■ 都内で売れ残っているマンション ■

[売れ残り調査隊]

竣工後も未だに売れ残っている都内のマンションを語るスレです。
現況や売れ残りの原因（立地、価格など）を語りましょう・・

[162: 匿名さん]

>>161
なんと言っても世界最大級の物件なんだから、多少のことは起こっても、常識的な確率の範囲内。
逆に言えば、そんな事が起こる位の大規模案件ということです。
このスレはもっとレベルの低い物件、例えばジョイントの学芸大とか、その手のものを取り上げるべき。

[163: 匿名さん]

>>158,159
吉本お笑い芸人。名前なんたっけなあ..

[164: 匿名さん]

>>162 おや？　今日もスミフさんこんばんは（＾＾/

自殺を「多少のこと」「常識的な確率の範囲内」などと言ってのける
素晴らしい神経はさすがにスミフさんですね。

[165: 匿名さん]

目白ガーデンヒルズもシティハウス本郷弓町も結局売れ残りで
賃貸に出していますからね＞スミフさん

こうかくと、目白ガーデンヒルズの賃貸情報をホームページから削除するんでしょうか？

[166: 匿名さん]

＞165
目白ガーデンヒルズの賃貸は6軒くらい出ていますが仲介業者は、KENコーポレーションでしたよ。
あれだけの物件ですから、投資用に買う人も多いと思います、凄い高額家賃で募集していますよ。
新聞折り込みチラシだけで、多分分譲価格よりかなり高額の新築未入居の部屋が数件出ています。
これも投資なのか、転勤なのかわかりませんが仲介業者に問い合わせたところ、その部屋は
急な転勤だと言っていました。
分譲マンションですから、全部分譲しようが資産で残して運用しようがデベの自由でしょう
元々住友は、オフィス賃貸がメインの会社ですから何の不思議もありません。
断っておきますが、住友関係者ではありません、近隣住民です。

[167: 匿名さん]

＞目白ガーデンヒルズの賃貸は6軒くらい出ていますが仲介業者は、KENコーポレーションでしたよ。

あのですねぇ、住友不動産のホームページのち「分譲賃貸」のところを見てくださいよ。
目白ガーデンヒルズがしっかり賃貸にまわってますよ。
一方でまだ完売してないらしく、売り出しもしてますね。
住友は売れ残りをよく自社で賃貸に出すんですよ。
文京音羽の物件もしかり。
さんざん売れ残って「棟内モデルルーム」の看板出してましたけど、
その看板を見ないなと思ったら、自分のところのホームページで賃貸に出していました。

[168: 賃貸仲介業]

＞住友は売れ残りをよく自社で賃貸に出すんですよ。

売主住友のマンションで貸主も住友で賃貸に
出てるマンション見たことありません。
普通、投資用とかで買って賃貸に出す時って
「じゃあそれもスミフさんお願い」ってケースは
多いんじゃないでしょうか？
マンション販売専業じゃなくて自社に賃貸事業部
だってあるんだし。
買主だから仲介手数料くらいサービスしますよってね。

[169: 匿名]

スミフはたたかれるけど、またワンワン、ヨーゴ派も出て来るなあ。
そのあこぎなやり方、割高な値付け、態度の悪い営業マン、たたかれるとウンカのごとく出撃して来る精鋭部隊、こういったことが嫌われるんだろうね。

それはともかく、なかにはやられすぎもあるようなので、客観的に検証。
目白ガーデンヒルズは同社HPで７階56.44㎡6100万円が、なお販売中。購入者による売り物件があるかどうかはわからないが、もしあるとしてもそう大幅値上がりはしてないであろう。スミフの売り物件（手数料なし）があるのだから。
シティタワー高輪と同じ。こちらは完成（2004．3月）後3年近くになるが、なお3戸がさらし者になっている。一方中古売り物件も販売価格より高い価格で出ている。
ただ競合物件だった高輪TRに比べ値上がり率はおおむね小さく、市場での人気も落ちる。

[170: 匿名さん]

