豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 弐

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/

[142: 匿名さん]

>>141さん
わかりますが、ほんの少し距離が遠くないですか？

[144: 匿名さん]

豊洲新市場の規模に関する記事が出てましたが、気になった
点が一つ。
　http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02955.html
一般客向けの施設として先客万来施設なるものが計画されて
いるようですが、その規模が１０万㎡にもなるとのこと。
食のテーマパークのようなものらしいので、築地場外にある
ような寿司屋などの飲食店、魚介類を販売する店などが想像
されるのですが、それだけでこれだけの面積になるとは到底
考えられない。おそらく鮮魚、青果とは関係ない物販店もか
なり入ると思うが、そうなるとすぐ近くのららぽーとともろ
に競合することに。（台場あたりもか？）
車とゆりかもめしかアクセス手段がないところにこんな大規模
商業施設をつくってうまくいくのだろうか？
ところに
する。

[145: 匿名さん]

↑１４４
最後の２行は消し忘れました。失礼。

[146: 匿名さん]

豊洲ららぽの店舗面積が66,000㎡。
10万㎡の中身がわからんのでナンとも言えんが
とにかく巨大な施設なのは間違いないわな。
まぁどうせ作るんなら中途半端なもん作るよりも
他所で真似できないようなインパクトのある施設のほうが、
結果的にはららぽ含めてうまくいくんじゃね？
ちなみにオイラ魚ギライなもんで、寿司屋とか鮮魚とか
全然うれしくない（笑）

[147: 匿名さん]

行政の思いつきだけで商売として成り立つかは
公募に通った事業者が頑張って考えるんでしょう。
事業者が決まるのは3年後ですけど。

[149: 匿名さん]

>147
まさに今の計画は行政サイドの思惑であって、民間
事業者を募ってみたら誰も手を挙げないかも。
需要に対し規模が大きすぎ、あまりにリスキーと
いう理由で。
　

[150: 匿名さん]

新市場は交通手段がゆりかもめonlyと言うところがネックになりそうです
有楽町線豊洲駅から歩くにはちと遠い
車だと食のテーマパークなのにお酒飲めなくなっちゃいますしね
やっぱりゆりかもめ新橋もしくは汐留ループにならないかなあ
大分使い勝手が増すのに

[151: 匿名さん]

箱物はお台場に作りまくった挙句に赤字で倒産しているのに
全く反省してないですね。

[152: 匿名さん]

？？
新市場は、根本的に「卸売り市場」なので、民間事業は「おまけ」に過ぎません。
そもそも、移転するときの大きなお金が目的だったりするので、現実的なことは後から対応ってことでしょう。

[153: 匿名さん]

千客万来の当面のターゲットは、都内と近郊地域から焼津、三崎、大洗等の魚市場に観光バスで買い出しツアーに行く主婦層だろうから、
昼間は空くとみられる市場利用者用の駐車場あるし、お台場もララポもバス移動すればゆりかもめのキャパには影響しないだろう。
このグループが好きな銀座・日本橋が近い立地を活かして、疾風のように去って行くツアーでなく、昼間長時間滞在するようなツアーが増えれば成功だろう。(高速を長時間移動する必要はないからね)
そのためには、豊洲市場からの足を確保する必要があるから、銀座・日本橋、お台場で実施している巡回バスを新市場まで延長するのが良いだろう。
収益が上がる体質ができたら、夜はグルメで勝負して欲しいが、アルコールが入るから、ゆりかもめか都バスだな...

