豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 弐

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/

[721: 匿名さん]

>>711さん
6000万の予算ならそこそこ狙い目だと思います。<<東湾岸エリア。
あとは、部屋の広さなどがわかれば(^^ゝ

[722: 匿名さん]

>>721さん
711さんが言われてるのは、6000万の予算で豊洲のような都心から離れた
不便なとこしか買えないの？ということです。

[723: 匿名さん]

>豊洲のような都心から離れた

釣りですね？
また、反応する人が出るのを待ってるなんて、人が悪いねえ。

[724: 匿名さん]

>>711さん
月島駅と豊洲駅は隣駅です。距離は1.4km、所要２分です。

銀座一丁目駅と豊洲駅では、3.4km、５分です。

有楽町、銀座一丁目、新富町、月島、豊洲、辰巳、新木場（終点）というのが駅の並び順です。

[725: 匿名さん]

>711
その通り。6000万の予算では豊洲のような都心から離れた
不便なとこしか買えません。
従いまして、今買わないでまだ待ったほうがいいです（棒読み）

[726: 709]

710さん
東湾岸エリアという括りの中では、豊洲から検討したいと思います。
ところで、「東エリア」であえて括られてますが、
・東エリア＝江東区
・中央エリア＝中央区
・西エリア＝港区
のような理解なのでしょうか？

[727: 匿名さん]

>>726さん
710です。
「東エリア」というのは、このスレを立てた人の認識だと思います。
（言葉として一般的には認知されていないように思います。）

おっしゃるとおり、
>・東エリア＝江東区
>・中央エリア＝中央区
>・西エリア＝港区
と考えているのでしょうね。

[728: 726]

スレ違いかもしれませんが。。
中央エリア、西エリアとは異なる、東エリアの特徴やメリットってなにかありますか？
私の理解では、これから分譲されるマンションが多数あること、西の開発は行き詰まり感があり東の今後に期待が持てること、そんな認識です。

[729: 匿名さん]

いや、ほんとに買う人なら、このエリア分けの特徴やメリットは考えないだろ・・
まずは、予算ありき。
つぎに、路線や環境ありき。
そして、最後はマンションの設備や性能、部屋の広さなど。

噂に聞く、「まずは区ありき」な人って投資か投機なんじゃないの？

[730: 匿名さん]

一般的な知識欠>

[731: 匿名さん]

豊洲を買うなら、いろいろ言われてしまう環境には目をつむって、住戸の安さで勝負。
江東区とかも気にしない。

[732: 728]

729さん
皆同じ湾岸だから、あえてエリアでどうだって事はないということですね。
同じ予算なら、やはり江東区が一番いい建物の購入が出来そうですよね。
利便性はどこも良いと感じますし、その中でどの路線がいいかは人それぞれ変わってきますしね。

環境ですが、豊洲辺りはどうですか？

[733: 732]

731さん
いろいろ言われてしまう環境とは？

[734: 匿名さん]

>>727さん

確かこのスレッドが出来た経緯が、題名は覚えていませんが
最初に「豊洲糾弾スレのような題名のもの」が掲示板に建ち

次にそれにつられるように港区湾岸スレッドが建ちました
豊洲スレッドは題名のせいで案の定荒れてしまい収拾が付かなくなったので

管理人さんにその豊洲スレッドはストップしてもらい
新たに題名を荒れないようにきちんと考え

しかも豊洲限定ではなく豊洲周辺も話題に入れ、なおかつ
港区エリアと区別をつけるために「湾岸東エリアスレッド」

というくくりで建てたんだったと記憶しています
間違っていたらどなたか修正してください

[735: 匿名さん]

>>734さん
私の記憶も定かではありませんが、
確か当初は「湾岸戦争」「都内湾岸マンション☆比較スレ」というタイトルで
港南エリア、勝どき＆晴海エリア、豊洲＆（東雲＆有明）、芝浦島　というくくりで
スレが立ってた様に思います。
ただあまりにも港南vs豊洲の荒れ方がひどくなって話題がそこに集中し始めたので
それぞれのエリアで分裂したのでは？？と思っていました。
ただ、734さんのおっしゃるスレタイトル（私は知りませんでしたが）の方が古そうなので、
間違っていたらすみません。。