＞167
パークスクエアー音羽とシティタワー池袋はHPの賃貸物件で確認できたけど
目白ガーデンヒルズは消えたんですか？

[171: 匿名さん]

スミフってなんでいつもこんなに叩かれるの？
購入検討者なら、いやなら買わなきゃいいだけだと
思うけど。
よく値段が高いと書かれてるけど書いても安くなる訳
じゃないし。
購入しようと考えてるマンションに売れ残りがたくさんあって
不安なら他のマンションを検討すればいいのに
あそこはいくつ残ってる、ここはまだ完売してないとか
売れなくて賃貸に出してるとかetc・・・
ホントに全部検討者が書き込んでるとも思えないような気が・・・
業界の人にとってはスミフって一生懸命貶めないといけないくらい
脅威なんでしょうか？
検討者が書き込んでるなら恨みでもあるんでしょうか？
（営業マンの態度が頭にきたとか、欲しかったけど予算が
合わなかったとか）

教えて、偉い方。

[172: 匿名さん]

スミフが叩かれるのは、単純に高い、分譲中に値上げ、オークション等、儲け重視の節操無い売り方してるからでしょう。
結果、売れ残りデベ無敵のチャンピオンに君臨してるので、どーしてもこのスレでは主役になっちゃう。

[173: 匿名さん]

売れ残り回避で見せ掛け完売して、あとで
こっそり未入居物件の売物がごそっと出る
N村よりはましだな。

[174: 匿名さん]

正直、野村も住友も、売り方がえぐい、っていう点では共通点があるね。
それにしても、相手を見ながら少しずつ間取りを見せるWCTの売り方は疑問だったな。あと、他のマンションの悪口も一番すごい。余計にWCTって評判悪くて焦ってるんだな、なんて思ったよ。

[175: 匿名さん]

>>174
住友って、販売する間取り一覧表を顧客に配布しないんですか？！
私は住友の物件モデルルームは見に行ったことがないのですが、
凄い売り方するもんですね。

[176: 匿名さん]

>>174
やっぱりそうなんだ。別の物件だけど、住友の販売員に同じような印象を受けた。社風なんだな。
これまでで感じがよかったのは丸紅と有楽。

[177: 匿名さん]

>>176
有楽土地の営業は、確かに丁寧だったな。おっとりした社風なんでしょうかね。
とにかく、売れ残り物件と住友物件は表裏一体。よくあれで、会社が成立するね。それだけ、マンションの値入が大きいってこと以外、合理的な説明はつかないよ。

[178: 匿名さん]

目白ガーデンヒルズの販売員もほぼ同時期に近隣で販売されてた
目白プレイスのことを相当悪く言っていたようですよ。
目白プレイスのスレが異常に荒れたのも、住不による疑いが強いと思っています。
結局、目白ガーデンヒルズは竣工後売れ残りましたが、
目白プレイスの方はは竣工前早々に完売しましたね。

[179: 匿名さん]

経験者の立場から言うと、販売サイドではこうしたＢＢＳも
結構欠かさずチェックしている所も多いんですよ。
口コミの影響力をかなり気にしています。
だから、叩かれたりしてるとプロクシ経由で擁護レス入れたり
そういうことはありますよ。
１７８さんの疑いもその可能性がかなりあります。

[180: 匿名さん]

＞パークスクエアー音羽とシティタワー池袋はHPの賃貸物件で確認できたけど
＞目白ガーデンヒルズは消えたんですか？

まだ消してないみたいですよ。

http://www.sumitomo-rd.co.jp/heights/shinchiku/

[181: 匿名さん]

＞スミフはたたかれるけど、またワンワン、ヨーゴ派も出て来るなあ。
＞そのあこぎなやり方、割高な値付け、態度の悪い営業マン、
＞たたかれるとウンカのごとく出撃して来る精鋭部隊、
＞こういったことが嫌われるんだろうね。

