プラウド船橋住民（予定者）板Part11

[住民]

次は（予定者）がはずせますかね。節度ある書き込みでどうぞ。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/437402/
所在地：千葉県船橋市北本町1丁目811番10他（地番）
交通：東武野田線 「新船橋」駅 徒歩3分 、東葉高速鉄道 「東海神」駅 徒歩6分
　　　総武線 「船橋」駅 徒歩14分 、京成本線 「京成船橋」駅 徒歩16分
間取：3LDK ～4LDK
面積：70.91平米～100.86平米
売主：野村不動産 、三菱商事
施工会社：大林組
管理会社：野村リビングサポート
【物件情報を追加しました 2014.7.8　管理担当】

[401: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>399
区分けは必要。
金銭的（各種費用）にも人員的にも。
数年後にマンションからの園児がいなくなった場合など、どう配分するつもりなのか？
ただ双方が楽しめるようにと楽観的に構えてる方が心配。

[402: 入居済みさん]

ひさしぶりに板のぞきました。
夏祭りネタは353から垂れ流しちゃってる感じですかね。
353は来年の「保育園の」夏祭り実行委員をやることが解決の早道だね。
同じプラウド住民なのに夏祭りに参加する「権利」を行使できなかったことに被害感を募らせ、周囲に当たるから、板が荒れる。

[403: 入居済みさん]

保育園の夏祭りは先生方が全部してくれているので「実行委員」なるものはありません。役員もないです。

[404: 入居済みさん]

4街区の方、登記申請の代行に関する書類の提出期限をご存じの方いらっしゃいますか？
すぐに確認できる状況にないのですみませんが教えていただけると助かるのですが。。。

[405: 住民さんＡ]

マンションの夏祭りと保育園の夏祭りを日程調整しろって本気で言ってるの？
そもそも保育園利用者なんて一部だし調整する必要なんてないでしょ。
てか時間的に両方の夏祭りに参加できないわけでもなかったし何を文句垂れてるの？
やっぱり抽選会の景品がもらえなかったのがそんなに不満ですか？ｗ

[406: 匿名]

靴屋、多すぎない？

そんな靴屋ばっかりいらないのに。

[408: マンション住民さん]

ゆいまーるに敷地を提供した？ソースありますか？

[409: 住民]

>408
ソースは無いけどゆいまーるの敷地だけ第三者が所有していてそこを売却なり借地なりするって考えられますか？普通に考えて有り得ないですよね。この所謂「森のシティ」の成り立ちを考慮すれば、旭硝子＝三菱商事が大本の地主でそこに野村さんが乗っかったかたちです。
長文になりそうなのでだいぶはしょりますが、元々の持主がゆいまーる（＝船橋市）でないかぎり、有償にしろ無償にしろ「提供された」となりますね。
まあそこに突っ込まれるとは思わなかったのでちょっと面白かったです。

追記：確実な裏付けがご入用なら調べる方法は有りますよ。但し費用がかかります（実費+諸経費）ので、それは>408が負担して下さいね❤
君の連絡先を知らせてくれればすぐにでもタスクに取り掛かりますよ。

[410: 入居済みさん]

405
抽選は外れてる。勝手に決めつけて解釈しないよーに！

[411: 入居済みさん]

なんか気持ち悪いのが出てきましたね。
住民じゃないことを祈ります。

[412: 匿名さん]

保育園利用者ですが、夏祭りの日時は被っていた方が良いと思いました。
夏祭りが別日だと2回も参加してお手伝いして子供の対応してって大変すぎます。
抽選に出られないとの意見がありましたが、その時だけ夫婦のどちらかが見に行くとか
知り合いにお願いするとか対応の仕方はいくらでもあります。
また同じ日だったからこそ、あれだけ集客できたんだと思います。
来年からも同じ日に開催してもらいたいです。

[413: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>407
ゆいまーるは私立保育園として、船橋市のホームページに記載されていますよ。
いつから公立（市立）になったのでしょうか？

[414: 入居予定]

