桜上水ガーデンズ Part5

[匿名さん]

桜上水ガーデンズについてのPart5です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

Part5 : https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/408760/
住民板：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/403922/

所在地：東京都世田谷区桜上水4丁目413番2（地番）
交通：京王線 「桜上水」駅 徒歩3分
間取：3LDK～4LDK
面積：70.03平米～96.70平米
売主：野村不動産、三井不動産レジデンシャル
施工会社：大林組、清水建設
管理会社：野村リビングサポート

[124: 匿名さん]

閑散としたイタメシ屋より、行列をなす洋食屋のほうが入りやすいな。
はやっていないと、貴重です、お得ですと客引きされてもホントー？
目利きでもないんで人気物件から自分の好みと予算にあったものを資料請求です。

[125: 購入検討中さん]

ここは確かに高いだけあって、いい物件だと思うけど、価格や駅力など弱点も結構あると思う。
それにもかかわらず、このスレでは盲目的に称賛する書き込みが目立ちますね。
正直なところ、価格相応のような気が･･･。ここの良さが自分の条件に合えば買いだと思います。

[126: 匿名さん]

契約者や購入決定者が自分の決断を肯定するのは、どのスレも同じである意味当然です。しかし、客観的にはともすれば盲目的にも見えますね。実際には検討し尽くして、弱点も理解した上での決断だと思いますがね。

[127: 匿名さん]

やれ新宿が近いとかいうより、

駅力があり、地元の商圏が充実しているほうが住みやすい

[128: 物件比較中さん]

良さそうな物件のほとんどを、地権者に押さえられているのが、最大のネックだと思います。地権者枠と販売枠が真逆だったら、順調に売れたでしょうに。

[129: 物件比較中さん]

あそこまで、地権者枠の偏りを認めるのであれば、販売枠の価格設定を下げないと、釣り合わないというか、購入を躊躇してしまいます。
これは、他の団地の今後の建て替えにも、当てはまるように思います。

[130: 匿名さん]

逆でしょ。車の追加オプションのように、一般売りの仕様をアップしたとかで
価格高くしマージン稼いでいるんじゃないの。

[131: 匿名さん]

>127
上の方で何回か出てきましたが、どこを選んでもそれぞれ良いところがあるのではなかったの？

[132: 匿名さん]

巨大団地というイメージは拭えず
世田谷エリアのほかの低層ハイグレードや大規模物件と比べても、
特筆するような設備仕様が見当たらない

[133: 匿名さん]

>逆でしょ。車の追加オプションのように、一般売りの仕様をアップしたとかで
価格高くしマージン稼いでいるんじゃないの。

同じ意見です。
三井のオーナーズスタイリングは無償オプションの選択の幅が広く、
良心的と感じ、パークホームズのほうを検討中です
やはり、ここは野村の販売スタイルが強いんでしょうか
１０年後、またフツーの団地にならないか、ふと思います

[134: 物件比較中さん]

駅近で、環境も良いので、興味を持つプチ富裕層がいるにもかかわらず、露骨なまでの地権者枠の偏りのため、プチ富裕層が逃げてしまっているように思います。
仕様のグレードアップのための価格上昇は、プチ富裕層はむしろ歓迎でしょう。
プチ富裕層に逃げられたら、その下の層に合わせて、価格を下げざるを得ないのではないでしょうか。

[135: 匿名さん]

>世田谷エリアのほかの低層ハイグレードや大規模物件と比べても、
>特筆するような設備仕様が見当たらない

４７０００m2の敷地、５４０本の木が植樹された広大な庭、大林ｘ清水のスーパーゼネコンによる施工、免震、地下駐車場完備、天井高２．６メートル、２．２メートルサッシ、それでいて７０００～９０００万円と価格が抑えられるなど基本的なスペックが非常に高く、都内に比肩する物件は一つもありません。その他にも大規模物件ならではの設備として、ゲストルーム、キッチンスタジオ、ジム、ライブラリー、シアタールームなどの設備がそろっており、いったい何が足りないというのでしょうか？

[136: 匿名さん]

せっかく一生に一度の大きな買い物なので地域ナンバーワンを選ぶべきと思います

[137: 物件比較中さん]

広い敷地と緑、スーゼネ、地震対策、地下駐、タワマン並みの共用施設。。。


要するに、おてんこ盛り＝顧客満足度という発想でしょうか。
だったら、駅直結・再開発型、商業施設が充実したタワマンと、かわり映えしない気も

[138: 匿名さん]