[154: 匿名さん]

千客万来施設は、現在の築地場外にある店をそのまま
大きな箱に入れただけ、というものにはなってほしくないな。
アメ横で随分前にバラック造りのような店があったとこ
ろにきれいなビルを建て、元の店をそこに入居させたけど、
客足が落ちたということがあった。
やはり建物はぼろくても活気のある、いかにも市場といった
ほうが惹かれるもの。ではどういう施設ならいいかとなると
なかなかいいアイデアは浮かばないけど。難しいね。

[155: 匿名さん]

千客万来施設を「お洒落路線」にするのだけは勘弁してほしい。

[156: 匿名さん]

どっち路線でもいいから、とりあえずちゃんと稼動してほしい。

[157: 匿名さん]

せんきゃく‐ばんらい【千客万来】
入れ替わり立ち替わり、多くの客が来ること。

[158: 匿名さん]

このスレも千客万来に！

[159: 匿名さん]

バスロータリーの裏のエリアって、まだ計画具現化してないのかねぇ。
ホテルでもオフィスでもいいから早く整備してほしい。

[160: 匿名さん]

ららぽーとは結構使えるね。映画館、東急ハンズ、L.L. Bean、in the Room、レストランなど。
PCT当った人がうらまやしい、もとい、うらやましい。

[161: 匿名さん]

ＰＣＴの方だけでなく、近隣の住民は皆使えます。
嬉しいです。

[162: 匿名さん]

ららぽーとの一階にある照明器具専門の店も使えますね。値段も安いし、結構掘り出し物がありそう。

[163: 匿名さん]

引っ越したら、ららぽーとに通いそうです♪

[164: 匿名さん]

「値上がり傾向はまださほど強くない23区東」
江東区でも平均坪単価200万円台前半に

http://allabout.co.jp/house/kkgmansion23e/closeup/CU20061211D/index.ht...

[166: 匿名さん]

>>164
江東区の分譲戸数が半端じゃないですね？(笑
区長はウハウハでしょう。

[167: 匿名さん]

>>165さん
わかっていますよ。
歩いて行ける距離だからこそ、いいんです。
ららぽーとを出て、10分後には家にいられます。

[168: 匿名さん]

>>166
でも一時期は小学校の建設とか、インフラ整備が大変でしたからね。
行政指導や要綱でマンションの建設を規制したくらいです。

[169: 匿名さん]

映画館、スポーツクラブ、レストラン、あおき・・すぐ隣にあるのはやはり便利。
良いものが欲しい時は、銀座などにいけば良いわけです。

[170: 匿名さん]

ギャザリアもそうだけど、映画はガラガラの映画館で見るに限る。潰れない程度にはお客が入ってないと困るけどね。

[171: 匿名さん]

インテリアのお店なんて毎月行くようなものでもないだろうに。

[172: 匿名さん]

>>171さん
ま〜人それぞれでしょ。
マックだったらOK？
どこにでもないのがららぽ。

[173: 匿名さん]

いろいろ入っているから、ららぽ。

[174: 匿名さん]

ＰＣＴもカートが自宅まで押していけるって売り文句だけど、Aokiのカートはすぐ側のエレベーターまででしょ？ちょっとねー。

[175: 匿名さん]

押していけなくてもがんばって運びます！

[176: 匿名さん]

>>174
それ知ってて購入してんだけどね〜

[177: 匿名さん]

ららぽカートNGな代わりにクロネコ宅急便が無料で自宅まで配達するサービス始めました。

[178: 匿名さん]

なぜ無料なのでしょう。

[179: 匿名さん]

>>177
確かに無料ってこともあるし、他でも前例あるんですかね？
とっても気になる(笑)サービスなので、概要や関係URLなどご存知でしたら公開頂きたいです。
特定のマンションだけとは思えないし・・・

[180: 匿名さん]

>>178
三井との包括契約の中でのサービスの一貫でしょうね
ご存知の通り、キッザニアにも出展してますしね＞クロネコ
ららぽ内全店舗対応ではありませんが、
例えばヤマトと独占的に配送契約してるところなんかは対応可能な気がします

[181: 匿名さん]

>>179
どこのMSでも、ってことはないでしょう
複合施設に隣接した大規模MSっていうとレアケースかと
コーヒー出前サービスなんかは良く見かけますけど

[182: 匿名さん]