私立でも公立でも、森のシティ計画では、409の言ってることは大体が筋が通るけど。付加価値を色々つけたわけ。だから爆発的な人気になったわけ。個人的には子供がいないからそんな感じはあるけど総合的にコンセプトは素晴らしいので買ったけど。

[415: 匿名]

公立ではなく私立の認可保育園ですけど、認可ということは船橋市も絡んでいるということかと思います。

４１２さんの同じ日だったから集客があった、というのはどうでしょうかね…
だって大半の時間は保育園の夏祭りに参加していたわけで、
さくら公園の夏祭りの集客にはあまり加担出来なかったように思いますが。

[416: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

かなりアバウトですが、約1500世帯から2人ずつ参加で3000人。一方、保育園は1世帯3人参加で240人。集客にはそれほど関係ないかと。

[417: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>416
保育園のプラウド船橋率が約半数とのレスがあったので、80世帯で計算

[418: 匿名さん]

保育園の夏祭りもあるし、プラウドの夏祭りも行ってみようかという家庭もかなりいると思います。
プラウドの夏祭りだけだったら参加しない人もたくさんいたでしょう。

>>416
その計算はありえないですね。
1500世帯全部が参加って試算としておかしすぎます。
多く見積もっても1/3ですよ。
500世帯のうち80世帯が保育園利用者として、
420世帯*2人で840人、80世帯*3人で240人になります。
参加者の25%が保育園利用者なので、プラウド夏祭りの集客への影響はかなり大きいですよ。

[419: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>418
1/4がそんなに大きい数字でしょうか？
せめて半数〜2/3以上でしょう
保育園側に肩入れしているように見受けられますが、80世帯×3も多く見積もった場合です

保育園とマンションのお祭りは別物ですが、数年は譲歩して、同日開催だとして時間をずらすのがベストですかね
上の方のレスにも保育園に通うマンションの園児が少なくなれば考慮の必要はないとの意見も出ていますし

[420: 入居済みさん]

>>405
一部の保育園利用者が不満を持っているだけでしょうね。

[421: 入居済みさん]

>>412
保育園利用者じゃない住人の意見も尊重して下さい。大多数の住民は保育園を利用していませんよ？

[422: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マンションの良し悪しとは別に、ショッピングモールや保育園などを含めた開発は失敗ですね。
揉め事の種になる。

[423: 入居済みさん]

もめてませんよ。意見言い合ってるだけ。

[424: 匿名]

今のところもめごとが起こっているようには見えませんけどねー

[425: 入居済みさん]

405
時間的に両方の祭りにはほぼ参加できなかったですよ。ほぼかぶってましまた。

[427: 入居済みさん]

416
かなりアバウトですね。
夏祭りには半分の世帯も参加してないんじゃないかな？去年なんかは1割位しか参加してない気がします。

[428: 入居済みさん]

421
何を尊重するの？保育園児がいる世帯には配慮したくない！ということを尊重するの？
性格悪い嫌がらせにしか聞こえないが、貴方は何を尊重して欲しいの？

夏祭りをどうしたいの？同じ日に被らせたいの？

[429: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ほら、揉めてんじゃん。

[430: 入居済みさん]

>>428
配慮したくないのではなく、過剰な配慮が必要なのかということです。数字的にも約1500世帯に対し保育園利用者は約80世帯です。
お祭りは共に楽しめばいい、だが抽選会・お神輿・出演等は別。
人員も保育園は先生方のみなので、マンションのお祭にまで参加できる余裕はないでしょう。
保育園のお祭とマンションのお祭、線引きが必要なのではないかということです。

[431: 入居済みさん]

>>428
あなたも利用規約を読み返したほうが良いですね。
誹謗中傷禁止ですよ？
冷静に意見を述べたらどうですか？

[432: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

なんで誹謗中傷書くかなぁ？
書いてる途中で気付かない？
自分が言われたら気分悪くなるなぁとかさ

[433: 入居済みさん]

この板の半分は非住民でできています。

[434: 匿名さん]

住民の質はマンションの価格に比例します。
安かろう悪かろう、残念です。

[435: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

文章を読めば、住民の書き込みではない事が良くわかります。
祭りが快晴で盛況だったのが余程悔しいのでしょうね。

[436: 匿名]

