豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 弐

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/

[541: 匿名さん]

>>535
同感ですね。
ちゃんと汚染問題解決しなければ反対するのは当然。
そんな所で扱う魚なんて口にしたくないと思いますよ。

[542: 匿名さん]

どうでもいいね。
上野のアメ横で魚買うほうがよっぽど怖い。

[543: 匿名さん]

>>542
へーー

[544: 匿名さん]

アメ横界隈はゴキがおおいからね〜。

[545: 匿名さん]

>>541
市場だって所詮大きな魚屋の集まりでしょう。
土壌汚染があった場所にできた魚屋だから買わないってことはないでしょう。

[546: 匿名さん]

移転した後汚染物質が検出されたりしたら、
もう商売は続けられないでしょう。狂牛病しかり、
消費者にそっぽ向かれたら終わりなんだから。
産直とか直接仕入れとか、ただでさえ卸し外しの流れが出てきてるのに。

[547: 匿名さん]

汚染問題を心配して移転反対する築地市場の関係者の方の言い分より
安全確認できていない所への市場移転の方が良いと思ってる能天気なお方はどこの方ですか？
私はやっぱり食べ物を扱う市場という場所だけに、ちゃんと解決して欲しいです。
食べ物を扱う業者としては、反対は当然の好意じゃない？
彼らだって生活かかってるんだし、わたし達だって無関係じゃないよね？

[548: 匿名さん]

訂正
好意→行為

[549: 匿名さん]

＞545
河岸の様子を知らないようですね。
魚屋のように陳列棚に魚を並べてきれいに売ったりしませんよ。
場外とは違いますから。
箱に入れた魚を足元に置いて取引されるのは当たり前。
コンクリートの上に無造作に置かれるんですよ。
そのコンクリートの下には水銀等が除去されないまま存在し続けるんです。
魚の入った箱はフォークリフトのような機械で移動するんですよ。
まるで工事現場の資材のように。

あなたがどういう魚を食べようが勝手だけど、
魚河岸で仕入れた魚を出す銀座の高級店や赤坂の料亭などが
有害物質の上で取引された素材をお客に出して金を取れるのか？

[550: 匿名さん]

築地からは東京をはじめ、近県にも魚が供給されるのだから、
市場で働く人たちや、豊洲の人たちだけの問題ではないと思う。
関東で生活する人全員の問題。
誰かが狂牛病の話を出しているけど、それくらい深刻に受け止めるべきだと思う。

[551: 匿名さん]

>>549
条例に基づき、土壌入れ替えするんですよね。
それであれば、大きな問題ないじゃないですか。
だから
「魚河岸で仕入れた魚を出す銀座の高級店や赤坂の料亭などが
　有害物質の上で取引された素材をお客に出して金を取れるのか？」
との問いには「取れる！！」と答えます。

もっとも、豊洲在住ですけど、そんなに頻繁に使用する施設ではないと思いますので。
移転先は豊洲じゃなくてもいいとも思いますけどね。
有明でも台場でもどこでもいいよ。正直。

[552: 匿名さん]

あれれ？TBSの番組では土の入れ替えはしないような事を言っていましたよ。
都の担当職員が「コンクリートでふたをするから心配ないです」って言ってました。
移転予定地の面積はマンション1棟分とケタちがいだし、
全部土を入れ替えるなんてできるのかなあ？

[553: 匿名さん]

そう、汚染物質は除去せずそのままだから問題になっているのです。

[554: 匿名さん]

やっぱり豊洲の土壌汚染はやばいことが今更、再確認された。家族で暮らしていくのが不安。
。築地の人はもっと不安なのかな。

[555: 匿名さん]

市場には全く関係の無い個人ですが・・・
築地の周りは本当に様変わりしてきました。
大規模再開発されている汐留と勝どきに挟まれた１画ではありますが、今後の都心と湾岸副都心を結ぶ貴重は場所にあり、
なにしろ現状、道路を占拠する輸送車や火災が起きた時の対応力を客観的にみれば、移転・再建築されるのは当然だと思います。
今のまま維持するべきでないのは誰も否定はできないのでは？
地元の人には申し訳ないけど、中央市場として今後も充分な機能を発揮するべきだと思うなら移転するしかないでしょう。
市場の周りの店舗や個人売りのお店の状態をみたことがあるでしょうか？
とても衛生的とはいえません。
大規模な事業だから都が介入・主導するのも当然のこと。