地権者はお安い価格で入居して、一般者の高価格をたよりに造られた
共有施設を満喫されるということですか。

[139: 匿名さん]

本当に地権者向けはグレードが低いんですか？
生活レベルや嗜好が二重構造だと理事会運営とかでも、お値段高目でも
良い仕様好みのプチ富裕と、安けりゃいいの地権者でゴタゴタ
しそうですね。地権者物件はどこでもこう二重仕様なんですか？

[140: 匿名さん]

トミヒサは2重仕様にはなってませんよ。
構造もボイドスラブ330ミリ、階高3m30.天井高2600ミリ
いずれも手を抜いた所は一つもありません。タンクレストイレ、天カセも標準装備です。

[141: 匿名さん]

>いずれも手を抜いた所は一つもありません。タンクレストイレ、天カセも標準装備です。

タンクレストイレが標準装備でない物件、いまどきありますか？
手を抜いたか否か、躯体構造なんて、見抜けないでしょ、購入者には
営業担当だって、マニュアルの説明の域を出ないことがほとんど…

[142: 匿名さん]

>>101
桜上水Gについて質問あれば何でもどうぞの「契約済み」さん、お言葉に甘えて質問です。
(1) 地権者のグレードは具体的にどのように低いのですか？
(2) どうしてここは二重仕様にしたんですか？
野村から何か説明ありましたか？

[143: 匿名さん]

タワマン並みの施設は欲しいけど、タワマンが苦手です。
駅直結は、あまりに近すぎ。
マンション傍に賑やかな商業施設がもあるのも、ご遠慮したいです。

タワマン好きな方には、こんな人間がいることが考えられないですか？

[144: 物件比較中さん]

世田谷の高級路線は、やはり第一種低層の小規模マンションでしょうね
タワマン派は、世田谷は田舎、郊外と酷評するスレばかりみたいですが
あとは、路線別に、東急、小田急、京王（井の頭線を除く）の序列の見合いで、善し悪しの判断

[145: 契約済みさん]

>142さん、

(1) 地権者のグレードは具体的にどのように低いのですか？

私が知る限り、地権者住戸は床がすべてフローリング、分譲住戸は玄関廊下がタイル張りである
ということと、地権者住戸は和室がありますが、分譲住戸は洋室仕様ということです。水回りなど
他に違いがあるかもしれませんが、そんなに大きな違いはないと聞いています。

(2) どうしてここは二重仕様にしたんですか？

地権者住戸を少しでもコストダウンするためでしょう。

分譲で買われる方は別に地権者の方を気にする必要はありません。むしろ地権者さんたちは
新入居者と新しいコミュニティを作ることに非常に前向きです。

[146: 匿名さん]

去年の市況なら、ここの価格は高すぎ。
でも今年の市況から考えると、そこまで理不尽に高いわけでは
ない。

まあ私なら、庭の緑と共用施設や免震のためにこの価格を払う
気はしないかな。桜上水に住むなら、近所の中古を買って、
ガーデンだけお邪魔させて貰う。部外者禁止でもなさそうだし。
購入者からしたら気分よくないかな。

7000-8000万円出すなら、井の頭線や中央線沿線の中古戸建も
十分射程に入るわけだ。マンションは言うに及ばず。新築にし
か目を向けないと選択肢は狭まるけど。

ここの一番メジャーな価格帯は、検討者が比較的少なくて難しい
レンジだからのこり200戸の販売は苦労すると思うよ。
部外者だけど、不動産は大好きなので動向を注視しています。

[147: 匿名さん]

>145さんに付け加えると。水まわりの仕様も違うそうです。お風呂はタイルではなく、キッチンの食洗機などもなし。

[148: 匿名さん]

最寄駅、駅距離、専有面積が同じ場合、別に戸建の方がマンションよりも高いとは限らないのでは？同じ価格ならマンションの方がずっとエントランスや共有部は豪華だし、資産価値は高いし、防災やセキュリティの面でも上なのは言うまでもないですよね。ここと同じ金額を出せるなら、戸建のしかも中古を検討するというのはちょっと的外れ化と。ライバルはここと同じような都心近郊の新築マンションでしょうね。ここは戸数が多いので販売にも時間がかかると思います。野村・三井の渾身のプロジェクトなので不動産好きの注目は集まるでしょうね。

[149: 匿名さん]