そうですね。シティハウス成城のスレで、かつて値引きを提示されたけど買わなかったと
書いたら、なぜか削除されました。本当のことなんですけどね。
以前、このようにDMでこっそり値引き販売しようとしていたくせに、最近になって
「住友は値引きはしない」などと購入予定者に言い放っているようなので、
「それは違うでしょ」という意味で投稿しました。嘘はやめてほしいですね。
「もうすぐ値上げだから、今のうちに買わないと損」などと、はちゃめちゃなトークで
売ろうとしてるみたいですし。

それと、不思議なのは、「購入者」と名乗る人たちの投稿。
まったく関係のないスレッドで「買ってよかったと思っています」という
同じ賛美の言葉があちこちに見られます。
こんなにノーテンキに諸手をあげて賛美する購入者というのもやや不自然。
普通は、いかな高級マンションでも「このあたりはイマイチだけど・・・」
という視点があるものなんですけどね。

[182: 匿名さん]

＞178
目白プレイスと目白ガーデンヒルズでは、プレミアム住戸の価格（坪単価）こそ近いものの
一般的な部屋は価格も、立地もグレードも駅からの距離も学区まで全然違いますよ。
目白プレイスのレジデンスが完成したとき
「もう10〜15㎡減らしても、やっぱりガーデンヒルズにすれば良かった」
なんて書き込みが象徴しています。
多分営業が普通に言ったことを、目白プレイスしか買えない人が悪く受け取ったのだと思います。
ガーデンヒルズは高層階から売れた、目白プレイスは低層階から売れたので
購入層もかなり違うんだと思います。
目白プレイスの最後の売り込みは凄かったみたいですから。

[183: 匿名さん]

＞179
確かに、目白プレイスのスレで、擁護する投稿のなかに不自然な口調で「本物件は〜」なんて
素人が使いそうもない業界用語がいくつも飛び出して笑えました。

[184: 匿名さん]

>179
だったら、目白ガーデンヒルズの営業は必死になって目白プレイスのことを貶める必要なんて
なかったのでは？目白プレイスとは格が違う高級マンションだと言うのでしたら、余裕で構え
ていればいいんじゃないですか？それなのに、やたらと貶めてみたりするから住不は良く思わ
れないんですよ。お気の毒な営業マンのようですが、せいぜい完売目指して頑張って下さい。

[185: 184]

184番投稿は182番投稿へのレスでした。訂正します。

[186: 匿名さん]

＞ガーデンヒルズは高層階から売れた、目白プレイスは低層階から売れたので
＞購入層もかなり違うんだと思います。

暗に「ガーデンヒルズのほうが金持ちダ」といいたいようですが、
完成後も売れ残り、賃貸も入らない、のがガーデンヒルズというのは事実ですね。
プレイスは完売してます。
港区や千代田区の超高級マンションだって、完売するものはちゃんと完売します。
事実は、目白ガーデンヒルズは完成後も残ってる「売れ残り物件」だってことです。

[187: 匿名さん]

>>181さん、
特に港南WCT＊＊＊＊は、あまりに露骨ですよね。スミフ社員が自ら、自社物件の割引で買ってるんじゃないの、と考えちゃいます。中庭のシャビーな40年代団地的な雰囲気や肉屋の眩い青色のネオンサインなんて、文句たれてもいいはずなのに誰も触れようとしないところは、どこかの国そっくり。

[188: 匿名さん]

>文句たれてもいいはずなのに誰も触れようとしないところは、どこかの国そっくり。

そうそう。
他の超高級物件、たとえば、目白ガーデンヒルズとは坪単価でも比べ物にならないほどお高い
虎ノ門タワーズ＜実質完売物件です＞なんて、住人さんは結構あれこれ文句たれてますよね。
あれぐらいが普通でしょう。

[189: 匿名さん]

>176さん。私も丸紅では、誠実な対応を受けました。丸紅物件を購入した友人は余分なオプションには「いらないような気がします。」という正直な営業員に、大満足です。ちなみに、私もWCTの販売員に他物件の悪口を聞き、信頼感をなくしました。
物件そのものもありますが、営業の方の姿勢は大切と感じます。

[190: 匿名さん]

