豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 弐

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/

[581: 匿名さん]

ブリリアタワー有明の噂話とか。
http://ariake.blog45.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-category-14.html

[582: 匿名さん]

あれ？
一部全角にしてみます。

http://ariake.blog45.fc２.com/ｂlog-category-１４.html

[583: 匿名さん]

銀座三越前〜浜松町は2㌔位でしょ

まぁいいか

[584: 匿名さん]

豊洲を検討する人にとって、豊洲の土壌汚染は本当に深刻な問題です。
この際、子供も含めて安全に暮らしていける土地にして欲しいです。
コンクリートでフタをするのでなく、本質改善を希望します。

[585: 匿名さん]

内陸を選べば、全て解決という気がしますけど
土壌汚染を気にするなら、埋め立て地には住めないですよ・・・

[586: 匿名さん]

移転の過程を少しでも知っている人なら、「反対派がごねているだけ」というのは
よく分かると思うけど。知らないなら、まず勉強してから議論に参加すればいいのに……

[587: 匿名さん]

ちょっとうねっていますが、都営浅草線の
東銀座−大門が1.9㎞です。
銀座−浜松町とほぼ同じだと思います。

[588: 匿名さん]

>584

燃料投下乙

[589: 匿名さん]

埋め立て地の方がちゃんと調査されているからましかもよ。
内陸でも大島の六価クロム汚染は酷いみたいだし。

[590: 匿名さん]

>>586
と言う事は、あなたは良く理解してるという立場で言ってるわけですね。
是非とも沈静化する為に教えていただけませんか？
ここで

[591: 匿名さん]

今回の問題点は豊洲云々の問題じゃなくて土壌汚染された上に取引高が世界一の
築地市場が移転しちゃって良いのか？？？が問題なんでしょ。
豊洲直送！なんて書かれてたら「汚染されてないかな〜」なんて考えちゃう。

[592: 匿名さん]

>>591
確かに築地直送だと新鮮そうだけど、豊洲直送はカラダにわるそう。

[593: 匿名さん]

ホントにネタがないんだねー（笑）

[594: 匿名さん]

ホント土が好きだね〜　そんなに土が好きならモグラにでもなったら？

[595: 匿名さん]

豊洲の再開発が終了した将来、風評リスクというのはけっこう資産価値に響きますよ
現在はデベが新築に流行で高値を付けているから、比較論で中古価格が維持されていますが
冷静に考えると、将来的には恐ろしい暴落が始まるかもしれません。
・土壌汚染の風評リスク
・希少価値なし（玉数が多すぎる、今後益々増える一方）
・高層化により階数によって格差拡大

希少価値のないもの、格差があるもの、風評リスクのあるものに中古市場はどう反応するか
冷静に考えればわかるでしょう。
駅近物件が少ないことも追い風になると思いませんか？

[596: 匿名さん]

ＴＴＴのスレで「オンラインセルフ査定」があったので
Ｗコン（WEST）3○階、南南西、角部屋で査定してみたら
坪単価171万円〜189万円という結果だった・・・。

こんなもんかな？？？

[598: 匿名さん]

↑
追伸＝　部屋の広さは100平米に設定。

[599: 匿名さん]

正直、もっと高く査定されると思った。

[601: 匿名さん]

Ｗコンは購入当時が激安で値上がりして売れてるんだからいいんじゃないの。
実際の取引は596さんの坪単価より高くなってるし、所詮機械査定でしょ。

[602: 匿名さん]

似たような時期に出たTFC、PB、Wコン。
同じ階、同じような間取り同じ方位ならどれが一番高く売れるんだろね？
SCTとシエルも気になるけど。

[604: 匿名さん]

>>596
やっぱりここの住人は他のスレもチェックしてるんだね

[606: 匿名さん]

やっぱりねーｗ

[607: 匿名さん]

話題のオンラインセルフ査定ですが、ご自分の条件だけでなく
・ご自分の最高階と最低階の査定比較するとか・・
・ご自分が狙っているＭＳの事前査定してみるとか・・
・ご自分のベランダ面積を倍にして妄想(笑)楽しんでみるとか・・
いろいろ楽しめます。

確かに最高階と最低階を査定し、分譲時価格と比較してみると、物件によって差がありますね？
「眺望」が評価点にはいっているのはびっくらしました。＜影響度は不明。

[608: 匿名さん]