匿名掲示板での言い合いが「揉め事」？笑
揉め事ってのは何かを解決したいから起こるんですよ。
言いたいことを吐き出すだけで、何も生み出さない、一部の人だけが見ているこの掲示板で、いったい「誰」と「誰」がもめてるんですかねぇ

[437: 412]

>>421
あなたが何を主張したいのか全く分かりません。
大多数は保育園を利用していないなんて自明です。
だったら保育園の夏祭りがプラウドの夏祭りと被ろうが関係ないでしょう。
「保育園利用者じゃない住人の意見」とは？
保育園利用者じゃない住民が保育園の夏祭りに対して何か意見があるんですか？

[438: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>437
なんか熱くなってるけど、それって逆じゃない？
一部の保育園利用者がマンションの祭りに（特に抽選会）参加できなかったから、尊重しろだの合同にしろだの都合良く言ってるだけ。

[439: 入居済みさん]

>>437
大多数の住民は保育園の祭りが被ろうが被らまいが関係ない。

[440: 入居済みさん]

431、432
誹謗中傷を書いたつもりはありません。
相手に対しては、どうしたいのか？何を尊重してほしいのか？を聞いているだけです。
また、どう聞こえているかを書いただけです。

[441: 入居済みさん]

>>440
>性格悪い嫌がらせにしか聞こえないが

これは立派な相手への誹謗中傷です。

[442: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>440
例えばあなた自身、もしくは子供がそういう事言われたらどう思います？

[444: 入居予定]

もうネタないね。この板も残念。買う前までは中々頼りにしてたがプラスはない。ありがとう。さいなら

[445: 入居済みさん]

442
自分の文章を読み返して、意味が伝わらない文章であったことを反省します。
その上で、意味が伝わるように文章を改め相手に伝えます。

[446: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>444
今の流れが落ち着けば、中身のあるものになるかも。
ならないかもだけど(笑)

[447: 入居済みさん]

441
なぜに誹謗中傷なのか教えてください。
誹謗とは、根拠もなくそしりけなすことです。また、中傷とは、根拠もなく悪口を言うことです。

今回のケースでは、全く誹謗中傷とはかけ離れていると思います。

どう聞こえているかを先に伝えたまでです。

誹謗中傷とは、根拠もなく、「てめえ、ハゲ、ふざけんじゃねぇ！」のような言動を言います。ハゲている根拠も知らないのに、ハゲ！というのは中傷になります。誹謗中傷って激しい内容なので、何でもかんでも安易に使用すべきではないと思います。

[448: 入居済みさん]

441
根拠もないのに、相手に対して誹謗中傷といっているので、441さんの言動は誹謗中傷になります。

442さんは問いかけてるだけですので、誹謗中傷ではありません。

443さんは誹謗中傷ですね。文章作成者が保育園利用者かどうがもわからないし、わがままの根拠も明らかにされていないので、誹謗中傷になりますね。

[449: 入居済みさん]

要は、皆さんで意見をだしあいすみ良い街作りをしていけばいいわけです。

配慮して欲しいという意見があれば、積極的に耳を傾け、議論を交わし、検討すればいいわけです。

保育園と夏祭りの日程をずらして欲しい！という意見に対しては、日程が被ることで不利益を被る世帯が大勢いるとのことでした。日程や時間をずらすことに
よって、喜ぶ方達が大勢でることになり、街全体として見れば、大きな利益になると考えます。

対して、日程や時間を配慮する必要がない！という意見は、建設的ではありません。配慮しないことでの具体的なメリットは示されず、配慮される側に対する妬みなどから配慮を潰そうという意図が良く分かるやりとりになっています。

もし、配慮したくない！のであれば、具体的に配慮した結果の不利益を語るべきです。例えば、配慮し翌週にずらしたことにより、お盆の帰省と重なってしまった。帰省する方も大勢いるでしょうから、配慮したくない場合の具体的な対抗意見になり得る例ですね。