>>148

団地と戸建なら戸建の方が良いという人も多いのでは？

新築マンション検討者と中古戸建検討者は確かにあまり
かぶらないかもしれないけれども。

ここは外見はあくまで、お化粧した団地でしょう。
中途半端な中高層住宅です。
パークシティ浜田山と比べてみてほしいです。

[150: 匿名さん]

>>145 ＆ >>147 ありがとうございます。
かなり異なる仕上がりで、世田谷で7-8,000万の新築マンションの
グレードにはほど遠いです。こういう地権者低仕様が4割もあると
ここ全体のイメージを押し下げるし、リーセルの足も引っ張りそうだし、
いわば団地グレードにもかかわらず地権者に良いところを優先配分したりで、
これが野村・三井の渾身プロジェクトかと理解に苦しみます。
外見だけと思っていましたが、これじゃ中味も団地イメージ濃厚。
一般分譲客もダシにつかわれていることに気付いているんでしょう。

[151: 匿名さん]

野村・三井という日本の不動産市場をリードする二社が本当に力を注いだのが本物件です。渾身のプロジェクトとはまさに的を得た表現です。地権者住戸の仕様が低めに抑えられていますが、分譲購入者には何の関係もないことです。分譲購入者は分譲仕様を、立地や設備その他の条件と同様に判断材料の一つにすればよいだけです。私は総合的に判断して買いだと思いましたが、そうないという判断をされる方がいても少しもおかしくありません。しかし、ここはもはやいわゆる「団地」の面影など微塵もないスーパーゼネコンと日建ハウジングシステムによる多棟式マンションです。広尾ガーデンヒルズやパークシティ浜田山などと同列に語るべき物件です。元団地などという先入観にとらわれず、本当に良いものを求めれば、ここを選択するのは至極当然の理だと思います。

[152: 物件比較中さん]

>野村・三井という日本の不動産市場をリードする二社が本当に力を注いだのが本物件です。

三井が単独売主でない点で、評価が分かれるのでは。


>ここはもはやいわゆる「団地」の面影など微塵もないスーパーゼネコンと日建ハウジングシステムによる多棟式マンションです。広尾ガーデンヒルズやパークシティ浜田山などと同列に語るべき物件です。

広尾GH、PC浜田山の居住者は、返答に困ると思います。

[153: 匿名さん]

多摩地区の団地住まいで子育てを経験し、子供の進学で世田谷区内の戸建へ転居し、今は将来に備えてマンション検討中なので、こちらを見ていましたが・・
こんなに「団地」のことを悪し様に思われているとは、知りませんでした。

[154: 匿名さん]

元々地縁だった三井不に一社ひも付き発注だと何をされるか心配と
リスク対策で野村をひっぱりこんだんでしょう。それに大手デベ
共同物件なんかそんじゃそこらに、、、トミヒサは4社、大崎、
三田レジ、広尾GF、勝どきなど湾岸なんか渾身の共同案件ラッシュ。

個人的には、野村は単独のプラウドのほうが魅力的ですね。

[155: 匿名さん]

>地権者住戸の仕様が低めに抑えられていますが、分譲購入者には何の関係もないことです。

物件全体の品格を下げています。三井もおちたもんですね。

[156: 匿名さん]

>154

野村のプラウドがお好きとはブランド信仰が強いようですね。プラウドは共用部には力を入れますが、占有部はコストダウンすることで有名です。間取りはひどい、天井は低い、ディスポーザーなしが多い、床暖なしもある、など分譲マンションの中で最低のレベルです。三井のパークコートも同様に共有部は立派ですが、占有部はプラウドと同じく、コストダウンに走ってますね。ディスポーザーなしが多いですし。それを考えると、ここは地権者の意見がしっかりと反映され共用部、占有部ともに力が入っています。それがスーゼネと日建ハウジングシステムの起用や地下駐車場と免震の採用に見て取れます。かつての野村・三井のいいとこどりをしたような物件です。多棟式が好きか団地っぽくて嫌いかは好みの問題ですが、大学に隣接した周辺の環境、眺望は将来にわたって変わることがないというのは、大きなアドバンテージですね。また植林は年を経るごとに深く豊かになっていきます。京王線の高架化と並んで将来の楽しみですね。将来的な不安要素がなく、楽しみばかりがあるなんて本当に稀有な存在ですよ。

[157: 購入検討中さん]

