桜上水ガーデンズ Part5

[匿名さん]

桜上水ガーデンズについてのPart5です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

Part5 : https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/408760/
住民板：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/403922/

所在地：東京都世田谷区桜上水4丁目413番2（地番）
交通：京王線 「桜上水」駅 徒歩3分
間取：3LDK～4LDK
面積：70.03平米～96.70平米
売主：野村不動産、三井不動産レジデンシャル
施工会社：大林組、清水建設
管理会社：野村リビングサポート

[517: 匿名さん]

最近はどこも狭小な間取り、かつコストダウンのための低仕様化が主流な中、ここは地権者の要望を野村と三井がしっかりと受け入れて、価格に見あったマンションに仕上げようとしている姿勢に好感が持てました。
安い買い物ではないが、価値のある買い物になりそうなので、第三期販売開始まで妻とじっくり検討予定です。

[518: 契約済みさん]

＞５１７さん、

ここは間取りがすべて70平米以上ですから、ゆとりがあっていいですよ。両面バルコニーの採用など、普通のマンションにはない工夫が多くみられます。ちなみに80平米以上でお風呂も１６２０になります。三期で販売されるのはE棟でしょうか。意外とこれまでの売れ残りで先着順になっている住戸にも掘り出し物が見つかるかもしれません。かくいう私は1期二次で初めて行きましたが、1期1次の売れ残りを先着順で買いました。よくぞこんな条件の良い部屋が残っていたものだと即決でした。どこを買ってもそれぞれによさがありますので、じっくりご検討ください。

[519: 申込予定さん]

コンシェルジュって名前変えてるだけで、要するに管理人さんが常時受付にいるマンションっていっぱいありますよね。うちのマンションもそうです。宅配便預かってくれたりちょっとした頼み事聞いてくれます。そこに多少便利なサービスがくっつくだけでしょ。

[520: 契約済みさん]

管理人はごみ捨てからトラブル対応、見回りまで何でもしますよね。要するにマンションの便利屋さんです。
コンシェルジェは住人を笑顔で出迎え・お見送りするのが表向きの仕事で、それ以外は荷物の預かりや
タクシー、クリーニングの手配などでしょうか？ここは何をしてくれるんでしたっけ？

[521: 匿名さん]

普通に団地だった。

[522: 契約済みさん]

>>520さん

http://www.proud-web.jp/mansion/sakurajosui/commonspace/index02.html

契約時に渡される重説(のうち白い冊子)に詳細の管理委託内容が記載されてます。

[523: 申込予定さん]

>>521
そこがまたいいんですよ〜。旧桜上水団地は東大卒業の方が異様に多かったそうですよ。平均年収が相当高くないと買えなかったわけで、本来団地ってそういう住まいだったんですね〜

[524: 匿名さん]

どういう勘違いをしたらそうなるのか、知りたい。

[525: 匿名さん]

まあ、もう契約済みの人は、いいところしか見たくないんでしょうね。
我々検討組は、悪いところもしっかり見ていかないと。

[526: 申込予定さん]

>>524
旧住民、地元住民に聞いたらわかります。高い買い物ですからよく調べた方がいいですよ。

[527: 物件比較中さん]

>>525
ほんとに検討してるかどうか知りませんが、既契約の方はそれなりに真剣に良い所も悪い所も考慮した上で購入を決定してます。この物件はもう相当前から出てるんだからいい加減どっちかに決めろよ。決断力の欠如ちゃん。

[528: 匿名さん]

あらやだ！一世一代の大決断をして鼻息荒くなってる人の逆鱗に触れちゃった？こわいこわい…。
契約済みの皆さんは、頑張ってこんな気性の荒い人と折り合いつけて、一生暮らして下さいね。

[529: 契約済みさん]

>>528
あんたのようなふざけた輩と一緒にならなくてよかったー。気が済んだら他のスレ行って同じことほざいてたら？

[530: ご近所の奥さま]

>>528
525さんは本気で検討している方だと思ったけど。
違ったみたいだね。

[531: 匿名さん]

買えない人はスルーして情報交換していきましょう。現場レポート、読みたいですね。引き続きよろしくお願いします。

[532: 匿名さん]

しばらく前から出没してる頭弱いけど憎めないタイプがやらかしたね。販売後期に入ってるし、初期みたいな煽りには乗らないよ。やっぱり煽りや荒らしは頭良くてずる賢く巧妙にやってくれるのが楽しいね。

[533: 契約済みさん]