配慮し翌週にずらしたことにより、ディズニーランドに行く予定日と重なってしまった。これは、個人的な都合なので、優先することは難しそうですね。

また、配慮に関しては、保育園側か日程をずらすケースもありますね。この場合は、何も不利益はないと考えますが、如何でしょうか？

これらのケースを考えると、配慮は必要ないと論じている方々の意見は、非建設的であり、建設的により良い街作りをしようと考えているとは思えません。

もう少し考え方を改めていただけないでしょうか？

[450: 入居済みさん]

配慮することによって、マンション全体が多大な負担を被ることもあります。
例えば、小学生の為のバスが仮に無くて、これからバスを出して欲しいと意見・要望があった場合。これは、受益者と負担者のバランス取りが難しく、なかなか難しい問題です。

されど、今回の夏祭りに関しては、何も難しいことはありません。配慮を検討した結果、実現できなかったとしても、それもありだと考えます。

ただ、闇雲に否定するのではなく、建設的に議論を交わすのです。
繰り返しになりますが、建設的な議論を行い、より良い街にしていきましょう！

[451: 入居済みさん]

繰り返しになり申し訳ありませんが、今回の件は、結果できるできないは別として、非常に簡単なことです。こんな簡単なことをただ闇雲に潰されてしまっては、今後たちはだかる大きな問題には到底たち向かえられません。

来年はちょっと時間をずらしてくれればいいとか、建設的な意見も多数でています。そこですよ！そこ！ちょっとでも良くしていこうという前向きさ！

宜しくお願いします。

[452: 匿名]

配慮とか誹謗中傷とか問題にしてますけど、大事なことを忘れていませんか?
今までの議論の中で保育園側の意見や考えが全然ないんですけど…
一番の当事者の保育園を無視してるようにしか見えませんよ。保育士さん達はここを見たらどう思うんでしょうね？
保育園に配慮する意見はないのかな?準備だって大変だろうに。

で、ここで日程変更を決めたとしたら保育園に誰がどう要望するのかなあ?
最初に言い出した人が保育園に言うのかな?

[453: 契約済みさん]

ここで議論し続けても、
当事者いないので、堂々巡りですよ。

本当に解決したいなら、
ちゃんと当事者に働きかけないと。

それが嫌なら、人任せのまま
誰がみてるか分からない掲示板に、ストレスはきだす
以上のことはなく、解決する道はないでしょう。

[454: 入居済みさん]

>>449
> 日程が被ることで不利益を被る世帯が大勢いる

さて、本当にそうなのでしょうか？

保育園側に何も問題ないとしてますが、別日に開催だとここで出ていない問題が有ったのかもしれませんよ。そういう情報を加味しないで安易に結論出すのは危険です。祭は準備する側の方々の努力あってのイベントですから、もっと大きな視点から見る必要があります。

ま、ここでは情報不足過ぎて結論出てきませんって。その結果、不平不満の単なる書き殴りになります。だから、意見や要望がある方はぜひ理事会なり来年の総会なりに意見出すとか、祭の実行側に参加して自ら日程調整するなりしてみて下さいね。

さて話変わりますが、イオンモールにやっと100円ショップ来ましたね。セリアは以前に利用してたので嬉しいです。あとはTSUTAYA来てくれたらいいかなぁ……船橋駅南口のは歩くと結構遠いですから。

[455: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>447
性格悪い嫌がらせと言われたとしてあなたはどうですか？
>>421は意見を書き込みしているだけなのに人格否定される事はないでしょう？
誹謗中傷とは根拠のない悪口を言いふらし他人を傷つけることです。
>>421の何を知っていて性格悪い嫌がらせと言うのでしょうか？

誹謗中傷の基準のレベルが低すぎるレスが多いと感じます。

[456: 入居済みさん]

今はマンションの園児が多いので配慮しましょうねー。数年後、マンションの園児もほとんど居ないので配慮は必要ないですねー。
勝手すぎやしませんか？

合同にするにして、合同に行ってるのに保育園側が参加できないイベント項目がある。不公平だ！
なんて事にならないために一定の線引き（日程もしくは時間をずらす）が必要だと思います。