新宿、渋谷へアクセス15分以内、9千万円以下という条件で色々物件を見ている者です。正直最初は京王線沿いでこの値段は、、、という目で見始めたのですが、住居の設備、仕様、住環境(特に子供の育てる環境)と総合的に一番高かったのは桜上水ガーデンズだったと思ってます。もっとベームバリューのある駅や将来資産価値を維持できるという観点では他にもいいところはありましたが、これだけ駅近で落ち着いた雰囲気のところはありませんでした。

[158: 匿名さん]

>157

駅にネームヴァリューはありませんが、デベ（野村ｘ三井）とゼネ（大林ｘ清水）と設計（日建ハウジングシステム）には大いなるブランド価値と安心感・信頼感があります。しかも緑豊かで世田谷区最大規模で駅徒歩3分、免震に地下駐車場まで完備し、区内では二度と出ない物件なので、資産価値も元が高いため上がるとは言えませんが、大きく落ちることはないでしょう。子育てや永く住まう方には本当に適した物件だと思います。

[159: 物件比較中さん]

日照、眺望の良い物件は、ほとんど地権者仕様。
したがって、将来、地権者仕様を中古で買って、リフォームして住むのが、よろしいかなと。

[160: 匿名さん]

日照、眺望がよいところは確かに非分譲が多いですが、数の上では四割程度ですよ。条件のよい部屋は分譲用にもたくさん出ています。一方、条件がいまいちのところは安くなっています（７６平米で６０００万円台とか）。ご予算に合わせてお好きなところを選べばよいと思います。

[161: 購入検討中さん]

盲目的に称賛する書き込みが多くて、かなり違和感を感じます。
契約済みの方が絶賛するのはまだわかるとして、
検討中の方は、こんなところでべた褒めしている暇があったら、
さっさと契約すればいいのに、と思うのは私だけ？
多くの地権者に加え、盲目的に絶賛している新規購入者が
お隣さんになるかと思うと・・・。

[162: 匿名さん]

価値観は多様ですが、様々な情報を比較検討しながら意見を言っているのは肯定派も否定派も同じではないですか？
肯定的な意見を盲目的と表現したり、地権者をネガに捉えるなら、さっさとここを検討物件から外された方が良いと思いますよ。契約者も地権者もあなたと同様に気分が悪いでしょうから。

[163: 契約済みさん]

盲目的とはいえ検討した上で賞賛している検討者を批判する暇があれば、契約するか立ち去るかのどちらかにすればと思うのは私だけだろうか。

賞賛・批判はマンションに関する内容で。

[164: 匿名さん]

１６１は内容のない書き込みをしないでください。

[165: 匿名さん]

>>164
穏便さにかけるてんはありますが、内容がないとの決めつけは>161に失礼でしょう。
違和感、当惑を感じるのは私だけではないんだと大変参考になりました。

[166: 匿名さん]

どうなると違和感を感じなくなるのですか？ここは称賛も批判も意見としてあがっていて、どちらも聞くべき一長一短があるように思うのですが。

[167: 匿名さん]

違和感という言葉があいまいすぎて何を伝えたいのかよく分からない。ポジは営業の投稿だと言いたいの？

[168: 契約済みさん]

2期3次の販売が7月末となっていますが、現在どのような状況かご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。
（HPの物件概要では7/22更新と書いてありますが、なかなか情報が変わらなくて。）

契約済のものなので、実際あまり関係ありませんが、その後の動向が気になっています。
かと言って、直接MR（または営業）に聞くほどのものでもなく、こちらであれば検討中の方から情報がいただけるかなと思いまして。

ご教示の程、よろしくお願いいたします。

[169: 契約済みさん]

168です。
販売戸数や対象棟など、MRでのやり取りで分かる範囲で結構です。

[170: 匿名さん]

新宿にほど近く、駐車場も安い、子供の小さいファミリーにはいい物件と思いますがね
あとは仕様と外見と桜上水が好きかどうかじゃないですか
まあ買えないとかの人は検討不能としても

[171: 匿名さん]

桜上水って名前が素敵ですね。住所は世田谷区桜上水四丁目ですね。地位はありませんが、美しい住所です。

[172: 購入検討中さん]

>>168
以前に9000万円以下で検討中とコメントしたものです。先週の段階で売りに出している物件はかなり埋まってました。8/2、3で今期の抽選をされるようです。まだ日当たり良好の好物件で売りに出されてない部屋もありますが、希望者がいれば同様に8/2、3で抽選枠に入れるそうです。そういう意味ではよっぽど条件が悪い部屋で無い限りは順調に買い手がついていくのだろうと思います。