検討中の方で何か真剣に悩んでいることや気になることがあるなら、ぜひ書き込んでください。
契約者の立場から、それは妥協するしかないのか、勘違いなのかお答えできることもあると思われますので。
営業ではありませんから、本当のことをお答えします。本当に気に入った方のみ住んでいただきたいですから。

[534: 匿名さん]

>>533さん
検討中の者ですが、ご存知でしたらご教示ください。
桜上水ガーデンズの遮音性能値はお分かりになりますか？
床の構造や壁の厚さについては、ホームページ等で分かり、ある程度の防音はありそうですが、具体的な数値が分からないかなと。
よろしくお願いいたします。

[535: 契約済みさん]

＞534さん、

カタログ的な説明はホームページにある通りですね。数値化してお答えすることは一契約者の
知識では出来ません。
しかし、私も一度、遮音性能について営業担当に聞きましたが、担当の方が大学で物理を専攻していたので、
空気や音の伝わり方についてとても詳しく、極めて明快に説明してくださいました。
答えを簡単に申し上げれば、ここはフローリングや窓や壁のカタログ性能以外にも、外部と居室の音の
伝わりを遮断するような設計になっているそうです。普通の分譲マンションではそこまで計算に入れない
そうですから、ここは遮音性が高いと考えられます。

[536: 匿名さん]

>>535さん

早速ご丁寧なご回答ありがとうございます。
そうですか。やはり具体的な仕様は公開されていないのですね。
よくウリの一つとして数値を公開している物件を見るので、説明があったりしたかなと思いまして。
せっかく良い造りですから、プラス材料として公開すれば
いいのにな。
今度モデルルームに行った時に聞いてみます。

改めてご回答ありがとうございました。

[537: 匿名さん]

>>535さん

あっ、535さんのお聞きになられた情報ももちろん大変参考になりました。m(_ _)m
理系出身なので、定性的な評価に加え、つい定量的な評価も気になってしまいまして。。
これ以外にも良いところが沢山ありそうなので、じっくり吟味してみたいと思います。

[538: 匿名さん]

もう一年くらいになるのにまだ販売しているんで、
バーゲンでもと思いましたがまだなんですね。
契約された方も、自分の判断を確かめ合うようなポジが多く
トミヒサのように勝ち誇ったのが少ないですね。

[539: 匿名さん]

>>538
トミヒサのように安かろう悪かろうとは比較してないからではないでしょうか？

[540: 匿名さん]

>>539
週末の早朝から巡回ご苦労様です。

[541: 匿名さん]

>>540
リンク538のまちがいでした。

[542: 契約済みさん]

>535さん、

ここで営業さんの名前を出すわけにはいきませんが、MRに行かれるなら三井のチーフをお願いします
と言えば話が通じると思います。チーフといえども一営業担当です。
この営業担当を指名出来れば、いろいろと深いお話が聞けると思います。
理系の知識のみならず、どんなことを聞いても明確な答えが返ってきますし、マニュアル通りの
営業トークなど一切しませんし、ローン知識も豊富で組み方なども丁寧に教えてくださる営業さんです。
そして何よりも人柄も素晴らしいです。他の物件も幾つか回っていろいろな営業を見てきましたが、
大手といえども営業はひどいのが多い中、三井のチーフはダントツで優秀な営業さんです。

[543: 契約済みさん]

すみません。

５４２は５３５ではなく、５３７さんへのお返事でした。

[544: 購入経験者さん]

良い営業さんに当たるかどうかは、エントリー・事前案内会の段階で決まりますね。
いまどきの大学生の就職活動に似てなくもないですが…。

お客さまアンケートで記入した属性をもとに、予約確認の電話がかかってきて、
その営業さんの応対ぶりで、“選別”されている空気が伝わってきます。
三井のチーフは、プレゼン能力があるので、
最初の商談で買う意識を明確にすれば、希望住戸に導いてくれます。

物件によっては、販売終盤、残り先着順数戸になると、所長が直々に対応してくれることもありますが、
やはり、本当に買いたいと思ったら、営業さんを早く味方につけるのが得策だと思います。
これだけ、戸数が多く、棟による長所・短所もあるので、迷いますが…。

三井、野村は社風の違いが営業さんにも色濃く現れている印象を受けますが、
どちらにせよ、優秀な営業さんも物件も「縁」なので。

[545: 匿名さん]

最後に悩んでいます　物権的にはいいと思っています。
どうしても最後は桜上水駅が何もないような印象で・・・。
田園都市線の用賀とか桜新町と比較しています。
どちらが資産性とかいいのでしょうか？

[546: 匿名さん]

>>545
つまらない比較するなよ。田園都市線がいいにきまっている。
金が足りなきゃ桜上水。

[547: 匿名さん]