私は久我山ガーデンヒルズ＜住友物件＞を見に行ったときに、
営業マンが近隣のライバル物件であるインザパーク荻窪の
悪口を言うのをきいて、「ひとさまのことは、いいんじゃないですか」
とたしなめたことがありますよ。
当然ながら、住友物件は当時ずっと売れ残っていて、
インザパークのほうは売れ行きがよく、完売直前でした。
そういう焦りもあって、他物件を貶めて、自分たちの物件をアピールしたがって
いるように感じ、非常に不愉快でした。
本当に自分たちの物件に自信があるなら、他物件の悪口をいって、自分たちが正統だ、
などとことさらに主張することはないと思いますね。
住友のことを批判すると、すぐ「同業他社の陰謀」「買えなかった人間がひがんでいる」
などと、判を押したように同じ批判が返ってきますが、そういうことではありません。

[191: 匿名さん]

やっぱりスミフ営業って評判悪いのね。
自分もＷＣＴのＭＲ行った時に検討中の他の物件を挙げたら、「あそこは住む人のグレードが低いですよ」みたいに、物件のみならず住人まで貶して不愉快な気分にされたよ。

[192: 匿名さん]

不動産の場合大きな買い物ですから、売り主と物件内容と価格で80％、
冷静に考えると営業マンの対応なんて10％にも満たないでしょう。

有名な安売り店なんて、店員の接客態度が多少悪くても売れるし、
消費者は安さに釣られて、また足を運ぶらしいですよ。

[193: 匿名さん]

＞191
それは、あなたを他の物件を検討するお客よりグレードが高いと褒めたんでしょう。
それが、お世辞に聞こえたから不愉快になったんではないですか。

[194: 匿名さん]

ＷＣＴって、このサイトに荒らしの投稿しまくって
アクセス禁止になった所でしょ。

[195: 匿名さん]

目白ガーデンヒルズを購入した者ですが、プレイスの悪口なんて聞きませんでしたよ。
一言だけ言っていたとすれば『こちらは目白、あちらは高田』とだけ言ってましたが。
不満が出てないって・・・スレを読めば不満も沢山書いてありますけどね。
実際私も不満はあります。
それはそうと今ＨＰに出ている１ＬＤＫのお部屋。なかなか売れなさそうな気がします。
一体誰が買うのか。狭い割に高いですしね。あれなら他のマンションを買うでしょう。

あと住友不動産の給料が安いとの書き込みがありましたがそれは間違いです。
総合職の社員の給料は三井三菱と変わりません。一般の専門職と一緒に平均が出されるので
平均給与では低めに出るそうです。
数年前、中途で面接のとき聞きましたので間違いは無いかと。

[196: 匿名さん]

195はとてもガーデンヒルズ購入者の書き込みとは思えませんねｗ

[197: 匿名さん]

>>196
195さんじゃないですが、なぜそう感じるのですか？
なるほど・・・と思って読ませていただきましたけど。

[198: 匿名さん]

＞・ル・サンク大崎シティタワー・・・上階の割高住戸だけ残りわずか

デベ板や北海道板も参考にするとよい

[199: 匿名さん]

>>198
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45499/res/101-150

[200: 匿名さん]

195の書き込みは、ちっとも購入者・居住者としての実体性が見えませんからね。
目白関連のスレなどで荒らしが言っていることを繰り返しているのみですよ。
きっと、住不の営業マンか目白プレイスの低層階も買えない部外者がここで
吠えて束の間のいい気分に浸っているだけなのでしょう。

[201: 匿名さん]

＞目白プレイスの低層階も買えない部外者がここで吠えて束の間のいい気分に浸っているだけなのでしょう。

失礼な書き込みですね、マンション内ではどうか知りませんが
目白プレイスの低層階の皆さんはスレでは、主役級ですよ。
ガーデンヒルズの北向きの方も同じですよ。

[202: 匿名さん]

１９６＝２００あなたはどんな人

[203: 匿名さん]

>>202
マンション買えない貧乏賃カス人じゃないのか？

[204: 匿名さん]

