まってるもんな。一度つけてしまえば管理費なんて７４０世帯で割れば知れてる。それより毎日、使う場所の利便性のほうが優先だろ。

[690: 匿名さん]

売主しだいってことで

[691: 匿名さん]

>688
687ですが、681さんの売主負担の自動ドア化という意見に賛成したのですが‥
勘違いされているようです。

[692: 匿名さん]

共有部分の指摘は出来ないということですから、
共有部分に問題箇所があれば、入居後、速やかに手直しを要求しましょう。
管理組合の設立後の一号案件にしたいものです。

[693: 匿名さん]

硝子の変更も管理組合に申請が必要です。
どんなマンションでも当たり前ですが・・・

[694: 匿名さん]

>686
賛成です。あ、長谷工関係者じゃありませんので念のため。
今日内覧会が終わった購入者です。

[695: 匿名さん]

今日から内覧会後半戦スタートですね。
行かれた方、いかがでした？

[696: 匿名さん]

686＆694に賛成！
まだ住んでもないし、困ってもないのに、
替える話してる方がおかしい。

みんな売主＆施工主に厳しすぎだと思う。
入居してからもいろいろともめるんだろうなぁ。

もちろん売主＆施工主関係者ではありません。

[697: 匿名さん]

今日内覧会に行ってきました。
３０弱の指摘で済みました
私たちよりも担当の方と内覧同行者の方が殆ど付けてくれました。
思っていたよりも綺麗だったのでホッとしました。
早く新しい生活をスタートしたいですね

[698: 匿名さん]

697さん、よかったですね。
私は明後日なのでそちらの報告を吉兆として捉えたいと思います！

[699: 匿名さん]

670でトイレの換気のことを書いたものです。
これから内覧会をされる方など　関連情報をお願いします。

[700: 匿名さん]

私が幻滅したのはバルコニーの縦格子です。それほど注意しなかったの
ですが、現物を見た時は「賃貸用？」と考え込みました。遠くからは分
からないですが、近くから見ると余りにチープすぎます。

廊下側のアルミ材も同じで、いろんなところでコストを削った跡が確認
できました。今更言っても仕方ないですが、非常に残念です。

[701: 匿名さん]

なるほどー　バルコニーの縦格子は光が良く入るので明るくなる
利点はあるのですがチープですか。それは残念だな・・勝手に
直せるものでもないし。
廊下の広さは結構ある感じでしたでしょうか。

[702: 匿名さん]

>701
廊下の広さは必要十分に感じました。
縦格子は光は入りますが、風とゴミも一緒に入ってきますよね。
でも考え込むほどチープには感じませんでしたよ。
気分が舞い上がっていたせいでしょうか？

[703: 匿名さん]

台風のときは雨風がサッシに直接吹き付けるというデメリットもありますかね。

[704: 匿名さん]

アルミ柵は通風、採光を考えればコンクリート壁より好きだけどなあ。
エアコン室外機の熱がベランダにこもらずにすむし。
チープに見えるかどうかは使う建材と建物のデザイン次第なのかな。
最近多いガラス柵は採光はいいけど通風は今ひとつな気もする。

[705: 匿名さん]

アルミ柵は確かに高級感はないけどこれから益々注目もされ、変貌する豊洲の駅近物件だと思えば妥協点として捉えてもよいのでは？
モデルルームに置いてあった便器を見て「型落ちした便器を使ってコスト・ダウンをしたのか」と溜息ついたのを思い出しました。
でもＰＣＴのモデル・ルームにあった洗面台はＳＣＴよりも劣っていたのも記憶しているのでパーツパーツであの三井ですらコスト・ダウンをしているのだとも思ったのです。
ＳＣＴはあくまで‘中等物件’だという認識をした上で如何に‘室内を高級にして住む’のが私達の課題なのではないでしょうか？
ベランダのアルミ柵が気になるようでしたら観葉植物を並べたり、よしずを利用してみたりするのもいいかもしれませんね。

[706: 匿名さん]

PCTの洗面台ってそんなに安っぽかったのですか？
SCTのものは良くも悪くもない普通の物に感じたのでそれ以下というのはどんなものかと。

[707: 匿名さん]

柵が嫌いでしたら、よしずのほかに、波型の遮光板や目隠しなどもあります。
陽光が強いような場合は、光を反射するシートなど、個人個人で工夫すれば、
より快適に過ごせますよ。

[708: 匿名さん]

ベビーカーや年寄りのことなんてどうでもいいよ。
エントランス扉は重いほうが風とかで開かないから安全でしょ。
重いほうが高級感があるって意見もあるしね。

自動ドアにする意味がわからん。
自分であければいいことじゃん、荷物持っていても荷物を置いて開ければ何てことはない。
そんなものぐさな人間にはなりたくないね。

[709: 匿名さん]

「子供や年よりはどうでもいい」と言っている人間にはなりたくないですね。

あなたが子供を持った・年寄りになった暁には自分の失言の意味が分かるでしょうね。

そう祈っています。

[710: 匿名さん]

706さん、
私はＰＣＴの洗面台は普通だったと思ったけど鏡の部分が使いづらい印象を持ちました。一枚扉だったから。

[711: 匿名さん]

>>708
708の書き込みを見てみんな、ものぐさな人間よりあなたみたいにはなりたくないと
思うでしょう

[712: 匿名さん]

>>707さん
ベランダは共用部ですので勝手にいろいろなものは置かないでください

[713: 匿名さん]

今更くだらない質問で恐縮ですが・・・
トイレの便器は確かウォシュレットでした・・・よね？
違う会社のに付け替えは可能なタイプだったか分る方いらっしゃいますか？

[714: 匿名さん]

>710さん
あ、鏡が一枚扉のものだったのですね。
あれって三面鏡タイプと１枚鏡とオプションで選択できるのかと思ってました。
他の物件ではそういう仕様だったので。

[715: 匿名さん]

713です
便器というか便座部分？が正しいでしょうか・・・

[716: 匿名さん]

エントランスのあの重い開き戸は、小学生にとっては大問題ですね。
入居後すぐに支障があることは間違い無いので、管理組合の設立まで待っていられません。
内覧会で指摘はしましたが、あいまいな応対でした。
あれだけ大きな扉が調整しただけで軽くなるのでしょうか？

[717: 匿名さん]

>>712 さん
置くんじゃなく、柵に固定するだけです。非常時にもじゃまにはなりません。

[718: 匿名さん]

柵に固定することもＮＧのマンションも有ります
管理規約しだいですが

[719: 匿名さん]

柵にスダレですか？？？団地のようですね？？？あっ団地か？？？

[720: 匿名さん]

じゃうちはピンクの波板にしようかな