[173: 契約済みさん]

夏は暑くて日当たりなんてない方がよいと錯覚してしまいそうですね。その意味では、デベは夏は下層階が涼しくていいですよと言って誘い込むのだろうか。そして冬は暖房をつければしのげます、高層階との物件価格の差に比べたら、ランニングコストなんて微々たるものとか、言うんでしょうかね。私は冬に契約したので日当たり重視で中層階を選びましたが。

[174: 契約済みさん]

>172さん
早速のご回答ありがとうございました。
私が契約した3月頃から比べると、大分形が出来上がって来ましたね。林立するクレーンに大きな建物が伸びてくる姿は、爽快です。
172さんは、決め手となるお部屋は見つかりましたでしょうか？
もしご近所になられましたら、宜しくお願いします。

[175: 契約済みさん]

おおー、いいですねえ。私も契約して以来、半年以上現地を訪れていないので見に行ってみたいですね。竣工の姿はずっと見られますが、建築中の姿は今しか見られないので貴重ですよね。

[176: 契約済みさん]

工事が進むにつれ、なぜか樹木の存在感が増しているように感じます。低層階もよかったかなと軽く後悔（笑）

[177: 契約済みさん]

低層階は窓が木々が見えますからね。ただ棟にもよりますが、低層階は冬場の日照がほとんど得られないんですよね。部屋から木々が見えて、冬場の日照もあるとなると４階辺りがベストかと思います。

[178: 契約済みさん]

１７７の訂正
ｘ　窓が
○　窓から

[179: 契約済みさん]

補足：G棟、D棟の４階では冬至あたりだと日当たりはほとんどありませんが、年間を通じてはまずまずの日照が得られます。

[180: 購入検討中さん]

D棟は全体的に南西を向いてますが、日当たりという意味では問題ないレベルなのでしょうかね？

[181: 契約済みさん]

MRに行くと日影図と言うものを見せてくれます。これは日照時間が一年で一番短い冬至の日の日当たりの変化を示したものです。Ｄ棟を検討していた時に見せてもらった記憶では、１，２階はほぼ日当たりゼロ、３，４階は午前と午後に１～２時間ほど日が当らない、５、６階も午前に１時間くらい日が当らない、７階以上で終日日が当たる、といったところだったと思います。Ｄ棟は南西向きのため、午前中は南向きほどには日が入らないのは事実です。その代わり午後は日が長く暖かですね。

[182: 匿名さん]

ここは１４階建てなのに免震なんだ。すげー贅沢。最近はコストダウンのためか、富久クロス、プラウドタワー立川、三井の大崎のタワマン、勝どきのタワマンなど全部制震なのに。地盤ももともといいから、最強であって最高。

[183: 匿名さん]

価格も最高(笑)

[184: 購入検討中さん]

>>183
価格そんな高いかな？高い高い言ってる方は駅のネームバリューとか京王線沿いとか、そういう上っ面だけを見ている人か、永住は考えずある程度投資半分な感じで家捜しをしている人だろうな。もしくはただの野次馬。

[185: 物件比較中さん]

桜上水駅徒歩１１分のクラッシィハウス上北沢はここよりも１０００万円ほど安いわけですが、こちらは駅徒歩３分、ん野村ｘ三井のブランド力、大林ｘ清水のスーゼネ施工、免震、地下駐車場完備、広大な庭付きですから、十分に価格に見合った価値があると思います。ファミリータイプの物件が投資目的に向かないことは投資に詳しい人なら誰でも知っています。別にここに限ったことではありません。

[186: 匿名さん]

こんなに皆さんが褒めちぎる良物件なのに販売ペースが何故こんなにスローなんですかね〜。話題の他物件はここより同規模、大規模にも関わらずさっさと売り切っているのに。何か背中が押されない要素があるのでしょうか？

[187: 匿名さん]

ここと同規模＆大規模で、さっさと売り切った物件が思いつかないのですが・・・
どこの物件でしょうか？
まさか、タワーマンションと比べてますか？

[188: 匿名さん]

タワーと比較してはダメですか？タワーは販売スピードが早く、それ以外はスローが普通なんですかね？

[189: 物件比較中さん]