595さん
・土壌汚染の風評リスク って何ですか？
マスコミに豊洲の土壌汚染が出たところで、資産価値は下らないのでは？

[609: 匿名さん]

街にブランド力があれば、土壌汚染の風評なんてさほど影響しませんよ。
このあたりで土壌汚染の話題はつきものですから。

そういう意味で、ここ数年の23区内の再開発（汐留、品川、六本木、秋葉原、豊洲ほか）を
ブランド力で順位付けするとどんな順番になるんだろう？？

[610: 匿名さん]

1位　六本木ヒルズ
2位　汐留
3位　品川
4位　日本橋
5位　豊洲
6位　秋葉原

[611: 匿名さん]

亀有も大型ＳＣが出来てかなり印象が変わりましたよ。
南千住も大型開発が控えています。

[612: 匿名さん]

豊洲にブランド力なんてものがあるとでも？
一部の購入者が盛り上がってるだけだぞ。
八丈島でも秋葉原の知名度は高いが、
豊洲は知名度ほぼ0だろ。

[613: 匿名さん]

ま　どうでもいい事だけどね

[614: 匿名さん]

>>612
八丈島では豊洲は知名度ほぼ0なんだ

伊豆大島 利島 新島 式根島 神津島 三宅島 御蔵島 青ヶ島 鳥島での知名度も知りたいな

ま　どうでもいい事だけどね

[615: 匿名さん]

1位　日本橋
2位　六本木ヒルズ
3位　汐留
4位　品川
5位　豊洲
6位　秋葉原
かな。

[616: 匿名さん]

ブランド力順位

1位　六本木ヒルズ
2位　品川
3位　汐留
4位　日本橋

以下、該当なし。

[617: 匿名さん]

>614
全島0

[618: 匿名さん]

ブランド力では日本橋が1位でしょう。
昔からの伝統が他の地域とは違います。

六本木ヒルズに集まるのは田舎モンが多いだけで。
あんな場所は一昔前まで狸の出る山でしたし。

[619: 匿名さん]

１プレミアプラン富ヶ谷
２ライオンズマンション四谷
３日新パレステージ目白

[620: 匿名さん]

豊洲がランク外でしょ。冷静になりましょう。

[622: 匿名さん]

湾岸に限れば、知名度は芝浦島と豊洲が抜けてる。
あとはゴミ。

[623: 匿名さん]

車好きには東雲の知名度が一番

[625: 匿名さん]

豊洲運河の運河ルネッサンスに連動した動きだと思うがどうだろ?
----
明治天皇も乗船、鉄船「明治丸」修復へ…東京海洋大

　東京海洋大学の越中島キャンパス（東京・江東区）に保存されている国の重要文化財「明治丸」について、同大が２００７年度から修復工事に着手する。
　現存する日本最古の鉄船で、かつて明治天皇が乗船したことでも知られるが、木の腐食でマストが折れるなど、傷みが激しくなっているためだ。文化庁も技術面の助言を行い、１０年計画で修復を目指す。
(省略)
引用元：
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070111i305.htm
----
NGワード：MM21の二番煎じ

[626: 匿名さん]

大学の敷地内の陸に置いてあるだけなんで観光には役立たないよ。
越中島って豊洲から歩くとかなり距離あるし。

http://www.kaiyodai.ac.jp/Japanese/info/campus-map_02.html

[627: 匿名さん]

そんなに豊洲をイジメないでくださいよ。
がんばって？ここまできたんですから（よくわかんないけど）
温かく見守ってください。東雲も有明も仲良くね。

[628: 匿名さん]

>>627
無理して　来なくていんだよ

[629: 匿名さん]

たぶん．．．．既購入者は仲良しになれると思う．．．一部を除いては(^^ゝ
今年は、(東京)湾岸管理組合連合会でも作ってみようかなぁ．．．<ボソ

[630: 匿名さん]

同じ内容で各ブログにブログを開設しているのはどういう意味があるのだろう
内容はものすごく陳腐だし
意味が分からない

[631: 匿名さん]

>>616
田舎者丸出し（もしくは古い東京を知らない）

[632: 匿名さん]

>631
ブランド力ってのはそういう「田舎者」の評価すら集めることのできる、知名度も含んでいるのでは？
「昔から知っている人だけに分かる」ってのは、現在進行形のブランド力とは言わないと思う。