[457: 匿名]

セリア、行ってきました。そこそこ品ぞろえもあるし、インテリア可愛いですね～１００円ならいいですね。今まで１００円均一は船橋駅のダイソーに行っていましたが、こちらで用が足せそうです。

[458: 入居済みさん]

そもそも保育園とマンションは別物だよね。
何でわざわざ考慮しないといけないの？

[459: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>458
過去レスにもありますがマンション、ゆいま～る保育園は連携関係にありません。


催しが重なったとしても誰も責められないですね。ただ、マンション催し日と今後はずらせられるとマンション住民かつ保育園に通わせている世帯は両方楽しむ機会があるという整理でしょう。


但し法的拘束力もありませんし、良好なコミュニケーションにゆだねるしかありませんが。

[461: 入居済みさん]

>>459
もともと関連性がないのに騒ぎすぎですよね。

[462: 入居前さん]

保育園に通っている子でマンション以外の地区の子・・・
変更された日にその地区の祭りがなければ良いですね。

マンション住民は希望したら100％入園できるのですか？
希望しながらもゆいまーるに入れなかった子ってのはいるのでしょうか？
運良く入れた住民と残念ながら入れなかった住民で争わなければいいのですが。
「配慮してほしい」なんて言っても、それは「自分に配慮してほしい」ってだけで、
全体への配慮はしてますか？とも言いたくなってしまいます。
（気を悪くしたらごめんなさい、でも個人的にはそう思ってしまいます。
　これも誹謗中傷と言われてしまうのかな？）
規模や影響が大きいものほど全体を見ながら細部にも気をつけないと揉めるだけですよね？

日程変更で譲るのは保育園側？マンション側？
保育園ではマンション住民が多数派だろうけど、
マンション内では保育園利用者は少数派でしょ？
「どうでもいい」と考えてる人が大勢いても何もおかしくはないと思います。

行事というのは年間を通して決めなきゃいけないのだから
保育園だって次年度の予定はかなり早く決めると思いますよ。
本気で考えるなら、非公式な掲示板で訴えるより
さっさと表で出て行動しなきゃいけないと思いますよ。

マンション住民でここを見てる人がどれだけいるんでしょうか。
ここで述べられていることが住民の総意だと思うのは危険だと思います

一連の流れを見て感じたことを述べてみました、
好き勝手言って失礼しました。

[463: 入居済みさん]

>>462
真っ当なお考えの人もいるんだなと安心しました。

[464: 入居済みさん]

>>462さん
ありがとうございます。おっしゃる通りと思います。
日程等にご意見ある方は祭の運営委員に立候補されるのが一番だと思いますよ。

[465: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ところで、セリア賑わってますね。
集客力のある店があれば新船橋でもやってけそうだ。
個人的に、高架下にでもCoCo壱が来て欲しい。松屋なんかもあったら助かるときもあるかも。

[466: 住民さんＡ]

モールは間違いなくテナント。セリアもう少し広いといいね。
guではなく、やはり頑張ってユニクロ入れてほしかった。
しかし、guめっちゃ広いよね。
あとは無印良品を入れて欲しい。

[467: 住民さんＡ]

鳥貴族きて！船橋ないじゃん。

[468: 匿名]

高架下、飲食店入らないかな～華の舞だけじゃつまらない。

[469: 匿名]

うん、飲食店欲しい～！

はなの舞は、飽きました。

[470: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

高架下に弁当屋が欲しいと思うのは私だけでしょうか？オリジンとかホットモットとか。

[471: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

オリジンってイオン系列になったよね？
イオンで買えばいいんでないの？

[472: 匿名]

あれ？イオンのお惣菜、オリジンじゃなかった？

[473: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

すき家とか、松屋とか？かつや？

[474: 入居済みさん]

470キャリアウーマンっ？

[475: 住民さんＡ]

24時間店舗は治安考えいらないよ。
ヴィドフランスをモスにして欲しい。
お客さんパッとしない。

[476: 匿名]

モスいいかも。

[477: 貯蓄さん]