何と言われようと、目白ガーデンヒルズは売れ残っていて賃貸の借り手もついていない。
目白プレイスは竣工より随分前に完売。これは厳然たる事実です。

[205: 匿名さん]

いつも思うけど、こういうスレでの住友叩きって凄いね。
本当にマンション購入検討者かと疑っちゃう。
イヤなら買わなきゃいいだけなのにどうしてここまで
悪口言いたいんだろう？
悪口言い放って気分が良くなるんだろうか？
それとも何か意図でもあるのかな。
悪口書き込まなきゃいられない人って何者？

教えて、偉い人。

[206: 匿名さん]

＞204
目白ガーデンヒルズは、夏前に7件くらいKENコーポレーションから、驚くほど高い家賃で
賃貸で出ていましたが、その後見ませんからすぐに埋まっているのではないでしょうか、
記憶では小さい部屋からファミリータイプの大きい部屋までありましたよ。
大規模だからでしょうか、新築未入居でも数件売りのチラシを見たことがあります。
やはりこの地域の新築では、No1の高級物件ですから投資用もあるんだなと思っていました。

目白プレイスは、レジデンスだけしか完成していませんが賃貸物件や新築未入居の売りは
見たことがないですね、グレードも違うので居住用に買われた方ばかりなんでしょうか。

関係者ではなく近くに住むものです。

[207: 賃貸仲介業]

＞204　賃貸の借り手もついていない

これは間違い。
主にKENコーポレーションが手がけてたけど
3月の引渡し時点で十数戸の部屋が契約済でした。
（1月くらいには賃貸情報に特集版出てました）
内覧会も購入者（貸主）と借主で出席していた人も
かなりいたと業界では聞き及んでいました。
当時借り手はウェイティングの人も大勢いたはず
です。
今賃貸に出てるのは当時より賃料高めなので足が
遅いですが。

[208: 匿名さん]

たたかれると言うことはそれだけ存在感があり、ライバルも多いと言うことでしょう。
自分と関係ない他人の住んでる物件を批判するというのも人間の器が小さい。
住友という会社が良かろうが悪かろうが、その物件を買う人が相当数いるんだからどうでもいいのでは。
嫌な人は他社物件買えば良いだけ。

[209: 匿名さん]

>賃貸物件や新築未入居の売りは見たことがないですね、

KENから数軒出てましたよ。すでに全部屋とも借り手はついたようですが。
3LDKはすぐに借り手がつきましたが、1LDKは苦戦していたようで
かなり時間がかかっていました。
中途半端な場所と値段で、居住用にはいいとしても投資用にはちょっと厳しいみたいですね。

あと、200、201の書き込み、いい加減見苦しいですよ。

[210: 匿名さん]

それだけ住友のＭＲ見に行って嫌な経験した人が多いのでは？
私も実際、応対が全てにおいていやらしい感じを受けました。

[211: 匿名さん]

私は他の会社のマンションで無礼な扱いを受けたことがあります。
割と大手の会社です。
でも、その会社の名前はもちろん、販売物件を調べてまだ残っているとか、
賃貸に出てるとかの悪口を書き込もうとは思いません。
その会社のマンションを候補からはずしただけです。
横レスですみませんでした。
ちょっとのぞいたら私の買ったマンション名が出てたので書き込んでしまい
ました。

[212: 匿名さん]

>賃貸に出てるとかの悪口

賃貸に出ているというのは悪口だったんですか。ほお〜。

>ちょっとのぞいたら私の買ったマンション名が出てたので書き込んでしまい
>ました。

つまり、自分の買ったマンションが悪く書かれていたのが気に入らな
くて黙っていられなかったということですね。

[213: 匿名さん]

>その会社の名前はもちろん、販売物件を調べてまだ残っているとか

このスレッドのタイトルをよく見ましょう。
残ってる物件の話をするスレッドですよ。

興味がないならわざわざ読まなければいいでしょ？

[214: 匿名さん]

頭の悪い奴ばっかりだな
このスレは

[215: 匿名さん]

オマエもな〜

[216: 匿名さん]