[736: 匿名さん]

>>734さん
>>735さん
727です。解説ありがとうございます。
私の記憶も735さんのご記憶とほぼ同様です。
一頃は東京湾岸で競うようにマンションが販売されていました。
豊洲がなぜか目の敵にされることも多かったようです。

このスレを利用するようになって１年しか経っていないため、
それ以前に、734さんのおっしゃる
>「豊洲糾弾スレのような題名のもの」
があったかどうかはよく知りませんでした。
（嫌なタイトルですね…。）

[737: 匿名さん]

>>733さん
731さんではなく、736ですが、散々言われてきたのは次のようなことです。
（PCTスレなどで、本当に散々言われました。）

○湾岸の埋立地であること（地震による液状化の心配）
○土壌汚染があったこと（主に６丁目の東京ガス跡地）
○晴海通りの交通量（市場移転により交通量増？ただし、道路も増強されている）
○ゆりかめもの中央区方面延伸（低層階が車内から見られる）
○ららぽーと等、商業施設がもたらす渋滞・騒音・喧騒等
○湾岸であるため、強風（豊洲駅は確かに強風です。街はそれほどでもないです）
○江東区であること（主張者曰く、都心３区より劣るらしい…）
○足立ナンバーであること（品川ナンバーの方が上等らしい…）

荒らすつもりはありませんので、悪しからずご了解ください。
私は豊洲４丁目のマンション購入者です。

実際どうなのかは、現地に足を運んでご覧ください。
建物が密集している地区ではないため、環境は悪くないと私は思っております。
それから、江東区も好きです。住みやすいところです。

[738: 匿名さん]

>豊洲がなぜか目の敵にされることも多かったようです。

この文面に驚きましたが、豊洲購入者？らしき人が自分の地域のデメリットを理解せずに
他地域を非難中傷しまくって「豊洲信者」って言葉が発生してたんですよね。

[739: 匿名さん]

＞738
俺もそう記憶してる。
他の区のネガティブ要素を並べて、豊洲こそ最強とか豊洲は都心だとか。
それが元で2ちゃんねるみたいな掲示板で激しい反発にあっていたかと。

[740: 匿名さん]

まあ、有楽町線の端の方で有ることには違いない。あと二駅で終点だし。
乗り入れも考えると、逆側の端はすごいところまでいくわけで、逆側の終点から3駅目というと、北坂戸とか、入間市。
そう思うと、すごい端。

それから、都心からの距離を測るなら、やはり基本は皇居。
皇居まで歩くと1時間以上かかる。麹町や本郷からなら、10分30分で皇居まで行けることを考えると、都心からかなり遠いとは言える。

[741: 733]

737さん
ありがとうございます。
私の感想は。。
○湾岸の埋立地であること（地震による液状化の心配）
　→港区、中央区の湾岸エリアも同じですね。
○土壌汚染があったこと（主に６丁目の東京ガス跡地）
　→初めて伺いました。勉強になります。
○晴海通りの交通量（市場移転により交通量増？ただし、道路も増強されている）
　→対策は必要ですが、個人的には仕方がないかなとも思います。
○ゆりかめもの中央区方面延伸（低層階が車内から見られる）
　→購入したタイミングの問題もありますね。
○ららぽーと等、商業施設がもたらす渋滞・騒音・喧騒等
○湾岸であるため、強風（豊洲駅は確かに強風です。街はそれほどでもないです）
　→対策は必要ですが、個人的には仕方がないかなとも思います。
○江東区であること（主張者曰く、都心３区より劣るらしい…）
○足立ナンバーであること（品川ナンバーの方が上等らしい…）
　→うーん、低次元な話題ですね。

これから購入を検討する上では、土壌汚染の件は過去の話ですが、勉強してみます。
ゆりかもめのような件は、ちゃんと把握しておこうとも思いましたね。
正直、決定的な悪さは感じませんでした。

