豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 弐

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
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中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/

[465: 匿名さん]

何その貧困な発想。
リサイクルが徹底していた江戸時代と現代とでは、ゴミの排出量が比較にならんし、江戸の人口が１００万を越えたのは江戸中期以降だ。
日比谷入江の埋めたてに利用されたのは、江戸城の内堀・外堀掘削と神田川付け換え工事の残土だ。

[467: 匿名さん]

江東区は埋め立てと言っておきながら中央区、港区の埋め立てに
ついてはどうしても触れたくないようですね。

[469: 匿名さん]

私はただの豊洲信者です

[470: 匿名さん]

まぁ中央区、港区も一部が埋立地であることには変わりませんからね。
銀座も埋立地だったんですねー。

[471: 匿名さん]

457、458、467、470が、虚偽の「銀座=埋立地」にこだわる理由は何なのだろう？

> No.457 by 匿名さん07/01/04(木) 22:44
> まぁ銀座も埋立地だしねー
> No.458 by 匿名さん07/01/04(木) 22:53
> >>457
> そういや、そうだ。
> No.459 by 匿名さん07/01/04(木) 23:41
> >>457
> 本当に知らないのか、意図的なのか知らないが、
> 「銀座」のほぼ全域は、徳川家康の江戸入府まで江
戸前島という半島があった場所で埋立地では無い。
> 「日比谷」は入り江だった場所で埋立地。
> 「築地」も名前の表すとおり埋立地。
> おめーさん、江戸っ子じゃねーな!

> No.467 by 匿名さん07/01/05(金) 14:23
> 江東区は埋め立てと言っておきながら中央区、港区の埋め立てに
> ついてはどうしても触れたくないようですね。

「日比谷」、「築地」は埋立地と言っていますが、何か？

[472: 匿名さん]

豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)は、埋立地なのは皆よ〜〜くわかっているから
それをネタに熱くなられてもツマらない。

煽られても気にしないでくださいね？＞真面目な人。

[473: 匿名さん]

中央区も港区も埋め立てかぁ。
まぁニューヨークのマンハッタンも一部埋め立てだし、
埋め立てをマイナスと考える事も無いんじゃないの？

でも銀座近辺が埋め立てとは知らなかった。

[474: 匿名さん]

埋立地かどうかというだけでなく、マンション買うなら地盤と基礎も大切だと考える。
そうすると、中央区埋立地では直接基礎（晴海トリトン、勝どきTTT）が主流で、
全てが深い杭、物件によっては70m！も深い江東区埋立地物件はやはり別物かなあと思う。

[475: 匿名さん]

杭が長いのは構造上問題というよりコスト高を心配すべきだね。
中央区あたりは支持層が浅いから直接基礎でもコストが安いが
それでも１５ｍ超えれば杭基礎のほうが安いにきまっている。
直接基礎だからいいとか、免震だからいいというのは素人考え。
とにかく作るほうはそれが最も合理的でトータルで安く済むから
やっている。
あるいは、コストが高くなるけどやむをえない事情があって
採用したというべき。
構造なんて、シンプルで経済的なのが一番いい。

地盤から下はいくら流動化が起ころうが地面と一体で揺れるから
基礎の長さは建物強度には関係ない。長くなれば金がかかるだけ。

[476: 匿名さん]

> 構造なんて、シンプルで経済的なのが一番いい。

つまり直接基礎にかなうものなし、と。

[477: 匿名さん]

私は素人なのであくまでも一般的に見聞きした範囲の話ですが、一般的に杭が長いものは横の力に弱いので短い方が良いという記述が多いのですが、それも関係ないってことですか。できれば杭基礎の場合は20m前後を超えない方が安心できるみたいに書いてある本もあります。単にコストの問題というのはあまり聞いたことないです。もちろん短い方がコスト安いのでしょうが。
また、直接基礎が可能なのは堅い地盤が浅い場所にあるから可能なはずで、緩い地盤が深いってことはやはり揺れには弱いとすれば、長い杭が必要な場所より、直接基礎が可能な場所にあるタワマンの方がより安全な気がします。全ての地震の種類に対してということでなく、確率論的にみた場合の話ですが。

[478: 匿名さん]

倒れるときは倒れる、沈むときは沈むってことで…
次の大地震のときにわかりますよ。
自然は計算できないですから。

あーだこーだいう人は海の上には住まない方がいいです。
そのつもりでしょうけど…

[479: 匿名さん]

最初は海の上絶対嫌だったけど、あーだこーだ検討した末、海の上でも火災少ない場所の方が内陸の住宅密集地より死ぬ確率低いと思ったから湾岸も検討してるんです。神戸のポートアイランドの液状化の事例を参考にしました。

[480: 匿名さん]

杭は長い方が力学的には厳しいよ。
杭は常時海水に浸された状態で環境最悪、さらに補修はおろか損傷の確認すら困難。
70mの杭基礎なんて、怖すぎる・・・・・。
30mくらいまでなら実績豊富なので割と安心かな。

[481: 匿名さん]

既出だったらごめんなさい。
災害対策に興味深々な方や、杭フェチな方もいるようなので、ご参考。

＜＜有明の丘地区（国営東京臨海広域防災公園）基本設計の概要＞＞
　http://www.bousai.go.jp/oshirase/h16/040802kisya/040802kisya_sankoushi...