このスレ面白いですね。参考になります。
でも、みんな仕事しろよ（笑
そっか、一部の人は仕事そのものか？

某スレで、事実、素朴な疑問、状況証拠から極めて可能性の高いことを、そのままはっきり書いたら、アク禁（海外のケーブルＴＶね）にされました。未だに解除にならん。そのデベの物件は、絶対に買わない。Ｓフさんじゃないけどね。

[217: 匿名さん]

>>205

感じ悪い売り方×感じ悪い営業で、印象悪く思ってる人が多いからでしょう。

[218: 匿名さん]

＞217
そうじゃないと思いますけど、
お金持ち優先、優遇だからでしょう。

[219: 匿名さん]

営業マンの印象を書きます。
住友買いましたが全然ひどくなかったですよ。
三井も良かったです。
ひどかったのが東京建物ですかね？
要はその時の担当によるのではないかと。

[220: 匿名さん]

>219
そういうこともあるかも知れないが,総体的に
住友は印象悪いということだよね。
前のほうのレスにもあったけど、ＭＲで
商談してても、間取りプランを出し惜しみして
見せないなんて、えげつない面がある罠。

[221: 匿名さん]

そうそう、目白ガーデンヒルズのＭＲでは、予算が合わないことが分かったら
図面も見せないで東京メガシティを勧めてきたなんてこともあったようだよ。

[222: 匿名さん]

>>220
っていうか、住友の販売中の物件全ての間取りプランと価格表を来場者に渡さないっていうやり口は、何か住友側にメリットがあるのかな？

[223: 匿名さん]

>>199
ル・サンク手稲
http://blog.livedoor.jp/hedo2/archives/50655830.html

[224: ２２０]

>222
最終的には購入してもらわなければ商売にならないものの、
ＭＲ段階では、会社というか責任者を含めた営業部隊全体が
疑心暗鬼の塊で、顧客に資料を渡すことにビクついてるって
ことなんでしょうね。
ワンちゃんのスピッツが、他人を見ればヒステリックで
エキセントリックになるのと同じで、顧客信頼度や満足度より
小出し商法で、引きずり込もうという発想で客を狙ってるという
印象がするけど。

[225: 匿名さん]

来場者に簡単に資料を渡さないというのやり方は、同じく住友グループの住商建物も同じです。
直裁に資料をもらえないかと何度か言っても、「お渡し出来ない」の一点張りでした。

[226: 匿名さん]

>>222
全部の部屋の間取りと分譲価格を、マンションの入居者全員が知ってしまったら、
チープな部屋を買った人は内情を知られて辛いだろうし、プレミアム住戸を買ったお金持ちは、
部屋と財布の中を覗かれているようで良い気分はしないでしょう。
間取りと分譲価格は、入居してみると個人情報という気がしないでもないですよ。

[227: 222]

>>226
ある程度、自分のマンション内で、どこがいくらだったのか、っていう点は見当がつくものではありませんか？それに、将来の入居者のプライバシーまで、住友が考えているようには思えないんだけどね。
どちらかというと、224さんがご指摘になった「小出し商法」が近いのかな？
同じく湾岸の売れ残り組であるベイクレストでも、似たような小出し商法をされました。売れ残っているからこそ、その分の期間利息分を上乗せして、少しでも購入者から金を多く払わせようとでも考えているのかな？とにかく、定価表として誰にでも配布する資料がないと、相手によって資料を変えているのではないか、と疑心暗鬼に陥りませんか？
もともと、不動産業には胡散臭さがつきものなので、その辺が明確なところがいいですよね。やっぱり、三井のマンションにしてしまったのには、ブランド以外にも、そういった信頼感があるのかな。まぁ、これは私の個人的な感想ですけどね。

[228: 匿名さん]

＞相手によって資料を変えているのではないか、と疑心暗鬼に陥りませんか？

まったく同感です。
目白ガーデンヒルズでは、1室の間取り図に手書きｗｗで値段を書いてきましたっけ。
あやしすぎますよね。時期によって値段を変えているだんろうな、というのがアリアリでした。
「住まいサーフィン」の書き込みをみたら、案の定・・・　でしたけど。

