桜上水ガーデンズ Part5

[匿名さん]

桜上水ガーデンズについてのPart5です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

Part5 : https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/408760/
住民板：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/403922/

所在地：東京都世田谷区桜上水4丁目413番2（地番）
交通：京王線 「桜上水」駅 徒歩3分
間取：3LDK～4LDK
面積：70.03平米～96.70平米
売主：野村不動産、三井不動産レジデンシャル
施工会社：大林組、清水建設
管理会社：野村リビングサポート

[761: 匿名さん]

>>740

大丈夫ですよ。素朴な当然の疑問だったと思います。　実際問題としてそんなに住人でない方がマンションに入場していらっしゃるのかなって事です。皆様お忙しいですからね。ただ桜の時期などはお花見にお出でになるかもしれませんが、それも２週間程の期間ですよね。もしかしたら来年９月に入居直後は珍しくて大勢の方がお見えになるかもしれませんね。閑散としているよりも賑やかな方が活気があってよろしいかと思いますが、いかがなものでしょうね。マンション入居者の皆様も平日の日中はご主人様方はお仕事でしょうし、お子様方は学校ですので、あまりお外に人がいらっしゃらないのではないでしょうか？

[762: 匿名さん]

>>758
近隣に建設反対運動は一切ありませんでした。内部の反対はありましたね。この団地がそんな安いわけない！デベロッパーに騙されている！もっと高く売れるはずだ！というバブル時代の発想が、なぜか人権派に利用されていつの間にか建替反対の裁判になってしまった（笑）

[763: 匿名さん]

ミーティングルームの開放は自分も初耳ですが、ガーデンズ住民も参加する町内会みたいなものなら、まあ、しょうがないと思う。

それよりキッチンスタジオやパーティールームの利用を問題にすべきではないかな。規約によればガーデンズ住民が一人でもいれば私的な集まりに自由に使えてしまうんだよ？子供会やPTAならまだしも親族の勝手な集まりやネットワークビジネスみたいなあやしい集会もまかり通ってしまう。ゲートに施錠したって合法的に入り込めるんだよ？

[764: 契約済みさん]

>>763
まぁ、それも今ここで議論する話ではないでしょう、ということではないでしょうかね。流れ的にもね？

[765: 匿名さん]

あ、そうだね。つい熱くなりそうだった。流して忘れてください。すんません。

[766: 匿名さん]

＞＞７６３

キッチンスタジオやゲストルーム等使用料が掛かる場所は使って頂いた方が入居者にとっては運営的に宜しいですよね。

[767: 申込予定さん]

ベランダは共用部分でベランダで喫煙出来ないという事を主人に話していません。それを言うと主人が購入にＮＯと言うと思ったので言えませんでした。換気扇の下で吸ってもらいしかないのですかね。

[768: 匿名さん]

>>767さん
タバコの問題はこの物件に限らずつきもののようです。
http://suumo.jp/journal/2013/03/08/39430/

私は吸わないから大丈夫ですが、愛煙家の方には肩身の狭い世の中でしょうね。

[769: 匿名さん]

>>766
安い使用料より管理費から支出する維持管理費の方が高いと思いますよ。

[770: 匿名さん]

>>767
愛煙家には切実な問題なのですぐお話になった方がいいですよ。ここに限らずマンションはどこも同じです。知人はそのために戸建購入しました。

[771: 匿名さん]

換気扇の下で喫煙はむしろダメなんですね。窓を閉め切って室内で普通に吸うのが良さそうです。お子さんがいない、健康を気にしないご家族ならありですね。

[772: 匿名さん]

>>766
>>769
金銭的なことよりセキュリティ上の問題でしょう。

[773: 買い換え検討中]

>756さん
蘆花公園のゲートマンションの例から終日施錠してしまうことから生じるリスクって何でしょうか？ここでも起き得ますか？

[774: 物件比較中さん]