土壌汚染は冷静に観察していくべきですが、大きな流れを覆すものではないと思います。
レスで冷静的でない発言の多くは、ただの「騒がしたいだけ」の人達ですね？

[556: 匿名さん]

汚染物質だのなんだのって言ってるけど、どこまで追求していっても完全な無菌状態はありえない。
だったら漁船のいけすは無菌なのか？漁師や市場、中卸の従業員の手袋は無菌なのか？
魚の体内にはまったく有毒物質は含まれていないのか？
そんなこと追求してたらキリがないと思いますよ、現実的にね。

[557: 匿名さん]

迷惑駐車、設備の老朽化などで現在の築地市場に不満を持っている人は沢山いる。

移転派は豊洲の汚染完全除去なんてことを要求しているが、
自分のことは棚にあげて、到底実行不可能な現実的でない要求を突きつけるのが、
杉並あたりのプロ市民がゴネる場合の常套手段。

別に築地のままでもいいけれど、「食の安全」を錦の御旗として掲げるなら
移転反対派が豊洲に要求していること、
すなわち築地及びその付近のあらゆる土壌が汚染されていない、という証明に加え、
築地の迷惑駐車ゼロ、異臭騒音ゼロ、地震による倒壊可能性ゼロを公的に確約すべき。

これができないのなら、単にゴネているだけの自己中心的なふるまいと
取られてもしかたがない。

[558: 匿名さん]

ヒント：
×築地市場移転問題を語るスレ
○豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう＠マンション掲示板

[559: 匿名さん]

食の安全性なんてどーでも良い。
というか土壌汚染から来る食品への危険度なんてほぼ皆無だよ。
そんな事例出たことない。

そもそも日常輸入食品を散々食べてるいる時点で、
築地の土壌汚染の事なんて気にしたって意味がないでしょ。
あなた達が毎日食べているスーパーに売られている食品の方がよっぽど危ないよ。

こういう過剰反応する人達ってどこにもいるんだね。
視野が狭いというか、無意味だというか。。。

[560: 匿名さん]

>>558さん
ごもっとも！
ましてや「食の安全性」を語るスレではございませんね？（＾−＾）にっこり
ＭＳネタになるまで下げておきます。

[561: 匿名さん]

築地市場関係者が懸念するような土壌汚染のある土地に住んで大丈夫なのでしょうか？

[562: 匿名さん]

> No.552 by 匿名さん07/01/09(火) 01:47
> あれれ？TBSの番組では土の入れ替えはしないような事を言っていましたよ。
> 都の担当職員が「コンクリートでふたをするから心配ないです」って言ってました。
> 移転予定地の面積はマンション1棟分とケタちがいだし、
> 全部土を入れ替えるなんてできるのかなあ？
既に処理完了済みなので、今後の土壌入れ替えの予定は無い。詳しくはレス末に挙げる引用資料参照。
また、同資料と比べるとインタビューを故意に編集した疑惑がある。
> 現在の地表より健全土で、２．５メートル盛土処理をし、さらにアスファルト等で舗装します。
の中の「アスファルト等で舗装」(コンクリートでふたをする)部分のみ放送した可能性が高い。

> No.553 by 匿名さん07/01/09(火) 01:52
> そう、汚染物質は除去せずそのままだから問題になっているのです。
既に処理完了済みなので(略)

> No.554 by 匿名さん07/01/09(火) 02:27
> やっぱり豊洲の土壌汚染はやばいことが今更、再確認された。家族で暮らしていくのが不安。
インターネットにアクセスできながら、バラエティ報道番組のデンパを鵜呑みにするのか？
> 。築地の人はもっと不安なのかな。
未耐震施設での勤務、施設老朽化に伴うアスベスト・PCB、震災後の市場の復旧と地位保全も心配だろう。

