豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 弐

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/

[380: 匿名さん]

378さん
379さん
お二人の言われる通りです。何か、勘違いをしている人がいますが気にせず行きましょう。

[381: 匿名さん]

既に住んでいる人、さらに気に入っている人はいいんですが（情報誌も住民向けでしょう）
なんでデベは検討者に向けて「江東区」って言いたがらないのかを考えましょうよ。

[382: 匿名さん]

３８１さん
それは、考えるまでもないと言う。誘導尋問になりますね。
港・中央・千代田に比べること自体がナンセンスなんではないですか。それぞれに、いい所があり
またマイナスもあると思いますよ。その人に合ったプランニングをすれば良いのでは。
デベの意見というよりも、居住者がその区をどう考えているかを皆さん知りたいのではですか？

[383: 匿名さん]

江東区でも、豊洲だけ特別に扱われているのは確かだな。
まあ、将来は有明、豊洲と湾岸区でも作るんじゃない？
まじな話。

[384: 匿名さん]

海辺で都心に近くて地下鉄の駅にも歩いて行けて
おまけに隣に大規模商業施設があるマンション

江東区だけだよね
いまや希少価値です！！

[387: 匿名さん]

あと新木場、東雲、台場(港区品川区以外の所)も入れれば。

[388: 匿名さん]

妙に熱弁を振るって江東区を擁護していて痛々しい。。。
気にしてないならスルーすればいいのに。

そー言う人はもちろん、仮に港区・中央区とかで
全く同じグレードで同じ値段の物件があっても江東区選ぶんだよね！？（笑）

[389: 匿名さん]

てか、千代田港と比べるのがナンセンスな事はもちろん、
それ以下の渋谷文京目黒と比べるのも十分ナンセンスだろ。

[392: 匿名さん]

>>391さん
数えてしまいました。載っているのが12区。載っていないのが11区。

[393: 匿名さん]

>仮に港区・中央区とかで全く同じグレードで同じ値段の物件があっても
考慮する要素として

・駅への距離
・勤務地への距離・時間
・買い物の利便性（ショッピングセンター、スーパー）
・学校の状況

等々、ありますから、一概には言えないでしょうね。

[395: 匿名さん]

>>391、391
必死でｗｗ。買えないのもイラつくでしょうが、
自己の問題だから外周区か郊外お勧めします。

ちなみに、代官山・松濤もたった１件だけでした。
青山も調べたらやっと１件で高輪なんか無視なんだー。
五山なんか見向きもされてないじゃんーー

見たいなことになっちゃうので、逆効果。
単なる一部物件をピックアップしただけｗ

[396: 395]

395は391、394さん宛

[397: 匿名さん]

何区か？ということが、駅からの距離や利便性、暮らしやすさより、優先する人たちがいてくれる
おかげで、江東区の物件が割安で手にはいるなら、それはとてもありがたいことだと思います。

[398: 匿名さん]

お前らの区に対する先入観には興味ないから、そのかわり区ごとの医療制度とか、住民税とか
スポーツ・厚生施設などの比較をしてほしいんだが。

[399: 匿名さん]

>>398
面倒くさい。

[400: 匿名さん]

仕方ないよ。
この辺を検討してない人にとっては、豊洲も新木場も辰巳もいっしょ。
豊洲だけ違うっていうの意識過剰。

[401: 匿名さん]

有楽町駅前の開発で、有楽町線が来年オープンの丸井と地下で繋がれば、銀座駅とも繋がるので
豊洲も辰己も便利になると思うんですが、何か情報をお持ちの方はいらっしゃいませんか？

[402: 匿名さん]

こんばんは。何かくだらないことになってますね。
私が、江東区それも、有明、豊洲、東雲が住みやすいと思っているのでそれでいいのかなと思います。批判をして頂いている方は、何でなんですかね？分かりませんね。

それぞれの、身の丈にあった居住空間を選んでいるのだからいいのではないですか？
港区、中央区でも同じ物件と言いますが、現実問題としてありますか？誘導尋問ですね。

私は、世田谷のマンションから江東区に来ましたが、良いですよ。

世田谷、目黒、大田に戻るなら一戸建てそれも建売ではない物でと考えています。
まあ、豊洲に買ってしまったのでどうなるかは分かりませんが。

批判をしている方はどこにお住まいですか？

[403: 匿名さん]

>>400
同感です。
＞江東区でも、豊洲だけ特別に扱われているのは確かだな。
そう思ってるのは自分だけ、もしくは豊洲検討者または購入者ですよ。
そう思いたい気持ちもわかるけど、別に豊洲物件にこだわっていない人に言えば、
「豊洲？ふ〜ん」てな感じですよ。
未だに知らない人も結構多いですよ。豊洲市場でも浸透される頃には認知度も
本当の意味で高くなるんではないですか？

[404: 匿名さん]

>>402
「批判をしている方」と言う前に
くだらない事を言い始めてるのがどちらかを良く知ってから書いたほうが良いですよ。
その言い出しっぺの後から、とたんにここへの批判が増えてるように見えますけどね。

[405: 匿名さん]

４０４
そうですか。なら仕方がないですね。ものは言いようですから。

[406: 匿名さん]

話題が変わるが、
昨日ららぽの漫喫の泊り込みと思われる集団が入ってきて気が付いたが、
現在、有明ビックサイトでコミケ開催中なんだな。
何か面白い目撃情報とかあります?