>>179さん
ＰＣＴ契約者に送付された冊子でしか、サービスの概要を見たことが無いので
他では知る方法は無いと思います。
ＰＣＴとららぽは複合施設なので、受けられるサービスなのだと思います（管理費の高い一因とも言えるかも）。
ららぽ内のお店で買い物した商品を、ヤマトがマンションの部屋まで届けてくれるようです。
多分アオキは対象外だと思うのですが、詳しい事はまだ知らされていません。
ＰＣＴ契約者も、便利なサービスなのかどうか今はまだ判断できずにいます。

[183: 179]

>>182さん
説明ありがとうございました。
私は付近のＭＳなので、そういうサービスがあるならヤマトと交渉しようかと思います。
（もち理事会として）
部屋まで届けなくても宅配ボックスまで即日届くなら、付加価値サービスとしては高ポイントだと思います。

しかし、このサービスはこのスレでも初なのでは？(笑

[184: 匿名さん]

>>183さん
ヤマトの無料宅配サービスはＰＣＴしか受けられないと思いますよ。
でも、交渉してみる価値はあるかもですね。

[185: 匿名さん]

ＰＣＴだけのサービスだったのですね。
ヤマトの無料宅配サービスを導入することで、
ららぽーとの来客数・客単価が上昇するようなら、
近隣マンションでも導入の可能性がなくはないですね。

[186: 362]

ヤマト運輸が何故近隣マンションに無料宅配をする可能性があるのか？
理由を分かりやすく教えていただけないでしょうか。

[187: 匿名さん]

近隣マンションに導入ではなくて、半径3キロいないに導入とかじゃないの？
まあ、ＰＣＴ以外ではやらないでしょ。そんなことになったらカート問題が
復活するので三井がやめさせそう。

[188: 匿名さん]

>>186さん
185です。
（１）近隣住民は無料宅配サービスがあることで、ららぽーとに頻繁に通うようになり、
かつ、重量のあるものを大量に購入することができる。
（２）ららぽーとは売り上げが増加し、利益が上がる。
（３）ヤマト運輸はららぽーとから運送費を回収することができる。

という関係が成立すれば、事業として実施される可能性はあるものと思います。

[189: 匿名さん]

ずっと以前のレスで、臨海部−羽田空港間の道路だか鉄道だかの話が出ていました。
（他のスレだったかもしれません。）

これだったのですね。↓
http://homepage3.nifty.com/kouji-ueki/
会場アクセス用地下鉄などの整備 2450億円
環状2号線など臨海部の広域道路 7245億円
羽田・築地間トンネル道路 1兆円

もっとも、今のところ一政党の主張（？）であって、真偽のほどは不明です。

[190: 匿名さん]

>>188
３）が問題だ。ららぽが払わないならいいかもね。
それに車で持って帰るんじゃない。

[191: 匿名さん]

>>190さん
ららぽーとがヤマト運輸に運送費を払わないと、
ヤマト運輸としては商売にならないです。

[192: 362]

＞185さん
レスありがとうございます。理解できました。
ヤマト無料宅配＝配送料無料（ららぽテナント負担orＰＣＴの場合は管理費負担かも）
ってことですね。

[193: 匿名さん]

>>192さん
185＝188です。
そうですね。ＰＣＴさんの場合は、マンション管理費に含まれてしまうのでしょうね。
私は近隣の別マンションの購入者ですが、管理費の「内訳」にはよく目を光らせる
必要がありそうですね。

[194: 匿名さん]

普通に考えて、三井物件でもないマンションに無料宅配サービスは無理でしょう。
前例を知りません。

[195: 匿名さん]

ショップの顔ぶれからみてそのサービスを使う機会が多いとは思ってませんけどね

[196: 179]

私としては、別に「無料」に拘っていません。
体１つで買い物にいき、ららぽの各店で買ったものを手数料程度で、配達してくれるならいっかなっと(笑)
最初は理事会でと考えてましたが、やっぱららぽ本社に遊びに行こうかと考え始めてます(笑