確か、今年あたりに形になるはずです。
有明が皆さんの防災時拠点になります。（だから住んで安全とは言わないが・・・）

[483: 匿名さん]

＞４８２
つーことは、東雲物件は全てＯＵＴってことかい？

[485: 匿名さん]

>>481
資料見たけど災害時に対策本部とかが置かれるだけで
そこに非難できる訳じゃないね。
地下に食料とかを備蓄する施設もないみたいだし。

[486: 匿名さん]

今、うわさの東京マガジンで築地市場の移転先の豊洲の特集をやってます、
ガス工場の跡地は、水銀、シアンと土壌汚染が問題になって市場の仲買が大反対しているそうです。

http://www.tbs.co.jp/uwasa/20070107/genba.html

[488: 匿名さん]

土壌汚染が凄かった。シアンが460倍だっけ？しかもシアンと水が混ざると青酸カリが出来るって
言ってなかった？

[489: 匿名さん]

安全宣言がまだ出ていないとか。
シアンが基準値の２４０倍ってすごいですね。
水を沢山使う魚市場がそんな危険な土壌の上になるなんて・・。
土地改良の結果の数字は改ざんしないできちんと好評してもらいたいですね。

[490: 匿名さん]

これから先、この辺に住んでる人、住もうとする人の健康はどうんでしょうか。
怖い土地ですね

[491: 匿名さん]

やっぱり豊洲のマンション価格の高騰はバブルかもしれない、10年後の中古相場に影響が出そう。

[492: 匿名さん]

下町に長く住んでいますが、あの辺りは一般不燃ゴミの他
産業廃棄物などが埋まっている土地で、人が住む所では無いと言われていた所です。
江戸・明治のころの埋め立ては、土地が欲しくて土砂で埋めた所。
最近の埋め立て地は、廃棄物処理などのためにできてしまった土地。
土地勘の無い人には同じ埋め立て地に見えると思いますが、かなり差があります。
不動産業者は利益を上げるため、都心まで○分とか、
ショッピングセンターオープンなどを唱ってお客を集めると思いますが、
じっくり過去を調べたほうがいいと思いますよ。
今まで人が住んでいなかった土地なのですから。

[494: 匿名さん]

豊洲でも６丁目とそれ以外はだいぶ状況が異なると思います。
６丁目は主に東京ガスが使っていましたが、土壌汚染の状況は
６年前に公表されています。

http://www.tokyo-gas.co.jp/csr/report/environment/manage/03.html

[495: 匿名さん]

いずれにしても、あの規模の敷地なら「東京都環境確保条例」にかかるので、土壌汚染の調査をし、東京都に対して報告する義務があります。
東京都環境局に申し入れをすれば、誰でもその報告書を閲覧できますから、心配なら時期を見て、不動産会社に逝ってもらい、報告してもらうとよいでしょう。

[496: 匿名さん]

一般的には何丁目とか関係ないから「豊洲の土壌汚染はすごい」といったイメージが付きそうです。
もう移転は決まっているのだから、築地の人は今更騒がないで欲しい。

[497: 匿名さん]

築地で働いている人は、多くの時間をその土地で過ごすんだから、大問題でしょう。
ビル内上層部での仕事とは違い、地上での仕事です。
自分が今立っている場所の足元に青酸カリがあるかもしれないなんて、
職場環境としては劣悪です。

[499: 匿名さん]

犬を散歩させていたら何かを舐めて突然死んでしまった。
という事にならないといいですが。
ましてや子供が外に遊びに行って
指をちょっと口に持っていったら。。。なんて。
汚染物質は、包み隠さずきっちり対処してもらいたいです。

[500: 匿名さん]

一昔前は、ゴミからのメタンガスで危ないという理由で公園内で火気厳禁だったと
近所に住む老人に聞きました。
いずれにせよ、内陸に土地がまだまだあるのですから表面的な立地で住むのは趣味の問題、
浦安とか豊洲は千葉県の奥の方の人や地方出身者には人気があるようですが、都内で3代も
暮らしているような人は、敬遠しますよ。