三菱では、そんなことは絶対にない。全居室の値段が一目瞭然でわかる図表を
すぐわたしてくれます。まだ売り出しでない物件は空白になってますが、
まんべんなく値段が書いてあるので、だいだい予想ができるし、
「これから売り出しのこの部屋だといくらぐらいになりますか？」と聞けば教えてくれる。
自分の予算に合わせて、「このくらいの予算なら
このくらいの広さでこのくらいの階のこの向きが買えるんだな」と把握できますし、
値段からマンションのグレードも判断できます。
住友のように、「値段だけは一人前」で、「なるたけ金もちのウブな購入者に
売りつけたい」という欲ありありの業者とはやはり、品格が違いますね。

[229: 匿名さん]

>>222

価格一覧渡したら、住友得意の途中値上げしづらくなるからだよ。

[230: 匿名さん]

ちょっとでも高く売りつけたいわけですね。
価格一覧表をわたしたら、透明になって、それができませんものね。

三菱の物件で、あっという間に売れて、完売近い物件を見に行ったとき、
「もっと高く価格設定すればよかったと思いません？」と水をむけると
「いや〜。営業としてはラクなんですが、売主のほうでは、そう（高くすればよかったと）
思ってるみたいですねぇ」みたいな話が出たことがあります。
といって、いったん決めた価格を途中で吊り上げたりはしません。
（でも、最近は最初から高くしてますね、三菱もｗ）

住友の単細胞な欲深さは際立っていますね。
購入者は住友が思っているほど能天気ではないですよ。

[231: 匿名さん]

入居者全員が、間取り図と分譲価格リストを持っているマンションいいですか？
口頭ならまだしもペパーで配布すると、いつまでも残っていくんですよ。

ある程度部屋と名前が一致してきた、入居して数年経ったある日の主婦の井戸端会議

「8階の田中さんは、リビングがL字型の12帖だから狭くて、うちのソファーは置けないわよね」
「6階の鈴木さんは、キッチンがI型で幅が270㎝もあるから、この食器洗い機も置けるわね」
「3階の佐藤さんは、1620サイズのお風呂で窓付きだから、子供とゆったり入れそう」
「12階の山田さんは、頭金1000万円なら30年ローンで月々返済は15万円だからゆとりがありそう」
「2階の佐々木さんの、子供部屋は5帖で小さいわね、ローンも月々20万円くらいだから大変そう」
「1階の橋本さんは、寝室の天井がうちより高くて2.6ｍだかし、隣に2帖の納戸もあって羨ましいわ」

こんなことになるかもしれないからから、個人的には嫌ですね。

部屋に来たこともない人に、間取りと設備と価格を知られているのは、まるで下着姿を
見られたことがあるようで、プライバシーがないと思いませんか？

[232: 匿名さん]

＞230
価格を完全にオープンにするなら、チラシやパンフレットにも全部屋のプライスリストを印刷したら
いいと思うけど、あんまり見かけないですね。
最終期とか売れ残りの部屋だけ、さらし者にされるケースが多くありませんか？

[233: 匿名さん]

[234: 匿名さん]

＞口頭ならまだしもペパーで配布すると、いつまでも残っていくんですよ。

いつもまでも残る？？
検討からはずしたらだいたい捨ててしまいますよ。

＞こんなことになるかもしれないからから、個人的には嫌ですね。

あの〜、そんな細かい比較して噂話するなんて非現実的ではｗｗｗ？
ローンのことまではわからないでしょうし（営業マンならまだしも）。
普通の主婦はそんなにヒマじゃないし、
だいたい数字には弱いから、「キッチンがI型で幅が270㎝」なんて
営業マンみたいなスペックの話は、まずしませんよ。
自分のうちのキッチンの幅だって正確にいつまでも覚えている人は少数派では？

[235: 匿名さん]

>>231
全戸の分譲価格リストを眺めながら、隣人のローンを計算するのは貴方ぐらいでしょう。

[236: 匿名さん]

[237: 匿名さん]

[238: 匿名さん]