[197: 匿名さん]

ららぽよりヤマトに言った方がいいのでは？

[198: 196]

運送会社は最後に選びますし、まずは今の契約を確認したほうがいいかなっと。

[199: 匿名さん]

通販や量販店での、送料無料とか○○円以上の買い物は送料無料ということと一緒だと思うので、
送料の負担者がテナントもしくは買主で、配送業者がヤマト運輸ということだけの話だと思うのですが。

[200: 匿名さん]

199さんの言うとおりなんでしょうね
でも、そんな些少なサービスがこれほどみんなほしがるのを見ると
ららぽからすると、思惑通りってとこなんでしょうね

[202: 匿名さん]

ですね。消費者が得をすることはないのでしょう。

[203: 匿名さん]

「トヨネーゼ」なる言葉があるのですか？！

[205: 匿名さん]

東雲はシノノメーゼ…。

[206: 匿名さん]

トヨネーゼ？？　笑える！
「オヨネーズ」なら聞いた事あるけど。

[207: 匿名さん]

「豊ジェンヌ」がいいなぁ〜。トヨネーゼはマヨネーズみたい。

[208: 匿名さん]

前から気になってたんですが、
トヨ"ネ"ーゼのネはどこから現れたんでしょう。

[209: 匿名さん]

シロガネーゼからきてるから「ネーゼ」をそのまま使っただけと思われ

[211: 匿名さん]

フランス語風に変格させるならシロガネーズ、トヨセーズになると思うけど、何語を意識してるのかな。
豊洲信者と呼ばれるのも嫌だけど、格好悪いから定着しないで欲しい。

[212: 匿名さん]

ぜんぜん外部の者でちょっと覘いてみましたが、皆さんすごいなりきりですね。
白金と比較しているとは。。あーびっくりした。
でも盛り上がっててうらやましいです。

[214: 匿名さん]

＞213さん
おっしゃる通り。
からかわれてるだけですよ。
誰が最初に言い出したのか知りませんが、完全に面白がられてるだけです。

[215: 匿名さん]

そういう意味では“シノノメーゼ”も笑える！

[216: 匿名さん]

では、浦安のマリナーゼは？

[217: 匿名さん]

あれって、マスコミが無理やり作ったんじゃないの？
TV見てて正直爆笑したよ。
「バンダナにチャリンコでマリナーゼって・・・」て。
マスコミって何でも作っちゃうんだな〜〜

[218: 匿名さん]

住宅情報マンションズに０７年の豊洲の分譲マンション供給戸数は４７００戸、７物件とあったけど、そんなにあったっけ？
１丁目は賃貸しかなかったはず、２丁目はなし、３丁目はトヨスタワー、住友の２物件と考えると３物件しか思いつかない。ひょっとしてＤＯスポ跡地がマンションになるのか？まさか一時スレが立っていたダンプティというマンションが実在？もしやノーマークの６丁目から突然出てくるのか？それとも東雲、枝川あたりまで含めてなのか？

[219: 匿名さん]

０７年までに、ではないですか。
シエルタワー、ＳＣＴ、ＰＣＴも含むのでしょう。

[220: 匿名さん]

すごい街ができましたね

[221: 匿名さん]

>>219
「供給予定物件数、販売予定戸数は０７年の販売予定」とあります。
それに０７年までということなら「いつから」が表記されるはず。

[222: 匿名さん]

>>211

「〜の人」を表すイタリア語の接尾辞から来ています。
ちなみに、この -ese は、男女同型なので、男でもシロガネーゼです。

[223: 匿名さん]

5丁目の Do 跡地は明豊なのでマンションの可能性が高い。
あと、5丁目と4丁目には泉興産（TOTのモデルルームができる）、コカコーラ跡の駐車場、伊藤ハム、いすゞ、いすゞのとなりの駐車場、宇部、明治屋商事がマンションにできるかも。