物件をネット検索する際、エリアか路線を選択されますよね。
世田谷か目黒か、東急か小田急か京王か。
それでなくても広～い世田谷です。
家族構成、親子の通勤・通学事情もあります。
ママ友の交際・行動範囲も加味する必要だってあるでしょう。
まったく縁もなかった地域で新居を選ぶのは、“冒険”です。

この桜上水の物件は、メリットは多々あります。
デメリットを挙げろと言われれば、それも多々あります。
ただ、同じスケールメリットの新築MSを用賀や桜新町で求めるなら、
少なくとも、現状では皆無です。
（ラ・コルダ弦巻、パークシティ弦巻、グランフォート用賀のような中古で構わないなら、別ですが）

世田谷ではありませんが、先日、最低価格でも８０００万台のプラウド自由が丘が即完しました。
関連の検討板を拝見すると、資産性に関して、さまざまな将来予測が書き込まれています。
専門的な判断や分析はプロに任せるとしても、
「売れていない物件」より、「高くても売れた物件」なら救いはあると思います。
自由が丘でそこまでの金額を出すなら、「断然、都心だ」と声高に反論する御仁は多いでしょうが…。

居住目的なのに、購入する前からリセールの算盤をはじくのもなんですが、
周辺を見渡し、競合物件が出にくい地域で選ぶのがベターとしか言いようがありません。
その意味では、桜上水で、この規模とグレード、「吉」なのか、そうでないのか。迷いますね。

[548: 購入経験者さん]

世田谷区内で販売予定の物件、あるにはありますが、桜上水と比較はできないでしょ。

ザ・パークハウス二子玉川ガーデン、ザ・パークハウス成城彩景
シティハウス用賀砧公園、シティハウス二子玉川、用賀一丁目（以上スミフ）
ディアナコート用賀翠景
ヴィークステージ桜新町

クルマ選びに譬えると、国産車と外国車、あるいは欧州車でベンツやBMW等々の比較みたいに。
マンションはディーラーならぬ売主のブランドイメージが左右するから、あとは身の丈の合った物件から選ぶだけ。

[549: 匿名]

近くに車で行ける、大きめのスーパー、ショッピングモールはありますか？
土地勘がなくて…

[550: 匿名さん]

来年５月、シネコンができる二子玉川周辺なら、商業施設は申し分ないし、
用賀にはオーケーストア、ビックコジマもあるし。田園都市線沿線は何かと便利そう。
桜上水や経堂は、道路が狭くて入り組んでて、クルマ利用者は参る。
現地を回って、買い物、クルマでの移動が、桜上水のネックだと思いました。

[551: 物件比較中さん]

>548

売主のブランドでいえば、野村x三井のここは抜群でしょう。日本の不動産市場をリードする二社のジョイントベンチャー
ですから。また施工会社も重要です。ここはスーゼネの清水ｘ大林ですからまさに最強タッグです。

二子玉川、用賀、桜新町ってなぜか高級住宅街の扱いを受けていますが、実際に訪れてみるとそうでもないですよ。
ところどころに御屋敷があるだけで、あとは都内の普通の住宅街と変わりません。目隠しされて連れていかれたら、
そこが桜上水か桜新町か区別が出来ません。アドレスにも確かにブランド力はありますが、中身のない幻想に近い
と思います。その点、デベとゼネは実際の建物の資産価値や使い勝手という実質と大いに関係がありますから、
よく考えた方がいいと思います。

>549
どうして車で買い物に行きたいのでしょうか？徒歩3分のところにキッチンコートや薬局がありますから、
日常で必要なものはほとんどここで手に入りますよ。車で乗り付けるようなショッピングモールはもっと
船橋や三郷や幕張など郊外に行かないとないんじゃないでしょうか？

[552: 契約済みさん]

資産性で言えば間違いなく田園都市線です。ただ、桜上水のような規模感、開放感、落ち着いた環境は比較しようにも他にはなかなか見当たりません。こういった要素に価値を見出せる人は将来の資産性、駅のブランド性には左右されずに迷わずここを選ぶのではないでしょうか。

[553: 匿名さん]

>売主のブランドでいえば、野村x三井のここは抜群でしょう。日本の不動産市場をリードする二社のジョイントベンチャー
ですから。また施工会社も重要です。

いまさらの意見ですね。誰だって、理想は高いがいいに決まってます。

昨日、西葛西の工事現場での事故が報道され、真っ先に気になったのは売主と施工会社でした。
まさか、ミツイ＆ジショの物件とは・・・名のある施工会社でのアクシデント、購入された方の心中を察します。