愛煙家です。敷地内に隔離された喫煙所をつくるのは不可能なんでしょうか？

[775: 匿名さん]

>>774
ここ、マンションなんですけど？
公共施設や営利目的で運営される場ではないですよ。

[776: 匿名さん]

>>774
喫煙所を作ったマンションもあるけどね。
たしか、公開空地の喫煙に困って隔離する意味で作ったとか・・・

[777: 匿名さん]

>>774

愛煙家さんは、ご自宅から出て喫煙所でタバコを吸うのでも構わないのですか？　ヘビースモーカーさんなら殆ど自宅にいない事になりませんか？　

[778: 契約済みさん]

愛煙家の皆様は喫煙マナーを守って頂ければ心行くまで煙草をお楽しみ頂いて何の問題もありません。
路上喫煙が禁止なのと同様に共有の敷地内では禁煙でお願いします。

[779: 物件比較中さん]

>>777
その通りなんですが、
部屋は新築だから家族が嫌がる、ベランダは隣人に迷惑がかかるしルール上だめ。非喫煙者は774みたいにきっと死ぬまで質問の意味がわからない。愛煙家からすると失笑ものの見当違いな回答なんだが。物件によってはシガーブースを共有施設内につくっているところがあったけれども、もっと購入所得層が低いところだったな...
ここにはそういうことは難しいんだろうな...

[780: 匿名さん]

>>779
以前三軒茶屋のキャロットタワー入り口に喫煙コーナーがありましたが苦情が殺到して世田谷区が閉鎖しました。副流煙だけでなく匂いも問題なので、換気扇下やベランダ、共有部分での喫煙はアウトですね。そういう私も喫煙者ですが自室のみなら家族も問題ないですよ。掃除や換気もこまめにします。高額なローンを組んで買うのですから、家族に遠慮しながら外で吸うより我が家の自室で伸び伸びと楽しみましょう！

[781: 匿名さん]

部屋の換気扇の下で吸ったところで結局外に排出されるのは同じすから自分はどうどうと
ベランダで吸ってます。だいたい外に関して文句言われる筋合いはありませんし。
気にせず外ですったらよろしいかと思います。煙がいやってひとは窓を閉めたらすむ話ですから。
どのみち部屋で吸っても外に排出されて近隣に回るわけですから同じです。
それに共同住宅ですからみんな持ちつ持たれつかと思います。なんでも禁止、禁止って言い出していたら
キリが有りません。自分も所有権が有って住んでいる訳ですから何も縮こまる必要は無いと思いますよ。
日本人はすぐに右にならえ、とか引っ込む癖がありますが。

[782: 匿名さん]

>>781
外だからまずいんでしょ、ちゃんと読んでます？大丈夫？

[783: 匿名さん]

>>782
ハイ、読んでますよ。あなたがまず言っていってるのは、ようは管理規約に書かれてるから！とか
そういう理由でしょ？法律、規約、条例、なんでもそうですが社会的に甘く行くようにという抑止力
という側面と、もし違反したらそれなりの対処を法的にできますよっていう話だと思います。
ですが、我々はロボットじゃありません。たとえば車社会において、+1kmの速度超過(しかも継続的に
その速度であり緊急避難には該当しない)で、警察やオービスは取り締まってますか？ご存知の通り否ですよ。
そういうもんですよ。そういう規約があれば、いざ法廷闘争までいくぐらいの場合に被害者側にとっては
これが根拠になるわけでそれはそれで意味がありますがじゃあそれを根拠にして何が出来るのか？ってところです。
管理規約に違反した、だから？ってことです。こういう事を書くと、おまえモラルも糞もねーなって言うかもしれませんが、
あなた達はマンション規約全てに完全に準拠してますか？って話です。これは国の法律または市町村の条例でも
同じ話です。共同住宅に住んでいる時点である程度の「妥協」は認めなくてはならない、たとえそれが管理規約に
違反していようともね。たとえば、「外で布団干すのを禁止」っていうのがありそれに違反していたら、
「出て行きなさい」「損害賠償払いない」っていう結果が出るかどうかですよね。出ませんよ。
違反していることを裁判所は認めても、それが出て行くに相当足る理由にはならないって判断します。
そういうことです。