[742: 匿名さん]

「都心」を自分の妄想で決めちゃうのはアレる原因ですね？（＾−＾）にっこり
そもそも、ここは豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)なので、どこが都心になっても似たり寄ったりですが・・

[743: 匿名さん]

>737

私も4丁目住民ですが、風は強いですよ。
うちは運河沿いの角部屋上の方なのですが、バルコニーのテーブルや椅子が台風じゃなくても
飛びます。

[744: 匿名さん]

遠いというのは、相対的な言葉です。
東京都心への通勤圏を40km圏くらいで考えれば、
豊洲は皇居まで５kmくらいですから、
十分「近都心」「隣都心」だと思います。

自宅から徒歩で出発して、皇居の周りをジョギングするような
ことをイメージするなら、それは遠いかもしれません。

[745: 匿名さん]

737です。

>>741さん
ご丁寧にありがとうございます。
土壌汚染の件はかなり前に公表済みです。次のURLです。
http://www.tokyo-gas.co.jp/csr/report/environment/manage/03.html

また、道路網についてはこちらをご覧ください。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h17/topi032.htm
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/10/20gab300.htm

それから、ゆりかもめの延伸はどうなるか未定です。
オリンピック招致と連動するような気がします。

>>743さん
ありがとうございます。
今も江東区民ですが、豊洲４丁目に行くのは数か月後でして…。
バルコニーでは気をつけたいと思います。

[746: 匿名さん]

ゆりかもめの延伸は白紙ではなかったかなぁ
オリンピックが来ることになれば復活もありえるかもしれませんが・・・
豊洲の交差点付近の中央分離帯も細くしてしまうようですので

[747: 匿名さん]

>>740
笑える
端から3番目ですか（ちなみに駅としては　「高坂」　もしくは　「仏子」ですね）
じゃぁ　永田町は端から9番目だから　「川越市」ですか
お笑い芸人になれるセンスです！素敵なバランス感覚をしていますね！

ところで740さんはどんな素敵なところにお住まいなんですか？

[748: 匿名さん]

うんうん

[749: 匿名さん]

740さんは田舎者的発想ですね。

[750: 匿名さん]

豊洲は都心でないけど、田舎でもない。

[751: 匿名さん]

>>740さん
豊洲が都心とは思いませんが、有楽町線を使って語っていますが、なんだか観点が
ずれているような気がします。
有楽町線の逆側の端は和光市ですよ。
終点駅から１つ前は「地下鉄成増」の板橋区、２つ前は「地下鉄赤塚」の練馬区です。
東武東上線まで有楽町線沿線と含めるなら、豊洲側は京葉線沿線の駅まで有楽町線沿い
として考えますか？
そんな比べ方したら蘇我まで行っちゃいますけど（笑）
有楽町線の中で単純に比べたとしても豊洲からは麹町まで１２分で着くのですから
和光市側と比べても断然近いと思いますけど。
有楽町線で皇居に近い駅なら桜田門ですが、単純に皇居から歩いて３０分以内だけが
都心と言うなら単に山の手という土地の話ですよね。
豊洲に限らず湾岸はすべて対象外です。

[752: 匿名さん]

都心だろうが　田舎だろうが
そんな事どっちだっていいじゃん

[753: 匿名さん]

そうそう。
なんか東雲や有明住民には書き込みに余裕を感じるけど
豊洲は何でこういちいち必死になるのかね？
と、客観的に見て感じる。

[754: 匿名さん]

中央分離帯は工事してましたけどあれは狭くしてるんですか？　確か計画では車を優先にするよりもむしろ広めて（車線を少なくして）緑を多くする通りになる　と聞いていたのですが・・・

[755: 匿名さん]

>>754さん
どこの道路のことでしょう？
このスレ、一応「豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)」全般のことなのですが・・・

[756: 匿名さん]

私は豊洲に住みたい

ただそれだけ
あなたも気になるんでしょ？
素直になったら・・

[757: 匿名さん]