[554: 契約済みさん]

＞５５２さん、

全く同感です。物件選びで何を重視するのかは人それぞれですが、閑静ながらも駅近で緑が豊かで大手分譲・スーゼネ施工の免震マンションは日々の暮らしに安心感やゆとりというお金に出来ない価値を提供してくれます。そのような趣向の持ち主にとっては、数多い都内のマンションの中でもここは唯一無二存在です。同じ価格で都心や世田谷の高級住宅街に矮小マンションを買ったほうが、将来のリセールバリューは高いかもしれませんが、将来のことは誰にもわかりません。そんな確実性のない資産価値を基準に選ぶよりも、ここに住めば確実に得られる精神的な豊かさやゆとりある暮らしを求めたほうがよいと思います。誰にでもお薦めはしません。ここの価値がわかる人だけが買えばよいと思います。

[555: 匿名さん]

スーゼネ信奉者がいらっしゃるようですが、
あまり物件を実際に見比べておられないのでしょうか。

スーパーというには、お粗末な施工トラブルが表沙汰になったケースは、いろいろあります。
躯体やコンクリートの質を目利きできるわけでもなく、
とりあえず、ブランドとしての「安心を買う」に過ぎません。

[556: ご近所の奥さま]

>>550
運転苦手なほうですが、用賀のオーケーストアは大型店舗で駐車場も楽なので車で楽に行ってます。浜田山方面もランチで。高井戸のオリンピックはペット用品や園芸用品も充実の大型店舗で、駐車場も楽なので、ここも守備範囲です。
ご近所さんは、車なら新宿へ出るのも、二子玉川へも時間は変わらないと行って、出かけていきます。

[557: ご近所の奥さま]

経堂は、自転車で１０分てすが、雨の日なら車で行っちゃいます。
クリニックのハシゴが出来るくらい、駅ビル内は充実の上に、駐車も楽ですから。

[558: 匿名さん]

なおさら、経堂のパークホームズやプラウドを買っておけばよろしかったのでは？
赤堤も悪くないですよ。

[559: ご近所の奥さま]

556と、557は、住環境➕車での利便性さえ、桜上水は良いという情報のつもりで書かせていたたきました。
誤解させてしまいましたでしょうか？

[560: 匿名さん]

>>555
南青山高樹町のように保証金、建て替えとフォローできるわけですから、デベとスーゼネのブランドは実際の安心料でもありますね。

[561: 契約済みさん]

＞５５５

私は、以前、建築現場の第三者監査機関で働いていたことがありますので、その経験を申し上げます。スーゼネと呼ばれるところと、中小の施工会社では、安全品質管理の厳しさが全く違います。例えば清水建設の場合、すべての作業をする際に二人以上で指さし、声だし確認をしてから取りかかります。ボルト一本しめるだけでのこの調子です。さらに現場監督、監督補佐が全体を把握しており、すべての工程をダブルチェックします。
効率はものすごく悪いのですが、間違いが起きようがない、起きてもすぐに対処出来る、絶対に隠ぺい出来ない体制が作り上げられています。中小の施工会社でここまでやるところはありません。ミスがあってもそのまま進んでしまいます。小さなミスは我々第三者機関でも見抜けません。そのようなミスが１０年、２０年たつと建物の劣化などにつながる可能性があります。昨今、スーゼネの施工ミスがよくニュースになりますが、スーゼネでさえもミスがあるくらいなので、中小施工会社の物件にミスがないと考える方が不自然だと思います。スーゼネ信仰と言われますが、現場を知っている人間だからこそ、スーゼネに拘るのです。

[562: 匿名さん]

野村の情報Webにプレミアム住宅街が色々と案内されていますが、
世田谷区では、田園調布、成城、瀬田・上野毛、等々力・尾山台、
桜新町・深沢、下北沢の6カ所。京王沿線は圏外のようです。
野村も巷の見方と同じですね。資産性もより確実でしょうし、
同期からも羨まれるでしょうね。

[563: 匿名さん]

C棟は6階の最上階まで無事、躯体あがりましたよ！
DE棟は12階ぐらいまで来てるのであともぅ少しで最上階って感じですかね。

[564: 匿名さん]

549さんへ


環八沿いにドンキホーテ(駐車場有)やその向かいにゴルフ用品のヴィクトリアがありますよ。

[565: 匿名さん]

>>562
下北沢はちょっと…地元民としては同意できませんが、まあ、企業のサイトはプロモーションの一環なので…

[566: 匿名さん]

E棟の真下から。樹木が大きくて素敵です、