[784: 匿名さん]

>>783
ハイハイ、お疲れ様です。
ご立派、ご立派w
まだまだ活動されることでしょうけど、われわれはお先に失礼します。おやすみなさいませ。

[785: 匿名さん]

>>784
はい、おやすみなさい。

[786: 匿名さん]

>>783
782が言ってるのはここまでの流れをちゃんと読んでるかってことでしょ。あなたの論調は建替反対を煽った人権派そっくりだわ。

[787: 契約済みさん]

＞７８３

頼むからここの契約者ではありませんように。

あなたの言っていることはすべて間違っています。１キロでも法定速度をオーバーすれば違反です。
切符を切られても文句は言えません。管理規約を破れば、管理人から注意が行きます。
嫌な思いをするのはあなたですよ。

[788: 契約済みさん]

暇なアラシ様でしょうから取り合わないで宜しいかと。女性専用車両にあえて乗り込み権利主張したがるおっさんと同じでしょう。

[789: 匿名さん]

平日の夜に訪れると落ち着いた雰囲気がよくわかりますね。北側の棟もだんだん工事が進んでいます。大きなケヤキが素晴らしい。南側もかなり大きな樹木があるのでこれから検討される方は念のため日当たりを確認された方がいいかもしれません。

[790: 物件比較中さん]

>>780
う、羨ましいです。

[791: 匿名さん]

>>787
間違ってないよ。

> １キロでも法定速度をオーバーすれば違反です。
> 切符を切られても文句は言えません。管理規約を破れば、管理人から注意が行きます。

知ってるよ。 でも実際には+1kmで切符が切られることはないってことを言ってますよ。
後、勘違いなさっている人がいるようですが、別にルールをどんどん破っていけと言っている
訳ではないですね。馬鹿みたいに遵守しまくる必要がないと言っているのです。
タバコに敏感に反応する人がいるようですがそういう一部の事柄に執着する人に限って
自分もいくつか破ってる事に気がつかないんですよね。

[792: 匿名さん]

>>791
791さんは、相手が過敏ななだけで、喫煙に関しての規約破りくらい、大したことないとお考えなのですか？
ショックです。

[793: 物件比較中さん]

喫煙所の話を話題にした者です。オオゴトになっちゃってすみません。もう去ります。結局はどこに住もうと管理組合を通して民主主義的に解決すればよいことですね。ちょっと前にこの物件のゲートの開閉と近隣住民の利用の在り方について議論がありましたが、規約に則っているならこれも理屈は同じと思います。何が切実な問題かは人それぞれですから。

[794: 匿名さん]

>>791
こういう人、好きだな〜。やっと見学申し込みする気にさせてくれますね。
戦時中の町内見廻り婦人会みたいな告げ口管理組合じゃないこと祈るよ。
適当にスピード違反しているし、朝は赤信号で横断歩道パスしているよ。

[795: 匿名さん]

隣戸のベランダからの流れてくるタバコの煙で洗濯物に匂いがついて切実に悩んでいる知人がいます。かなりのストレスで可哀そうになります。

[796: 匿名さん]

>>795
それじゃお隣に洗濯物あったら遠慮するだけ。
隣国からのPM2.5とか原発放射能だとお友達は大丈夫かな？

[797: 匿名さん]

792
791だがそれは吸う人が判断する事。俺は喫煙者じゃないから知らん。
俺が言いたいのはこの手の話はタバコに限った話では無いって事。規約も法律もそうだが厳格に守ることが問題解決にはならないしロボットじゃ無いから従わせることなどできない。順守することが目的になってるバカがいるがこれらは手段に過ぎない。