[407: 匿名さん]

豊洲が世の中の誰からも注目されていなかった
７年前にマンション購入した俺は真の勝ち組だな（笑）
あっ、冗談で言ってんだからリアルに絡んでこないでよ

[409: 匿名さん]

7年前っていうと、どのＭＳかな？

[410: 匿名さん]

でも７年前じゃ不便だったよね。不便の７年間が現在の価値との差額でしょ。チャラだよね。

[411: 匿名さん]

７年前にあの辺を買う根拠ってなんだろう？．．．．(悩

[412: 匿名さん]

407です。
確かに購入時はなんにもない環境だったけど、
ゆりかもめの延伸だけは決まってたので、開業に向けて多少は
開発されるんじゃないかって根拠のない淡い期待で購入した次第。
あと勤務地が丸の内なので通勤が楽、ラッシュがない、タクシーでスグ。。
ここらへんもポイント高かったな。
日常の生活は生協もあったし、すぐあとにヨーカドー＆ジャスコの
オープンもあって言うほど不便じゃなかったよ。
まぁ今のような大規模な再開発になるとは思ってなかったけどね。

[413: 匿名さん]

新年の花火、綺麗でしたね。
あの方角は、ディズニーランドでしょうか？それとも葛西臨海公園？

[414: 匿名さん]

ディズニーランドでは。

[415: 匿名さん]

神宮地区に変更案浮上　１６年五輪のメーン競技場

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=spot&...

[416: 匿名さん]

いいと思うよ。
だってこういう施設は作っちゃうと維持費は
我々の税金で一生賄っていかなきゃならないわけでしょ？

[417: 匿名さん]

今日午前中にららぽ行ったらオリラジと中野美奈子に遭遇。
オリラジはどうでもいいが、中野はめっちゃかわ！
中野ファンの俺的には良い年になりそうだ。

[418: 匿名さん]

元旦から、ららぽ盛況でしたね。
今年も、豊洲の勢いは止まるところを知らないという感じでしょうか？

[419: 匿名さん]

世田谷区はいいところも多いし、何の感情もないが、
港区(13号地争奪戦)、杉並区(ゴミ戦争)は明確に敵だ。

港区には正直かなわないし、好敵手というより目標ともいえる存在だが、
杉並は地域エゴ丸出しの小市民の巣。断固戦うべきだ。

立てよ、江東区民。

[420: 匿名さん]

>>419さん
料金的な話ですよね。

[421: 匿名さん]

>>419
投資融資なので住民票移せません。なので断固戦えずすみません。

[422: 匿名さん]

1位　港区
2位　渋谷区
3位　千代田区
4位　中央区
5位　世田谷区
6位　目黒区
7位　新宿区
8位　品川区
9位　大田区
10位　文京区
11位　豊島区
12位　中野区
13位　杉並区
14位　台東区
15位　江東区
16位　墨田区
17位　板橋区
18位　練馬区
19位　北区
20位　葛飾区
21位　荒川区
22位　江戸川区
23位　足立区

[423: 匿名さん]

何の順位ですか。

[424: 匿名さん]

ららぽーとはすごいんだね

[425: 匿名さん]

>>422
何のランキングだか分からんが何となく分かる。
まあ江東区は湾岸の影響ですぐに、台東、杉並、中野は抜くでしょう。
でもどんなに頑張ってもそれ以上には上位へ行けないでしょう。例え湾岸以外の東陽町や
木場や大島が再開発されて魅力的な街になっても。それが江東区の限界です。
所詮B級なんです。一流には絶対になれない。でもそれがこの下町エリアの良いとこなのです。

[426: 匿名さん]

でも極端な話、中央区勝どきにあるゴクレの田の字売り渋り物件と、
江東区にあるTOYOSU TOWERとかBEACONと
どっち選ぶといわれて、ゴクレを選ぶやつっているのかな？

[427: 匿名さん]

価格が全く一緒なら、ゴクレ選ぶ奴もでてくるんでない？
現状では、中央区＞江東区なのは間違いないから。

本当にToyosu TowerもCCRもいくらになるんだろう？

[428: 匿名さん]