駅前に飲食店なんか臭いからいらん！
もし入りそうになったら前のカレー屋みたいに出店阻止してやるよ。

[478: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>477
どうやって阻止したの？

[479: 入居済みさん]

>478
阻止なんかできるわけないって。。
妄想ですよ。

[480: 入居者]

462さん
うちは市内の引っ越しだったので、ゆいまーるに転園希望を出しましたが、定員いっぱいで転園できませんでした。
保育課の方に尋ねたところ、育児休暇明けの家庭が最優先だとのことで、マンション住民だから優先とはならないとのこと。市の運営ですから当然ですよね。
とても残念ですが仕方ないことですし、それによってゆいまーるに入れたマンション住民の方とぶつかるなんてことはあり得ません。
お祭りにしても、保育園の入園にしても、それぞれの事情がある訳ですから、自分勝手なことばかり言っていられないです。
皆さんがおっしゃるように、運営の不備不足や不満はその組織に働きかけるしかないと思います。

[481: 貯蓄さん]

>>479
阻止できるわけがないというのが妄想では？
チラシや求人を大々的に出していたのに現在出店していないのはなぜだと思います？

[482: 入居済みさん]

>481
何故ですか？

[483: 匿名]

なんで～？？？？？

[484: 入居済みさん]

貯蓄とかなんとか名乗ってんだから、そのあたりから軽くいじってあげたら？

[485: 契約済みさん]

>481
わからないけど、まぁどうでもいいです。

[486: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

三街区の方の信号無視(というか、エントランス出てすぐの信号無い所を渡る)をよく目にします。
今日はﾍﾞﾋﾞｰｶｰ押してるﾏﾏさんがやってました…。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[487: 入居済みさん]

もうやんはオープンするようですよ。
新三郷に最近オープンしましたので、そちらで聞いてみれば分かります。
何か手続きとかで遅れてるだけみたいですよ。

[488: 住民さんＡ]

ここの人は自分たちが想像できないことはありえないと盲信する傾向にありますね。

[489: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>486

あなたが事故ればどうですか？

[490: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>486
信号待ちが長い。新船橋に行くのに遠回り。道の両側ともその部分だけガードレールがない。渡って下さいと言わんばかりです。お気持ちはわかりますが、こんな状況ですからベビーカーをおしてても渡りますよ。

[491: 住民さん]

ばれなきゃ万引きしてもいいみたいな理論ですね。
こんな親にだけはなりたくないな。まさに反面教師ですね。

[492: 486]

私は三街区じゃないし、そもそも信号無視なんてしないので事故れません、すいません。

信号待ちが長いとか遠回りになるだとか、言い訳にもなってませんよ。
まさか擁護する人がいるとは、三街区の方はだいたいそうしてるんですか？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[493: 入居済みさん]

>>492
私は三街区ですが、信号使ってますよ。
街区内にも信号使いましょうと掲示がありますし、守っている人もいます。
信号無視って意味なら五街区の方が多いと思うけどね。

あと、なぜ貴方の書き込みの一部が伏せ字になったのかをまず考えた方が良いですよ。

[494: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>492
５街区の信号無視の方がずっと多いと思いますよ。

[495: もったいないさん]

どっちの方が多いとかどーでもいい。
信号無視すんな。大人なら常識でわかるだろ。
子供の教育に悪影響。

[496: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

五街区の人は信号無視をやめましょう。
三街区の人は信号のあるところを渡りましょう。

>>490
ベビーカー押しながら上記のことをする人は、人の親として失格。

[497: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

本当に誰かがそのうち事故るかも。
車のスピードもそこそこ出ているし。

以前、三街区の人がエントランス前の道の横断中、途中でつまずいて転げそうになったのを見かけたな。
ベビーカーでも同じことが起こり得るし、サンダルが脱げるとか何が起こるかわからんよ。
まじで止めようよ。

[498: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>486
事故ればいーのに。なんて本気で思ってるんですか？
そんな怖いこと思ってるあなたも、信号無視してる人達を非常識って言えないですね。

[499: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>492
事故れません、すいません。だって！
嫌みの塊の人だね。ストレスたまってるの？？