[225: 匿名さん]

何だか豊洲近辺は高層マンションだらけになって、
眺望の抜けはあまり期待できなさそうですね・・。
それでいて坪単価が上がってしまったら・・

[226: 匿名さん]

それは街のクオリティが上がれば
価格に反映されるのが常でしょう

[227: 匿名さん]

シエル、SCT、PCT、8-3、8-4、9-2、明豊
合計7

[228: 匿名さん]

やっぱり南側が東京湾に面し、将来にわたって眺望が保証されるPCTが最高の物件だったね。倍率が２０倍になったのも無理は無い。

[229: 匿名さん]

西側、かな。

[230: 匿名さん]

あれは西でしょうね
風を正面からうけますね

[231: 匿名さん]

でもマンションって眺望がすべてじゃないと思うけど

[232: 匿名さん]

眺望というのは最近100年間くらいの価値でしょう。
わが国のそれまでの建物というのは、２階か、せいぜい３階建てだったのでは。

[233: 匿名さん]

眺望なら晴海の地所タワーが最高でしょ。

[234: 匿名さん]

>>219
219です。自己レスです。
マンションズを読み直しました。供給戸数は2007年の予定でした。
豊洲の７棟、4,700戸（でしたか？今手元にないもので。）の予定は
あくまでも07年に販売が予定されているものです。
よって、シエル・ＳＣＴ・ＰＣＴは含まず、だと思います。

[235: 匿名さん]

234の続きです。
それで、その７棟がよくわからないのです。

１　豊洲タワー（８−３街区）
２　豊洲タワーの隣接地のタワー（８−４街区）
３　住友不動産のツインタワー（９−２街区）
４　豊洲５丁目のドゥスポーツプラザ跡地（明豊エンタープライズ）※まだ噂です。
５　豊洲１丁目計画（三井不動産）※全貌は不明。
http://www.toyosu.org/deve.html

今のところ、情報があるのはこれくらいでしょうか。

[236: 匿名さん]

>>235
５は賃貸だったと思います。（ソースは思い出せません。）
１と３はどちらも住友で１のほうが１年竣工が遅いので、両方
０７年に販売するか疑問は残りますが、カウントされていると
すると４件になります。戸数は１〜３で約２７００戸、４は
土地の面積（１ｈａ）から５００戸と仮定すると、残り３件、
１５００戸がまだどこかにあることになります。
トヨスタワーＭＲ跡地はトヨスタワー完売後でないと売り出せ
ないだろうから、０７年販売は微妙だと思うが、最短のケース
としてはあり得るかも。
４丁目いすず自動車と隣の駐車場あたりは噂もなにもないけど、
計画があっても不思議ではない気はする。

[237: 匿名さん]

>>236さん
１が最も先行しています。825戸です。平成19年２月下旬に販売開始予定です。
売主は次の４社です。
三井不動産レジデンシャル（株）・野村不動産（株）・三菱地所（株）・東京建物（株）
http://kurashi.31sumai.com/shinchiku/A6201001/top.html

もしかしたら、１と２を間違われましたか？

[238: 匿名さん]

観光でない、生活路線としての水上バスが芝浦−台場間で計画されているそうです。
豊洲にも寄るようになるかもしれませんね。

http://blogs.yahoo.co.jp/sumuzominatomirai/45008456.html
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20061017c3b1704b17.html
http://blogs.yahoo.co.jp/sumuzominatomirai/23920295.html

[239: 匿名さん]

4,700戸の情報、わからないですねえ。

[240: 匿名さん]

豊洲レジデンスやその他小さいところも含んでいるんじゃないでしょうか？

[241: 匿名さん]

どこの企画が良いか選択しようとしても抽選当たらないと買えない地域になってしまったので毎回申し込んで当たった時が買い時と思うしかないかな。そう覚悟を決めれば後で値上がりしようが値下がりしようがあきらめがつきますね。