勝ちどきのゴクレと豊洲のタワーで価格が同じなら、ゴクレを選ぶ奴もいるとは・・・
そういう話を聞くと、値上がりしたとはいえ、豊洲ってまだお買い得なんだな。

[432: 匿名さん]

耐震偽装事件の教訓学んでない人多いね。大手が良心的マンション売ってるとは言わないが何かあった時にすぐ倒産しちゃうような売主では買った人が泣き寝入り。どことは言ってませんよ。

[433: 匿名さん]

>>432
？？　何が言いたいのか、さっぱり．．
耐震偽装事件から、教訓を学んだとしても個人で何ができると？？？？
不思議なことを言う人だなぁ．．．．

[434: 匿名さん]

４３２じゃないが、何かあったときにすぐ倒産しちゃうかもしれないような売主から
買うことは控えろということじゃないかな。ちなみに私もどことは言ってませんよ。

[436: 匿名さん]

売主の資産が最後の担保ですから、資力のある売主の方が
リスクが低いと言えば低いですね。
これは不動産取引に限ったことではないですけれど。

[437: 匿名さん]

>港区、中央区の湾岸エリアは区内のスラム街的地域だぞ。

大川端リバーシティ21も「中央区の湾岸エリア」だが、あそこが区内のスラム街的地域だったら、
他はどうなるのかと。

[441: 匿名さん]

>>440
そういう考えを皆が持てばいいのだろうが、現実は江東区民が中央区と変わらないと思っている
だけで、中央区民は江東区を単なる郊外型ショッピングセンター集積エリアで、週に1回買い物に
行く場所としか思ってなかったりする。
江東区の弱点は再開発が局地的であることかな。豊洲と枝川、東雲と辰巳など、○丁目単位でも
格差が凄まじい地域が隣接している。細い運河ひとつを隔てて、あるいは道路一本を隔てて、必
死にがんばってる地域と、諦めきった地域が明確に分かれている。中央区が全体的に面として魅
力を保っているのに対し、江東区は点でしかなく、格差の「低い」側の地域に引きずられたくな
いという必死さがある。
なので、中央区というだけで一般的にイメージが良くとらえられるのに対し、江東区というと、
その中の「どこ」なのかが重要になってくるんだろう。一般的には区内の地名など超ブランド地
域を除いて意識されないわけで、区全体のイメージアップや、一部に残る偏見の解消には、まだ
まだ時間がかかりそうだ。

[444: 匿名さん]

日経の記事にあったけど、近い将来２３区が再編されれば
中央区、江東区、墨田区は一緒になる可能性が高い。

[445: 匿名さん]

その記事は、単なる行政上の区分のことでしょ。
しかも可能性が高いわけなく、一案に過ぎず、千代田＋港＋中央連合の方が現実的と言われている。

江東区は中央区と一緒になりたいでしょうが、
中央区は財政面や感情面で徹底的にイヤがるでしょう。

[446: 匿名さん]

路線の駅には拘るが、区にそこまで拘る人はよほどのコンプレックス抱えてると思われ・・

[448: 匿名さん]

駅から１０分以上離れたマンションやゴミ工場の側のマンションでは 区の名前だけが頼りだからね

[449: 匿名さん]

あ、それとゴミの真上の区もいやだけどね

[450: 匿名さん]

ここのカキコを見ている限り、江東区のマンションは、価格が２，３年前の１．５倍程度に値上がりしたけど、お買い得感は、まだ当面ありそうですね。

[451: 匿名さん]

問題になっているのはまさに「行政上の区分」では？

まあ話の趣旨は、合併が具体的に検討され始めたという報道もあることだし、
それを考えれば、中央区と合併する「案」のある江東区あたりが得なんでは？ということでしょ。

あと、よかったら「千代田＋港＋中央連合の方が現実的」という話のソースを示して欲しいな。
合併話に個人的興味があるんで。

[452: 匿名さん]

中央区、港区も埋め立て地だけどね。

[453: 匿名さん]

ゴミの埋め立てでじゃないだけいくらかマシだけどね。
目くそ鼻くそ

[454: 匿名さん]

液状化しやすいかどうかでかなり違うと思いますが。

[455: 匿名さん]

>>453
ゴミでの埋め立ては潮見(8号地)、夢の島(14号地)・若洲(15号地)・中央防波堤内側・外側の一部
のみです。潮見を除いて、公園やゴルフ場になっています。
その程度も知らずに偉そうに煽ってるんじゃねえよ。＊＊やカス

[458: 匿名さん]

>>457
そういや、そうだ。

[459: 匿名さん]

>>457
本当に知らないのか、意図的なのか知らないが、
「銀座」のほぼ全域は、徳川家康の江戸入府まで江戸前島という半島があった場所で埋立地では無い。
「日比谷」は入り江だった場所で埋立地。
「築地」も名前の表すとおり埋立地。
おめーさん、江戸っ子じゃねーな!