７５２、７５３へ全く同感だね。
東雲、有明住民は都心なんてたぶん思ってないんだよね。
便利なとこだし、値段もまぁまぁだから住んでいるわけで変なプライドはあんまりないと思うけど。
東雲住民より。

[758: 匿名さん]

豊洲交差点からユニシスに伸びる晴海どおりです　昨日は交差点の近くの交番とフォルクスの間の所を掘り返して工事していました

[759: 匿名さん]

>>758さん
それはもしかして、１か月後の東京マラソン対策でしょうか？

[760: 740]

私は豊洲（５丁目）住民（五洋建設施工の物件といえば、
分かる人は分かるでしょう。どうでもいいけど、運河沿いの公園、
休日には全く誰もいなくてもったいないですね）ですけど。
豊洲が有楽町線（乗り入れ区間含む）で端から３番目とか、
皇居まで歩くと遠いとか、勿論皮肉です。

正直、ここまで必死に反論されると引きます。
豊洲は町並みもゆったりしてるのだから、
もっと余裕をもちましょうよ。

[761: 740]

東洋建設です…orz。

[762: 匿名さん]

>751
あなたも相当ズレてるよ

[763: 匿名さん]

こちらかな？
http://www.nikkei.co.jp/fudo/ms/20000704g5374014_04.html
http://www.daikyo.co.jp/news/2000/2000pdf/20000215.pdf

[764: 740]

ちなみに、うちはPBTとかTFCより古いけど、高級感はかなりあるので、
周辺に比べると結構な割高物件でしたが、PBT、TFC が値を上げてきた今、
もし売りがでると結構なお買い得になっているかもしれません。

売り出し時には坪200を軽く切ってましたし。

[765: 匿名さん]

>>740さん
みんな真面目なのですよ。
匿名掲示板は素性も得体も知れないですから。

[766: 740]

うーん、都心はそれぞれの心のなかに存在するものだから、
別に豊洲が都心だと言い張る必要はないと思いますけど。
明らかに麹町とか市ヶ谷神楽坂界隈の方が都心でしょう。
そこ範囲だけが都心だと思う人も居るでしょうし、
範囲を広げて豊洲あたりまで都心だと思う人も居るでしょうし、
さらに広げて、品川渋谷あたりまで都心だと思う人も居るでしょう。
そんなの人それぞれです。

まあ、今の豊洲はほとんど工場や倉庫が一掃されたので、
とても住みやすい町ですよ。

[767: 匿名さん]

>>757さん
先日、夜に車でお台場から有明の方に向かってドライブしていると、
凄いスケールの夜景にぶつかり「ここはどこ？」と思ったら、東雲キャナルコートでした。
東雲は以前URの賃貸公募の時に何度か伺いましたが、最近の東雲にびっくり！
いや〜〜凄い凄い！圧巻でした！
有明に関しても、夜景の美しさは湾岸屈指ではないでしょうか？
そういう意味では、実は東雲住民も有明住民も自分達の中では
この地域のメリットを自覚してるからこそ、冷静にいれるのかもしれませんね。
自分達が気に入ってるのなら、他が何て言おうが余裕でいれるなんて
逆にかっこいいですよ。
地域の価値は、都心だとか田舎だとか、資産価値がどうだとか、
他地域を貶したり馬鹿にして自分の購入場所だけ賛美する事でもなく
そこに住まわれる方の品格だと思います。
因みに、
品格とは金持ちとかそういう意味じゃないですから、つまらない事で煽らないでね。

[768: 匿名さん]

豊洲が都心だと必死に言い張るのは引くが
それを
豊洲は都心じゃないと必死に否定するのも引く
なんでそんな事に必死なのか

[769: 匿名さん]

>>758、759、
豊洲駅周辺は、東雲方面側も工事の真っ最中です。
旧ドゥスポーツ前の歩道橋まで塗装するとは気合が入っています。

[770: 匿名さん]

やっと歩道橋が塗装されましたか。嬉しいです。
マラソン大会を継続してもらえれば街並みも綺麗に保てそうですね。