販売ペースが遅いことの主な原因は次のようなものでしょう。

（１）同じ桜上水でもあと１０分歩けば、１０００万円安くなる

（２）同じ京王線沿線ならあと１０分電車に乗れば２０００万円安くなる

（３）ここと同じ価格なら都心のマンション、中央線、東急線、田園都市線まで選択肢が広がる


これらの要因により、ここを買う人はこの価格に納得し、買える財力があり、他の物件よりも優れていると
自分や家族を説得できた人に限定されるので、販売ペースが遅いのだと思います。

よく言われる地権者が多いとか団地っぽいというのは本質的な理由じゃないですね。

また、価格帯こそ違いますが、パークシティ浜田山も完売まで数年を要したことを考えると、
多棟式の大規模マンションは販売ペースが比較的スローな傾向にあるのかもしれません。
タワマンの眺望のような分かりやすいアピールポイントがあるわけではありませんので。

[190: 匿名さん]

マンション供給数が落ちているためここに限らずどこもゆっくり分譲になっていますね。さっさと売り切っても資材の値上がり、人が確保出来ないなど…次の見通しが立たないのでしょう。国立競技場の解体にどこも手をあげなかったのも一端が見えます。

[191: 匿名さん]

よく理解できました。ただ、新築でスローなら住み替え時も同様の状況が懸念されるため永住志向の方向けなんでしょうね。

[192: 匿名さん]

新国立競技場は現在の国立を作った大成建設が受注したんですよね？解体は別の会社なんですか？

[193: 匿名さん]

>>185
野村三井のブランド力(笑)
それで高値のマンション買ってもらえるならデベは苦労しないですね。
高値掴みしないように値下がり待った方が良いかと思います。

[194: 匿名さん]

ここが売れるペースが遅いのは世の中から専業主婦が減っているからだよ。

ここぐらいの物件価格だと引退後の人を除くと年収で1,000万～2,000万がメインでしょ。
その年収で専業主婦orアルバイトレベルの主婦って少ないよ。

共働きなら通勤利便性重視だから、同じぐらいの価格でも湾岸のタワーか文京区あたりの物件を狙うはず。
加えてここは海外の投資家からの需要もゼロだから買い手が居ない。
夫婦どちらかが新宿づとめならともかく、そうじゃないならいくら駅近でも通勤利便性が悪すぎる。

[195: 匿名さん]

>>192
解体工事入札不落で検索してみてくださいね。

あの設計は無理がありすぎる。予算の2倍近くかかる。労働力も足りない。大成もどこもやりたくないのが本音だと思いますよ。

[196: 匿名さん]

てゆうか、ここがマイナス1000万ならリーズナブルとかいって買うんでしょ？なんやかんやと理由付けして、高すぎることを批判しているわけだよね。part1読んでりゃわかるけど物凄い期待感だったのを価格で打ち砕かれた瞬間ネガ凄かったもんね。万人受けしなくていいんじゃない？価値を認めて財力ある人が買えば。
どうでもいいけどやっぱマンションの相場上がってよね。たけえと思ってた桜上水がリーズナブルに見えるよ。トホホ.....

[197: 匿名さん]

＞１９３
デベのブランドに拘らない人もいますが、拘る人は大いに拘りますよ。個人的には野村・三井・三菱・住不以外からは買いたくないと思っていますし、人に相談されてもそう答えます。（住不はものはいいものに割高ですが。）ブランド力で売れればデベは苦労しないとおっしゃいますが、ブランド力がない中小デベはもっと苦労して売っているんです。というか、ブランド力と財力がないデベではこんな大規模の高額物件はとても扱えません。野村、三井ですら単体では無理なほどの大掛かりなプロジェクトです。ブランド力は信用力、安心料のようなものなのであり、みなさんそこにお金を出すのです。高値掴みは避けたいところですが、待っているといい部屋がなくなってしまうのも事実です。値引きされるのは条件の悪い部屋ばかりでしょうね。

[198: 匿名さん]

南青山高樹町の顛末、中小デベだったらあり得ないでしょうねえ。

[199: 匿名さん]

デべ単体の物件のほうがいいなあ
できればノムラよりミツイ
ただ、これから益々物件価格は上がる、、、

[200: 匿名さん]

＞１９８

南青山は三菱地所ｘ鹿島という組み合わせという最高の組み合わせの一つで施工ミスが起きたわけですから、建設業界が人手不足に悩んでいるこの時期に中小デベと中小施工会社の物件ではミスが起きていない方が不自然ですよね。三菱地所だからこそ、ミスを公表し保証もあったわけで、中小デベだったらミスが隠ぺいされていてもおかしくありません。