再度引用。
東京都中央卸売市場「豊洲新市場の概要」から引用。
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/new_market/01.html#8
----
８　豊洲新市場予定地の土壌
　豊洲新市場の予定地には、東京ガス㈱の操業に伴う汚染土壌処理基準を超える汚染土壌と、埋立により造成された土地に、もともと存在する汚染土壌が確認されていますが、東京ガス㈱及び東京都が環境確保条例に基づき次のような処理を行い、安全性を確保します。
・　現在の地表から地下２メートルまでは、環境基準を超えた部分を処理します。さらに２メートル以下についても、環境基準の１０倍を超えた部分の処理を行います。
・　その上、現在の地表より健全土で、２．５メートル盛土処理をし、さらにアスファルト等で舗装します。
・　したがって、新市場予定地の盛土完了後の地盤面から４．５ｍの深さまでは、汚染土壌処理基準を超える土壌は存在しません。
(略)
《主な経過》
(略)
平成１８年　３月
東京ガス㈱が環境確保条例に基づき５街区における「汚染拡散防止措置完了届出書」※３を環境局に提出。これにより、東京ガス㈱による５街区の処理が完了
----

[563: 匿名さん]

何か豊洲新市場での汚染問題を必死で「大丈夫」と肯定してる方は
どういう立場のお方でしょうか？豊洲信者？それとも都の担当者？
一度、東京都の説明会に参加してみれば、いかに無責任は調査やデーター、
関係する住民や該当者からの質問にいい加減に答えるかが良くわかるよ。
煽ってると思う人は勝手に思えば良いけど、この問題はただ築地市場の人がごねてる程度の
問題じゃない事は冷静に考えれば分かると思うけどね。
正直、市場がどこに移ろうがどうでも良いけど、汚染問題があるならきっちり解決する事が
一番大切なんじゃない？

＞安全性を確保します。処理を行います。

なんてどうでも良くて、「安全性を確保できました」「処理を行いました」「結果こうなりました」
が大切。テレビで放送する情報は大げさと言い、東京都の言う事は信じるというのも危険だと思うけど？

[564: 匿名さん]

>汚染問題があるなら

反対派が必死で「ある」と言い張っているだけなんだから、
まさに「築地市場の人がごねてる程度の問題」でしょう。

[565: 匿名さん]

以前、ホームレス用の仮設住宅が建つかもしれないという噂があった時は
汚いだの危険だのぎゃーぎゃー言ってたのに、新市場の汚染問題は気にならないとは・・
何か、悲しいねぇー
ここの住民は近隣さんと仲良くやっていけるのか？

[566: 匿名さん]

ぎゃーぎゃー言ってる人って
豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)に全く関係ない人達でしょｗ

[567: 匿名さん]

既に豊洲の物件を買ってしまった人にとって、
この事は耳が痛い話だと思いますが、
ここは豊洲周辺物件の検討者スレなのですから、
今後検討する人にとっては大変重要な話ですよね。
江東区報にも似たような事がたまに書かれていて、
江東区に長く住んでいる人の多くは知っている事と思いますが、
地方の人はなかなか知る機会が無いですからね。

[568: 匿名さん]

移転先の土壌汚染を話題にするなら、新規スレを作るのが妥当。
なんせ、今後のオリンピック計画（計画だけだけど）にも続きますし、
ましてや．．．．．あそこ海水に繋がり関東湾岸域での大きな「話題(わだい）」になりますからね？

このスレでどんなに騒いでも、水に流されるだけですよ。＞話題にしたい人。

[569: 匿名さん]

>>566
あれ？確か仮設住宅について豊洲住民が騒いでたと思うけど？
まぁいいか

[570: 匿名さん]

>>567
同感。江東区民なら周知の事なのかも。
何であそこに？と思いましたから。
確かに他にまとまった土地が無いと言う事もあるのでしょうが・・。

>>568
ええ？何で水に流されてしまうの？？
逆に住んでる方にとっても、気になる問題だと思うのですが・・？
気まずい話題には蓋をする・・という事でしょうか？意図が分からないのですが。
問題視する事で、徹底的に都に責任を持って頂いて汚染問題の改善をしてもらった方が
良いのでは？その方が新市場にとっても良いでしょう？
豊洲に移転する事を反対しているわけではないのだから。