[633: 匿名さん]

土地の名前に住むの？
アホくさい議論だ

[634: 匿名さん]

http://www.tokyochuo.net/news/press/2006/02_27/press_01.html

ブランド力は確保される？

[636: 匿名さん]

豊洲新市場がカッコ良い立派な外観ならイメージや印象なんてすぐ変わるでしょ
豊洲新市場が出来上がって
古い築地市場と比べてみたら
やっぱり綺麗で新しい市場の方が良いと言う人の方が多いと思うけどね
取引される生モノは同じなんだからさ

[637: 匿名さん]

市場の名前はやっぱり豊洲になるんでしょうか？案外築地をそのまま継承したりするんじゃないですかね。

[638: 匿名さん]

「築地」が魚河岸の代名詞になって、
豊洲に移転したとしても「築地で仕入れた」という言い方が残るんじゃない？

[639: 匿名さん]

>>636
そう思いたい気持ちも分からないでもないけど
どこかの女性雑誌のアンケート結果で、築地市場から豊洲市場になる事に抵抗があると
答えた人が多かったよ。正直これが殆どの人が感じる本音じゃない？
やっぱり市場は築地市場が浸透してるからでしょうね。。
豊洲に移転に反対というわけではありませんが、
やっぱり“築地”というブランドは定着してますから。

＞古い築地市場と比べてみたら
＞やっぱり綺麗で新しい市場の方が良いと言う人の方が多いと思うけどね
＞取引される生モノは同じなんだからさ

こう感じる人が本当に多いと思いますか？
私はそう思いませんが。。

[640: 匿名さん]

何でもかんでも近代化！というのも
日本、特に東京の良い所でもあり嫌な所でもありますねぇ・・。

[641: 匿名さん]

古く長い名称である「築地」が浸透しているのは間違いないと思う。＜「豊洲市場」への抵抗も。
だけど、それが全国に複数ある「中央市場」であることや本来の目的を正しく理解されてもいないと思う。
魚介類の流通市場であるためには、物流や衛生のための近代化は不可欠。
元々の築地で立て直すっていうアイディアもあるとは思うけど、湾岸埋立地の有効活用っという都の大きな命題がある以上、流れは変えられない。

専用駅まであるのに、計画の終了（建設）がまだまだ先過ぎるのが個人的には難点(^^ゝ
なーーんもない状態より、一時的に賃借させてイベントや大型のショップや公園でも作っておけばいいのにっと思う。

[642: 匿名さん]

でも築地市場の前は日本橋市場だったんでしょ。すぐに豊洲市場という言い方がメジャーになってしまうと思います。もちろん数年はかかるだろうけど10年もたてば築地より豊洲の方が名前の通りが良くなるのではないでしょうか？

[643: 匿名さん]

土壌汚染されている上に綺麗で新しい市場が出来るのが豊洲
土壌汚染されてないないけど古くてボロいのが築地

断然築地だね。
大体豊洲市場が移転後にある程度大きな地震がきたら蓋の役割をするコンクリートが
ひびが入る事が予想出来るけど、どーすんのよ
シアンと水が混ざったら青酸カリが出来るんだろ、そんな場所に水を大量に使う市場を
持って行く訳かい！

例えば、豊洲市場の予定敷地内の汚染されている全ての土を（支持層くらいまで）掘って
新しい市場を作るならまあ、納得出来るけど、現行の計画では５メートル掘って汚染物質も
そのままでコンクリートで蓋をして、その上に市場を作るなんて最悪だろ。

[644: 匿名さん]

築地って東京湾のものも入ってくるから魚の質はやっぱり落ちる。
そういう点で名前が変わっても実質は大したことではない。

[645: 匿名さん]

東京都庁だって今は新宿にあるというのは普通に受け入れられています。どんなものでも反対者はいます。ただ時が過ぎれば一般的にはその事実を受け入れるものです。豊洲市場も最初は賛否あるでしょうが数年で落ち着くでしょう。元祖豊洲寿司　はいつごろできるでしょうね？市場が移る21年ですかね。

[646: 匿名さん]