その意味で、ここも野村ｘ三井と清水ｘ大林ですから、何かあったときはしっかり対応してくれるはずです。そのような安心感も含めて考えると、ここの価格は妥当だろうと思います。

[201: 匿名さん]

＞１９９

分譲マンション・住宅では販売戸数、営業利益、人気のすべての点で今や野村が三井を上回っています。もし最高グレードの物件をお求めでしたらプラウドよりもパークマンションなのでしょうが、ここを見ているということはパークホームズレベルの物件を狙っているということですよね。最近のパークホームズは立地が微妙、ディスポーザーなし、キッチンの天板に天然石を使用しないなど、コストダウンが目立ちます。しかも三井物件は管理費が高いことでも有名です。なぜに三井なのでしょうか？

[202: 匿名さん]

>>200
その後の保証金や結局建て替えるという結論は中小ではあり得ないですよね。ブランドは安心料。まさにその通りだと思います。

[203: 匿名さん]

榊のｈｐに「デベロッパーめった斬り」って言うのがあるから参考に読めば面白いよ。

[204: 匿名さん]

あまり話題にする人がいないのですが、デべがどの業界団体に加盟しているのか注目します。

やはり自ら居住して、６千万以上の物件を購入する人は、不動産協会に加盟しているデべから購入するのが良いと思います。

知人が城南エリアで、あるカタカナの会社から購入するのを検討しました。　気にいったようですが、やはり協会に未加盟

とのことで（加盟が認められないというのが、正確な表現でしょうが）検討をやめたようです。

[205: 匿名さん]

榊のブログ、あんな誇大妄想と自己顕示欲丸出しのブログ誰が信用するんですか。

[206: 匿名さん]

ブランド信仰というのは住宅に限らず、車や時計や大学などあらゆるものに存在しますから、実質的な意義があろうがなかろうが、否定のしようがありません。まさに信仰なわけで、宗教などと同じことです。ここは野村・三井がデベで、大林・清水が施工し、日建ハウジングシステムが設計を手掛けているので、ブランド信者には垂涎ものですね。野村プラウドや三井ブランドでも結構ひどいところはありますが、ここはランドプランも設備仕様もブランドの名に恥じない文句のつけようのないものになっています。２０年以上の歳月をかけた建て替え案件だからこそ実現できたプランニングですね。超大規模では失敗は許されないので、デベの本気度が違います。

[207: 匿名さん]

車や時計や大学やバッグなどのブランド信仰とは違うと思います。不動産のブランド料が保険を兼ねているのでは？自分もノーブランド主義ですが、不動産と保険は選びます。

[208: 匿名さん]

私は服も靴も車も大学も家もすべてブランド主義です。アドレスにはこだわりがないので、地位よりも環境と交通利便性で選びます。桜上水はまさに求めていたマンションですね。

[209: 匿名さん]

A棟かB棟のキャンセルでないかな…

[210: 匿名さん]

A棟はまだ間取りがＨＰに載っていますが完売したんですか？

A,Bをご希望なのは駅に近いからでしょうか？
緑豊かな敷地内を歩くのは気持ちよさそうですから、Ｄ，Ｅ，Ｆ，Ｇなどもよさそうですが。

[211: 匿名さん]

210さん、ありがとうございます。キャンセル待ちでといあわせようか迷っています。
一日何回か出入りするので、外周を歩いてみて意外に遠い棟、エレベーター少ない棟は避けたいのです。

[212: 購入検討中さん]

>>210
B棟は完売のようです。A棟は低層階で条件の悪いとこのみ残ってますね。

[213: 購入検討中さん]

>>211
遠い棟と言ってもD棟、E棟で駅まで徒歩6、7分ですが、それも遠いと感じるでしょうか。エレベーターは多くとも各階4戸が1台を共有、掛けることの階数ですね。そういう意味ではB棟は確か共有戸数が多い部類に入ったかと思います。A棟は既に地権者と分譲済で埋まってたので、今からキャンセルはまずでないでしょうね。。。

[214: 匿名さん]

>分譲マンション・住宅では販売戸数、営業利益、人気のすべての点で今や野村が三井を上回っています。

すごい、野村への惚れ込みようですね。業界のリーディングカンパニーってわけですか。初耳です。


>最近のパークホームズは立地が微妙、ディスポーザーなし、キッチンの天板に天然石を使用しないなど、コストダウンが目立ちます。しかも三井物件は管理費が高いことでも有名です。なぜに三井なのでしょうか？