築地市場関係者がただごねてるなんて、うがった見方をする方がどうかと思います。

[571: 匿名さん]

耳痛いかな？
豊洲物件の下の土壌汚染はなくなって基準値以下になっている。
６丁目がどうであろうと、それは他住民が他人事でさわいでいるのと同じ感覚かと。

[572: 568]

>>570
いえいえ、水に流されるっていうかスレ内に埋もれてしまうでしょ？
本気で話題にしたい人や情報交換したい人は、その話題のタイトルとしたスレを作るほうがいいでしょうと申し上げたいのです。
蓋をする気がなくても、埋もれますし、と同時に豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)のマンションについて語るべきこのスレにとっても迷惑になります。

[573: 匿名さん]

>>572
570です。
そういう意味だったのですね。
良く理解せず失礼いたしました。

[574: 匿名さん]

少なくともマンション周辺は汚染されていないと考えてＯＫ？
できれば現状の調査をしてほしいですよね。

[575: 匿名さん]

マンション購入した人は、ちゃんと敷地内の土壌汚染調査結果についての説明を受けているはず。
煽ってるのは他地域の人でしょ〜。
これからのＭＳを検討の人は、自分でも調べられるし、デべも必ず説明します。

[576: 匿名さん]

>>575
何かごちゃまぜになってしまってるけど
ここで汚染問題を懸念してるのは、何もPCTやシェルがある場所じゃなくて
新市場の建つ場所の事を言ってるんじゃない？

[577: 匿名さん]

そこにマンションは現在建つ予定はないので、ここではなく、市場スレなど該当掲示板
でお話すればよいのでは？
ここはマンション検討者のスレなんで。

[578: あ]

新市場と豊洲駅交差点付近って1.5キロ〜1.9キロ位離れてる

これって　銀座三越前の交差点から　浜松町位までの距離なんだよね

[579: 匿名さん]

|_・)　銀座三越前〜浜松町は３キロも離れていますよ。

[580: 匿名さん]

まあ、こんな話題で盛り上がっている一番の理由は、
「他にネタがない！！」それに尽きますな〜。
なんか新しく盛り上がれるネタないですかね〜

[581: 匿名さん]

ブリリアタワー有明の噂話とか。
http://ariake.blog45.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-category-14.html

[582: 匿名さん]

あれ？
一部全角にしてみます。

http://ariake.blog45.fc２.com/ｂlog-category-１４.html

[583: 匿名さん]

銀座三越前〜浜松町は2㌔位でしょ

まぁいいか

[584: 匿名さん]

豊洲を検討する人にとって、豊洲の土壌汚染は本当に深刻な問題です。
この際、子供も含めて安全に暮らしていける土地にして欲しいです。
コンクリートでフタをするのでなく、本質改善を希望します。

[585: 匿名さん]

内陸を選べば、全て解決という気がしますけど
土壌汚染を気にするなら、埋め立て地には住めないですよ・・・

[586: 匿名さん]

移転の過程を少しでも知っている人なら、「反対派がごねているだけ」というのは
よく分かると思うけど。知らないなら、まず勉強してから議論に参加すればいいのに……

[587: 匿名さん]

ちょっとうねっていますが、都営浅草線の
東銀座−大門が1.9㎞です。
銀座−浜松町とほぼ同じだと思います。

[588: 匿名さん]

>584

燃料投下乙

[589: 匿名さん]

埋め立て地の方がちゃんと調査されているからましかもよ。
内陸でも大島の六価クロム汚染は酷いみたいだし。

[590: 匿名さん]

>>586
と言う事は、あなたは良く理解してるという立場で言ってるわけですね。
是非とも沈静化する為に教えていただけませんか？
ここで

[591: 匿名さん]

今回の問題点は豊洲云々の問題じゃなくて土壌汚染された上に取引高が世界一の
築地市場が移転しちゃって良いのか？？？が問題なんでしょ。
豊洲直送！なんて書かれてたら「汚染されてないかな〜」なんて考えちゃう。

[592: 匿名さん]

>>591
確かに築地直送だと新鮮そうだけど、豊洲直送はカラダにわるそう。

[593: 匿名さん]

ホントにネタがないんだねー（笑）

[594: 匿名さん]