おいおい、都庁はデザインの奇抜さから
ひと通りのメンテナンスで費用が新築の7〜8割かかるって見積もられ
今問題になってるぞ。
ひと通りのメンテが終わる頃にまた
初期のメンテ箇所をまた直さないといけなくなり、
エンドレスの高額メンテナンスは必至と。
いっそメンテしないでぼろぼろになったら建て替えようとの案も出てる
都税無駄遣い垂れ流し施設だぞ。

[647: 匿名さん]

築地市場の豊洲移転はやっぱり関心が高いんだね
賛否はあって当然だと思う

人々の関心や意見が多ければ
変な事や隠し事はし難くなるでしょ

TBSを見て初めて移転の事を知った人もいるくらいだから
あのTBSの報道はむしろ良かったんじゃないの

[648: 匿名さん]

>>646
経済大国 日本の首都「東京」の都庁ですよ！
ある程度、コストがかかっても海外諸国に見栄(笑)はれなきゃ困ります。
庶民の感覚では「安いほど良い！」になってしまうのかもしれませんが．．．

>>647
そーですね。
賛否両論、問題指摘も含めて、今はメジャーになれば「勝ち」の時代ですからねぇ。
煽る人や騒ぐ人も、もしかしたら「豊洲メジャー化」に貢献してるのかもしれませんね？
（＾−＾）にっこり

[649: 匿名さん]

でもここは軟弱地盤ですから液状化する程の地震が来たら地獄絵図になりそうな予感ですね。
土壌汚染された物質の泥水が街中に溢れちゃうんだから。
泥水の中には青酸カリやら水銀やら・・・・、大惨事ですね

[650: 匿名さん]

私は．．．怒りより、同情の気持ちのほうが強い。そしてそこまで粘着する理由を知りたい。

[651: 匿名さん]

>648
諸外国に見栄はるなら都の施設よりまず国の施設だろ。
無駄なコストをかけて見栄をはれって、いまだにバブルを引きずってるの？
マイナスイメージでもいいからメジャーにさえなればいいとか、
本当に痛い書き込みだな。

[652: 匿名さん]

築地と引き換えにオリンピック
そういうことではなかったのか

[653: 匿名さん]

マイナスイメージでメジャーになったのが夢の島
目指せ！夢の島！！

[654: 匿名さん]

「東京都庁、完成から15年で負の遺産?」
文字化けしなければ下のアドレスで見れるよ。
まさにバブルの塔だね。
http://www.geocities.jp/toolbiru/topic/top-06.02.26.htm

[655: 匿名さん]

勘違いならゴメンなさい。
時折、豊洲が住宅地として、近くの「佃」や、はたまた「都心＆城南人気エリア」と肩を並べる
くらにメージャー化するかのようなコメントが見受けられますが、
今の豊洲は「都心に近い」わりに「手頃な値段」＋α（再開発）で注目（人気）を集めているのだと
思います。
「人気」と「憧れ」は違うと思うんだけどな。

[656: 匿名さん]

>>648
＞経済大国 日本の首都「東京」の都庁ですよ！
経済大国どころか、借金大国になりつつある日本をご存知ないとは
あまり経済の事をご理解していないお気楽さんのようですね。ｗ

＞「豊洲メジャー化」に貢献してるのかもしれませんね？
こんな事をぬけぬけと書くから、豊洲信者は・・と馬鹿にされるんですよ。
恥ずかしいから止めて欲しい。豊洲購入者より

[657: 匿名さん]

>>656
「豊洲購入者」ってすごいね

[658: 匿名さん]

>>567
何が？
ある意味、豊洲信者は凄いよ

[659: 匿名さん]

>>656
あいかわらず「ｗ」をつけるから、他の人をうましかした発言にみられる。
656の発言を見て、また「アンチ豊洲」の人が増えてしまうんだろうなぁ。
sageときます。

[660: 匿名さん]

>>659
ｗも（笑）も同じ意味で大差ないと思うけど
これってあなた個人の受け取り方の様にも感じますが・・・・？
私は『（＾−＾）にっこり』の方が、寧ろこ○○にした感じを受けますよ。
と言う事で、感じ方は人それぞれと言う事でsageときます。

[661: 匿名さん]

経済に理解の深い６５６さん（笑）

日本がどこに借金しているのか教えてください。
まさか借金＝国債じゃないでしょうね？（笑）

[662: 匿名さん]

>661さん
「まさか借金＝・・・」ってなんで？
借金の定義をどうのじゃないけど、負債でしょ！
違ってたら教えてください。

[663: 匿名さん]