プラウド学芸大学、プラウド奥沢はディスポーザーはなかったはず
プラウド浜田山三丁目は地下住戸をつくって、驚きました
プラウド代沢も１階は、公道より低かった
プラウド経堂コートテラスは、いまどき１階住戸に防犯フェンスがなく。。。
清水建設施工のパークホームズ世田谷赤堤のほうが上でしたね


パークホームズもランクによって、コストダウンを図っている面もあるが、大きな穴はない感じ
プラウドの人気中古で狙っていたら、既に施行会社が倒産していたと知り、ショックでした

管理費は一概に、どっちが高いか、言えないなあ
プラウドも結構高いですよ

でも、あちこちで野村物件は早期完売するんだから、人気は本物なんでしょう

[215: 物件比較中さん]

＞２１４さん、

すごい野村物件に詳しいですね。でも野村が分譲住宅では名実ともにNo.1なのは事実ですよ。
人気がすごいのは数字が示す事実ですが、あの販売方法はどうかと思います。
共有部に力を入れて、専有部は間取りも設備も手抜きというかコストダウンが目立ちます。
最近の三井も似た感じになってきました。
三菱はバランスの良い物件を作っていますが、販売力がよわいのか、プラウドのように
即日完売はあまりないですね。
管理費は野村の方が三井よりも概して安いことも事実です。
というか三井が高いというべきですね。
桜上水は野村主導ですが、悪い意味での野村色が少ないのでよい物件です。

[216: 匿名さん]

>人気がすごいのは数字が示す事実ですが、あの販売方法はどうかと思います。

社風の違いか、MRの商談は、三井のほうが、会話が相互でじっくり検討できます

野村は、一方的に話しをされ、急かされる印象がありますね

慇懃な銀行員タイプ、かたや、アツい営業マン

契約までのお付き合いとはいえ、誠実な担当者にあたれば

[217: 匿名さん]

デベロッパーのことよくわかっていなかったので勉強になります！1社に偏らないで三井と野村の2社で建て替えを決めた地権者さんたちにも感謝ですね！

[218: 契約済みさん]

私は担当が三井の方でしたが、とても対応がよく満足しました。対応がよかったのが、ここに決めた理由に一つでもあります。野村のプラウドを検討した時は野村の営業と何人か話をしましたが、どうせ買えないだろうというような態度を取られたり（買えるんですけど）、住み替えの難しさばかり説明して話を前に進めてくれなかったりと、何だか頼りなかったですね。

[219: 匿名さん]

野村にも三井にも、鼻持ちならない、上から目線の営業さんはいますからね
そういう時は、縁がなかったと思って、別の物件に切り替えるくらいの気持ちで

資金プランや諸費用割引などでプレゼン能力がある担当者なら、願ったりかなったり
事前案内会の担当者が、その後の購入を決めるカギになることは言うまでもありません
倍率がつきそうな部屋を希望するときは、特にそうです

[220: 匿名さん]

野村・三井の物件で諸費用割引とかありえないから。そんなせこいことするのは売れないと倒産する中小デベだけ。
営業の良し悪しはそんなところで決まるのではなく、こちらが希望した部屋を希望通りに買えるように資金計画やローンの相談に乗ってくれること。初めから無理なら仕方ないが、やりようがあるのに知らない営業は本当に勘弁。私の場合、他にローンがあるため、ブリリア池袋の営業には無理と言われましたが、桜上水のもっと高い部屋を希望したところ、問題なく買えました。営業の引き出しの多さに加えて、もちろん人柄も重要な要素ですね。生理的に受け付けない人からは買いたくないですから。

[221: 匿名さん]

>野村・三井の物件で諸費用割引とかありえないから。

野村も三井も、勤務先が優良企業で提携法人なら諸費用割引になります！

[222: 買い換え検討中]

E棟は年明け販売ということですが、
消費税10%が来年10月と正式決定した場合(今年末に政府が判断)、3月までに契約すれば適用税率は8%。
確か半年前の契約までなので、来年4月以降の契約なら10%になってしまう。

こう理解してますが、間違っていますか。
来年はまた駆け込み需要が発生するんですかね。

[223: 匿名さん]

>>221

諸費用割引って、初耳です。
提携法人って、三井グループ、野村グループの社員意外もあるのかな。
数十万円くらい？