ホント土が好きだね〜　そんなに土が好きならモグラにでもなったら？

[595: 匿名さん]

豊洲の再開発が終了した将来、風評リスクというのはけっこう資産価値に響きますよ
現在はデベが新築に流行で高値を付けているから、比較論で中古価格が維持されていますが
冷静に考えると、将来的には恐ろしい暴落が始まるかもしれません。
・土壌汚染の風評リスク
・希少価値なし（玉数が多すぎる、今後益々増える一方）
・高層化により階数によって格差拡大

希少価値のないもの、格差があるもの、風評リスクのあるものに中古市場はどう反応するか
冷静に考えればわかるでしょう。
駅近物件が少ないことも追い風になると思いませんか？

[596: 匿名さん]

ＴＴＴのスレで「オンラインセルフ査定」があったので
Ｗコン（WEST）3○階、南南西、角部屋で査定してみたら
坪単価171万円〜189万円という結果だった・・・。

こんなもんかな？？？

[598: 匿名さん]

↑
追伸＝　部屋の広さは100平米に設定。

[599: 匿名さん]

正直、もっと高く査定されると思った。

[601: 匿名さん]

Ｗコンは購入当時が激安で値上がりして売れてるんだからいいんじゃないの。
実際の取引は596さんの坪単価より高くなってるし、所詮機械査定でしょ。

[602: 匿名さん]

似たような時期に出たTFC、PB、Wコン。
同じ階、同じような間取り同じ方位ならどれが一番高く売れるんだろね？
SCTとシエルも気になるけど。

[604: 匿名さん]

>>596
やっぱりここの住人は他のスレもチェックしてるんだね

[606: 匿名さん]

やっぱりねーｗ

[607: 匿名さん]

話題のオンラインセルフ査定ですが、ご自分の条件だけでなく
・ご自分の最高階と最低階の査定比較するとか・・
・ご自分が狙っているＭＳの事前査定してみるとか・・
・ご自分のベランダ面積を倍にして妄想(笑)楽しんでみるとか・・
いろいろ楽しめます。

確かに最高階と最低階を査定し、分譲時価格と比較してみると、物件によって差がありますね？
「眺望」が評価点にはいっているのはびっくらしました。＜影響度は不明。

[608: 匿名さん]

595さん
・土壌汚染の風評リスク って何ですか？
マスコミに豊洲の土壌汚染が出たところで、資産価値は下らないのでは？

[609: 匿名さん]

街にブランド力があれば、土壌汚染の風評なんてさほど影響しませんよ。
このあたりで土壌汚染の話題はつきものですから。

そういう意味で、ここ数年の23区内の再開発（汐留、品川、六本木、秋葉原、豊洲ほか）を
ブランド力で順位付けするとどんな順番になるんだろう？？

[610: 匿名さん]

1位　六本木ヒルズ
2位　汐留
3位　品川
4位　日本橋
5位　豊洲
6位　秋葉原

[611: 匿名さん]

亀有も大型ＳＣが出来てかなり印象が変わりましたよ。
南千住も大型開発が控えています。

[612: 匿名さん]

豊洲にブランド力なんてものがあるとでも？
一部の購入者が盛り上がってるだけだぞ。
八丈島でも秋葉原の知名度は高いが、
豊洲は知名度ほぼ0だろ。

[613: 匿名さん]

ま　どうでもいい事だけどね

[614: 匿名さん]

>>612
八丈島では豊洲は知名度ほぼ0なんだ

伊豆大島 利島 新島 式根島 神津島 三宅島 御蔵島 青ヶ島 鳥島での知名度も知りたいな

ま　どうでもいい事だけどね

[615: 匿名さん]

1位　日本橋
2位　六本木ヒルズ
3位　汐留
4位　品川
5位　豊洲
6位　秋葉原
かな。

[616: 匿名さん]

ブランド力順位

1位　六本木ヒルズ
2位　品川
3位　汐留
4位　日本橋

以下、該当なし。

[617: 匿名さん]

>614
全島0

[618: 匿名さん]