熱いね〜

[664: 匿名さん]

借金＝国債であり、日本が借金大国には変わりないが、
財政再建団体となった某地方自治体のような破綻国家ではない。
国には金融資産もあり、返済能力もある。
例えるならば、安定した収入と資産があり、ローン（借金）でマンションを購入している人だ。

ちなみに私は「借金大国だ！大変なんだ！」と言ってしまう６５６ではない。

[665: 匿名さん]

>>655さん
同感です。

先日、東京の友人に「豊洲にショッピングセンターできたから行こうよ」と誘ったら
「どこ？そこ？千葉？」って言われて笑っていまいました。
そして豊洲のららぽに居るのにもかかわらず、レインボーブリッチを見渡せる
ららぽーとの立地には感動していたものの「豊洲も変わったよね〜」と尋ねると
「豊洲って？」・・て。オイオイ
まぁまだまだ“豊洲”がメジャーと言うのは程遠いと思いましたが
笑い飛ばせるぐらい豊洲購入者も余裕を持ちませんか？
未だ豊洲がピンとこない人も沢山いるのは事実ですが、それで良いじゃないですか。
メジャーとか豊洲が一番と思うのは勝手ですが、その気持ちが露出すれば
当然否定したり煽りたがる人が出るのも仕方ない気がします。
私も東京育ちですが、正直言って東雲キャナルコートを知った事で
豊洲という場所を知りました。
まだまだメジャーとは言えない場所ですが、今後メジャーに成って行けば良いと思います。
（個人的にはメジャーじゃなくても良いですが・・）

揚げ足取って相変わらず個人攻撃を繰り返してる方々には
ご理解いただけるかわかりませんが・・？

[666: 匿名さん]

>>661>>664
なんかお○○さんぽい書き込み。
熱くなってないで経済大国の為にお仕事したら？
＞ちなみに私は「借金大国だ！大変なんだ！」と言ってしまう６５６ではない。
大げさというか思い込みもここまで来ると重症かもね。
656にはそんな事どこにも書いてないでしょ？良く見なよ。

[667: 匿名さん]

＞６６６

やはりそこを突っ込まれたか（爆）
（）して「大変なんだ！とは言っていないが」と書こうとしたけど、
６４８からの会話の流れで理解してもらえると思ったのが甘かった。

６６６さんとは「行間を読む」とか「文章読解力」に差がある時点で
会話にならない。

[669: 匿名さん]

止めましょう！笑
お気楽な話題でお願いします！

[670: 匿名さん]

経済がどうしたとか
メジャーがどうのこうの
友達がこう言ってたとか
余裕を持てだの

ホンとに　暇なんだな

少しは　豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう

[671: 匿名さん]

「どこ住んでるの？」

「有明」

「あ！ムツゴロウ王国のあるところでしょ？！」

全部違うよ・・・。

[672: 匿名さん]

>>667
何言ってんだか良くわからんが、はたから見れば貴方も同じ。（笑）

>>670
＞ホンとに　暇なんだな
貴方が言ってしまうとギャグになりますから〜〜！（笑）
この時間に書き込みしてる時点で同じでしょう。
それでは暇つぶしに貴方の言うところの「豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事」の話題を
ご自分で振ってみてはどうでしょうか？
ただお願いだから豊洲の話はやめてね。もうお腹いっぱい。

[673: 匿名さん]

＞６７２

アナタも同じ（爆）

[674: 匿名さん]

＞６７２
＞何言ってんだか良くわからんが、はたから見れば貴方も同じ。

「同じ」って何が？？？
うまく説明できるかなぁ〜？（＾＾）

[675: 匿名さん]

>>673
さっきからねちっこいね
「私も含めてみんな同じ！」
これで気が済んだ？ｗ

[676: 匿名さん]

アナタに同じ呼ばわりされる覚えはない！ｗ
ハイ！これで終了＾＾

[677: 匿名さん]

↑
ガキのケンカ！

[679: 匿名さん]

>>678
パチンコの中に移転になりました

[680: 匿名さん]

豊洲信者ってほんと・・ｗ
このスレって東雲と有明も入ってましたよね？
東雲と有明の購入者＆検討者は呆れてどこかへ行っちゃったの？
おーい戻ってきてー！