[501: 匿名さん]

その通りですね。無理して住む場所じゃないですよ。
皆さん諦めてください。ＴＯＴは頂きます。

[503: 匿名さん]

マスコミはセンセーショナルな点ばかり流すから注意が必要。

東京都中央卸売市場「豊洲新市場の概要」から引用。
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/new_market/01.html#8
----
８　豊洲新市場予定地の土壌
　豊洲新市場の予定地には、東京ガス㈱の操業に伴う汚染土壌処理基準を超える汚染土壌と、埋立により造成された土地に、もともと存在する汚染土壌が確認されていますが、東京ガス㈱及び東京都が環境確保条例に基づき次のような処理を行い、安全性を確保します。
・　現在の地表から地下２メートルまでは、環境基準を超えた部分を処理します。さらに２メートル以下についても、環境基準の１０倍を超えた部分の処理を行います。
・　その上、現在の地表より健全土で、２．５メートル盛土処理をし、さらにアスファルト等で舗装します。
・　したがって、新市場予定地の盛土完了後の地盤面から４．５ｍの深さまでは、汚染土壌処理基準を超える土壌は存在しません。
(略)
《主な経過》
(略)
平成１８年　３月
東京ガス㈱が環境確保条例に基づき５街区における「汚染拡散防止措置完了届出書」※３を環境局に提出。これにより、東京ガス㈱による５街区の処理が完了
----
まあ、あの放送局は赤坂の再開発を主導しているから豊洲は目の敵だわな。

[504: 匿名さん]

あー銀座まで5分のゴミの上に住みたい。

[505: 匿名さん]

汚染土壌の上でしょ。

[506: 匿名さん]

赤坂が豊洲を目の敵にするか？？
まるで相手にしてないだろう。

[507: 匿名さん]

間違えた。目の敵にしているのは、現知事（とその政策）だったな。

[509: 匿名さん]

そういう心配される方は湾岸絶対やめときましょう。命知らずの都心好きミーハー貧乏人の私が無理してやっと買えるのはこの地域だけなので少々の汚染は覚悟の上だよ。

[510: 匿名さん]

そうそう、豊洲がそういう所だって知ってて
自己責任で買ったんだから。

[511: 匿名さん]

PCTが売り出される前の湾岸比較スレのころから
この事は言われ続けていたのに、
それでも“他デベ工作員の嫌がらせだ。豊洲＊＊＊＊”を叫び続けてた
豊洲信者はどうするんでしょう。

[512: 匿名さん]

TBSは、石原都知事の発言を捏造するくらい知事が嫌いらしい。
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/

>>503
にもあるように、改善していることを全然報道していないね。

当然ながら、その筋の人が書き込みをしているので注意が必要だね。

東京都中央卸売市場「豊洲新市場の概要」から引用。
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/new_market/01.html#8
----
８　豊洲新市場予定地の土壌
　豊洲新市場の予定地には、東京ガス㈱の操業に伴う汚染土壌処理基準を超える汚染土壌と、埋立により造成された土地に、もともと存在する汚染土壌が確認されていますが、東京ガス㈱及び東京都が環境確保条例に基づき次のような処理を行い、安全性を確保します。
・　現在の地表から地下２メートルまでは、環境基準を超えた部分を処理します。さらに２メートル以下についても、環境基準の１０倍を超えた部分の処理を行います。
・　その上、現在の地表より健全土で、２．５メートル盛土処理をし、さらにアスファルト等で舗装します。
・　したがって、新市場予定地の盛土完了後の地盤面から４．５ｍの深さまでは、汚染土壌処理基準を超える土壌は存在しません。
(略)
《主な経過》
(略)
平成１８年　３月
東京ガス㈱が環境確保条例に基づき５街区における「汚染拡散防止措置完了届出書」※３を環境局に提出。これにより、東京ガス㈱による５街区の処理が完了

[513: 匿名さん]

>>512
改善してるなら築地市場の仲買が大反対して騒ぐ必要ないのでは？

以前にもニュースで豊洲新市場の汚染問題についてやっていたのを見ましたが
豊洲に市場が来る！と安易に喜べないと思いました。
豊洲に市場ができる事よりも、人の口に入る魚を扱う場所が
完全に安全であると証明される事の方がどう考えても重要でしょう？
本当に怖いと思った。
豊洲バブルとか最高とか狭い世界で浮かれてる人は、
ちょっと冷静になった方がいいよ。本当に。
豊洲に関してマイナスな話を直ぐに排除しようとする人もね。
>>492>>500が言ってる事も、決して煽ってるわけではないと思います。

[514: 匿名さん]

仲買は移りたくないから重箱の隅をつつくような難癖をつけているだけと思いますよ