車も人も誰もいない処の信号機を遵守してる人を見てどう思うか。おれは馬鹿だと思うね。信号機指示を遵守するのが大事なのではなくて円滑に道路を使えるようにする手段の一つだからね。
なんでも規則がーっていう自称モラリストは好きに守ってたらいい。俺はしないってだけ。

[798: 契約済みさん]

＞７９７

あなたの法律認識は間違っています。考えが浅すぎます。
それではなぜ人を殺してはいけないのでしょうか？その人の生きる希望や将来の夢を奪うからですか？
家族や友達が悲しむからですか？

だったら、本人も周囲もみなが死を望んでいる人は殺してもいいことになりますが、
もちろん殺せば殺人罪ですよね。あなたが言っていることは、この場合に殺人をしても
構わないというのと同じことです。

[799: 匿名さん]

798
浅いのはあなたですよ。何もわかっていない。
本人も周囲も死を望んでいるならその人たち同士で
殺し合って自決されたらいいんじゃないの？
殺人罪がどうのこうのってほんと法律に縛られた
人ですね。

[800: 購入検討中さん]

あのー、みなさん他でやってください。
なんなら、その類のスレッドたてて。

[801: 匿名さん]

全然マンションの話じゃないですよ~。入居を楽しみに待つ人、見学しようか？購入しようか？迷っている人も 見ているんですよ。
何の参考にもなりませんね。

[802: 契約済みさん]

熱くなっている人は一部の方です。どうぞお気になさらずに。こういうことはどこのマンションでもあります。

[803: 購入検討中さん]

そうかな？どこでもあり得ることだから、契約者達の意見は人となりが見えて参考になりますよ。いい意味でも悪い意味でもね。販売が終盤戦だからこそ、どんな考えの人達が住むのかを知ることには意味がある気がします。

[804: 匿名さん]

>>803
同意、こういうヤリトリがもっとも参考になっていますね。

[805: 匿名さん]

管理規約に書いているけど、社会通念上ちょっとした違反ならOKっていう煽りは定番だからね。
いろんなところでそのネタを書いておちょくってる人がいる。

大規模な物件とか入居間際の物件で多いかな？

[806: 匿名さん]

個人的にはベランダ喫煙よりもガーデンとかで吸われたりするほうがよっぽど嫌です。
昼間のガーデンで住民だけじゃなく近所の人が散歩とかで入ってきて吸うってのがないといいんですけど。

[807: 匿名さん]

喫煙者は、何処に行っても肩身が狭い。はあ~ですね。
部屋はもちろん、ベランダも駄目なんて。トホホ、、、

[808: 匿名さん]

ご質問です。
主寝室については、標準でカーペット敷きになるようですが、長年使うこと、メンテナンス等考えるとフローリングに変えた方がいいかなと思っています。
ただ、別室をカーペット敷きに変更しようとすると、オプションで50万程するそうなので、それを放棄するのも勿体無いかなと、せこいことを考えています。
モデルルームで見ると、確かに見栄えはいいのですが、実際に今までカーペットの経験等あるかた、メリット・デメリットなどご教示いただけませんでしょうか。
アドバイスよろしくお願いいたします。

[809: 匿名さん]

最近じゃ公園は何でも禁止になってるんですよね。
BBQ、花火、ボール遊び、スケボー類、集団ではしゃぐ、喫煙、ペット、練習、その他諸々。
もちろん、これら要望があってのことなんだけどじゃあ公園で何が出来るの？って感じ。
マンション規約も似てるよね。
規約を作ると細かい定義が不可能だし運用が難しいからばっさり大きな括りで禁止せざるを得ない。
良い悪いはおいといても悲しい限りですね

[810: 匿名さん]

>>809
そういう時代についていけない感覚の人は戸建が向いているよ。
30坪ぐらいの敷地を自由にしたら？