ブランド力では日本橋が1位でしょう。
昔からの伝統が他の地域とは違います。

六本木ヒルズに集まるのは田舎モンが多いだけで。
あんな場所は一昔前まで狸の出る山でしたし。

[619: 匿名さん]

１プレミアプラン富ヶ谷
２ライオンズマンション四谷
３日新パレステージ目白

[620: 匿名さん]

豊洲がランク外でしょ。冷静になりましょう。

[622: 匿名さん]

湾岸に限れば、知名度は芝浦島と豊洲が抜けてる。
あとはゴミ。

[623: 匿名さん]

車好きには東雲の知名度が一番

[625: 匿名さん]

豊洲運河の運河ルネッサンスに連動した動きだと思うがどうだろ?
----
明治天皇も乗船、鉄船「明治丸」修復へ…東京海洋大

　東京海洋大学の越中島キャンパス（東京・江東区）に保存されている国の重要文化財「明治丸」について、同大が２００７年度から修復工事に着手する。
　現存する日本最古の鉄船で、かつて明治天皇が乗船したことでも知られるが、木の腐食でマストが折れるなど、傷みが激しくなっているためだ。文化庁も技術面の助言を行い、１０年計画で修復を目指す。
(省略)
引用元：
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070111i305.htm
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NGワード：MM21の二番煎じ

[626: 匿名さん]

大学の敷地内の陸に置いてあるだけなんで観光には役立たないよ。
越中島って豊洲から歩くとかなり距離あるし。

http://www.kaiyodai.ac.jp/Japanese/info/campus-map_02.html

[627: 匿名さん]

そんなに豊洲をイジメないでくださいよ。
がんばって？ここまできたんですから（よくわかんないけど）
温かく見守ってください。東雲も有明も仲良くね。

[628: 匿名さん]

>>627
無理して　来なくていんだよ

[629: 匿名さん]

たぶん．．．．既購入者は仲良しになれると思う．．．一部を除いては(^^ゝ
今年は、(東京)湾岸管理組合連合会でも作ってみようかなぁ．．．<ボソ

[630: 匿名さん]

同じ内容で各ブログにブログを開設しているのはどういう意味があるのだろう
内容はものすごく陳腐だし
意味が分からない

[631: 匿名さん]

>>616
田舎者丸出し（もしくは古い東京を知らない）

[632: 匿名さん]

>631
ブランド力ってのはそういう「田舎者」の評価すら集めることのできる、知名度も含んでいるのでは？
「昔から知っている人だけに分かる」ってのは、現在進行形のブランド力とは言わないと思う。

[633: 匿名さん]

土地の名前に住むの？
アホくさい議論だ

[634: 匿名さん]

http://www.tokyochuo.net/news/press/2006/02_27/press_01.html

ブランド力は確保される？

[636: 匿名さん]

豊洲新市場がカッコ良い立派な外観ならイメージや印象なんてすぐ変わるでしょ
豊洲新市場が出来上がって
古い築地市場と比べてみたら
やっぱり綺麗で新しい市場の方が良いと言う人の方が多いと思うけどね
取引される生モノは同じなんだからさ

[637: 匿名さん]

市場の名前はやっぱり豊洲になるんでしょうか？案外築地をそのまま継承したりするんじゃないですかね。

[638: 匿名さん]

「築地」が魚河岸の代名詞になって、
豊洲に移転したとしても「築地で仕入れた」という言い方が残るんじゃない？

[639: 匿名さん]

>>636
そう思いたい気持ちも分からないでもないけど
どこかの女性雑誌のアンケート結果で、築地市場から豊洲市場になる事に抵抗があると
答えた人が多かったよ。正直これが殆どの人が感じる本音じゃない？
やっぱり市場は築地市場が浸透してるからでしょうね。。
豊洲に移転に反対というわけではありませんが、
やっぱり“築地”というブランドは定着してますから。

＞古い築地市場と比べてみたら
＞やっぱり綺麗で新しい市場の方が良いと言う人の方が多いと思うけどね
＞取引される生モノは同じなんだからさ

こう感じる人が本当に多いと思いますか？
私はそう思いませんが。。

[640: 匿名さん]

何でもかんでも近代化！というのも
日本、特に東京の良い所でもあり嫌な所でもありますねぇ・・。