[465: 匿名さん]

何その貧困な発想。
リサイクルが徹底していた江戸時代と現代とでは、ゴミの排出量が比較にならんし、江戸の人口が１００万を越えたのは江戸中期以降だ。
日比谷入江の埋めたてに利用されたのは、江戸城の内堀・外堀掘削と神田川付け換え工事の残土だ。

[467: 匿名さん]

江東区は埋め立てと言っておきながら中央区、港区の埋め立てに
ついてはどうしても触れたくないようですね。

[469: 匿名さん]

私はただの豊洲信者です

[470: 匿名さん]

まぁ中央区、港区も一部が埋立地であることには変わりませんからね。
銀座も埋立地だったんですねー。

[471: 匿名さん]

457、458、467、470が、虚偽の「銀座=埋立地」にこだわる理由は何なのだろう？

> No.457 by 匿名さん07/01/04(木) 22:44
> まぁ銀座も埋立地だしねー
> No.458 by 匿名さん07/01/04(木) 22:53
> >>457
> そういや、そうだ。
> No.459 by 匿名さん07/01/04(木) 23:41
> >>457
> 本当に知らないのか、意図的なのか知らないが、
> 「銀座」のほぼ全域は、徳川家康の江戸入府まで江
戸前島という半島があった場所で埋立地では無い。
> 「日比谷」は入り江だった場所で埋立地。
> 「築地」も名前の表すとおり埋立地。
> おめーさん、江戸っ子じゃねーな!

> No.467 by 匿名さん07/01/05(金) 14:23
> 江東区は埋め立てと言っておきながら中央区、港区の埋め立てに
> ついてはどうしても触れたくないようですね。

「日比谷」、「築地」は埋立地と言っていますが、何か？

[472: 匿名さん]

豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)は、埋立地なのは皆よ〜〜くわかっているから
それをネタに熱くなられてもツマらない。

煽られても気にしないでくださいね？＞真面目な人。

[473: 匿名さん]

中央区も港区も埋め立てかぁ。
まぁニューヨークのマンハッタンも一部埋め立てだし、
埋め立てをマイナスと考える事も無いんじゃないの？

でも銀座近辺が埋め立てとは知らなかった。

[474: 匿名さん]

埋立地かどうかというだけでなく、マンション買うなら地盤と基礎も大切だと考える。
そうすると、中央区埋立地では直接基礎（晴海トリトン、勝どきTTT）が主流で、
全てが深い杭、物件によっては70m！も深い江東区埋立地物件はやはり別物かなあと思う。

[475: 匿名さん]

杭が長いのは構造上問題というよりコスト高を心配すべきだね。
中央区あたりは支持層が浅いから直接基礎でもコストが安いが
それでも１５ｍ超えれば杭基礎のほうが安いにきまっている。
直接基礎だからいいとか、免震だからいいというのは素人考え。
とにかく作るほうはそれが最も合理的でトータルで安く済むから
やっている。
あるいは、コストが高くなるけどやむをえない事情があって
採用したというべき。
構造なんて、シンプルで経済的なのが一番いい。

地盤から下はいくら流動化が起ころうが地面と一体で揺れるから
基礎の長さは建物強度には関係ない。長くなれば金がかかるだけ。

[476: 匿名さん]

> 構造なんて、シンプルで経済的なのが一番いい。

つまり直接基礎にかなうものなし、と。

[477: 匿名さん]

私は素人なのであくまでも一般的に見聞きした範囲の話ですが、一般的に杭が長いものは横の力に弱いので短い方が良いという記述が多いのですが、それも関係ないってことですか。できれば杭基礎の場合は20m前後を超えない方が安心できるみたいに書いてある本もあります。単にコストの問題というのはあまり聞いたことないです。もちろん短い方がコスト安いのでしょうが。
また、直接基礎が可能なのは堅い地盤が浅い場所にあるから可能なはずで、緩い地盤が深いってことはやはり揺れには弱いとすれば、長い杭が必要な場所より、直接基礎が可能な場所にあるタワマンの方がより安全な気がします。全ての地震の種類に対してということでなく、確率論的にみた場合の話ですが。

[478: 匿名さん]

倒れるときは倒れる、沈むときは沈むってことで…
次の大地震のときにわかりますよ。
自然は計算できないですから。

あーだこーだいう人は海の上には住まない方がいいです。
そのつもりでしょうけど…

[479: 匿名さん]

最初は海の上絶対嫌だったけど、あーだこーだ検討した末、海の上でも火災少ない場所の方が内陸の住宅密集地より死ぬ確率低いと思ったから湾岸も検討してるんです。神戸のポートアイランドの液状化の事例を参考にしました。