住友がそんなプライバシーを考えてるなんて詭弁もいいところでしょ。
全体の価格を不透明にして、できるだけ高く売りつけたい。
ことによったら人をみて値段を個々に吊り上げてる可能性もありますよね。
そう疑われたって仕方がないでしょう。
ただでさえ、胡散臭い不動産取引で、こういう不透明な営業は
なるたけ透明感を高めて消費者の信頼を得ようとしてる他社にとっても迷惑でしょうね。

[239: 匿名さん]

＞ただでさえ、胡散臭い不動産取引で、こういう不透明な営業は
＞なるたけ透明感を高めて消費者の信頼を得ようとしてる他社に
＞とっても迷惑でしょうね。

これって逆に個別に値引、値引で売ってる所の方がぴったり当てはまるん
じゃないでしょうか？
D京、N村みたいに。
返ってこっそり値引されてる方が胡散臭くて不透明な気がするな〜

[240: 匿名さん]

なんだか、冷やかしなのか本当にマンションを検討をしていないのか、
無知なのか、不勉強な人が多いですね。

＞検討からはずしたらだいたい捨ててしまいますよ。
自分が契約した物件なら、大多数の人がずっと保存しておきますよ。
ローンの計算だって、1000万円につきの早見表がありますし、
自分のローン返済額を逆算すれば、頭の弱くない人はすぐにわかると思いますよ、
主婦で家計簿付けている人なら、男性より遙かに数字には強いです、
計算に弱い主婦ならダメでしょうけど、自分の返済額は毎月のことですから知っているでしょう。

[241: 匿名さん]

＞自分の返済額は毎月のことですから知っているでしょう

そんなのは当たり前の話で、要は、他人の住宅ローンやら間取りやらを
入居後に細かく詮索したり、チェックするような人間がどれだけいるのか、ってことです。
これ以上脱線させても意味がないので、話を戻しましょう。

[242: 匿名さん]

色々マンションＭＲ回って、過去、価格表くれなかったのは住友とアパ。
販売中に価格上げてるのが共通なんだよな。

[243: 匿名さん]

>>240
価格表持っていても、他人の家計をのぞき見るような下衆の勘ぐりするほど暇じゃないですよ。

[244: 匿名さん]

だから、価格表なんてオープンにしない方がいいでしょう？
それに希望価格表であって、実売価格表ではないんですから。

[245: 匿名さん]

ええー？別に詮索するわけで無く、フロアごとの値の違い、向きや間取りすべてをよく見て、考えたいというのが普通の常識のように思うよ。
価格表をオープンにできない、
という姿勢は、信頼できねー。
売れのこりの問題は別として、そういう営業姿勢は疑問だ。

[246: 匿名さん]

２４５さんに同意です。
それが普通の購入希望者の気持ちだと思いますけどね。

＞返ってこっそり値引されてる方が胡散臭くて不透明な気がするな〜

ある程度売れ残れば、値引きされて販売されることぐらい
誰でも知っていますよ。
過去に値引きしていたのに、最近の地価上昇をうけて、
「住友は一切値引きはしません」なんてうそいうのはどうでしょうかね。

[247: 匿名さん]

＞246
住友さんの、完成済み物件（1年以内）に行ってみると真偽がわかりますよ。
住友さんも数年前は、値引きしていましたけどね。
残り20％で、もう値引きするデベもいるようですね。

[248: 匿名さん]

＞246
＞ある程度売れ残れば、値引きされて販売されることぐらい
＞誰でも知っていますよ。

売れ残りじゃなくて、竣工時完売とするために
竣工前２ヶ月くらいからドンドン値引してるデベ
ありますよ。準大手や株屋系デベですが。
下請け、取引先に買ってもらって
後で未入居として販売するデベもいますからね。
あ、これも株屋系か。

[249: 匿名さん]

デベの規模や企業風土にもよりますが、損益分岐点が微妙に違うらしいです。
90％定価で売れば利益の出るもの、値引きしても95％売らないと利益の出ないもの、
極端な話、95％売ればあとはタダでも利益確保なんてありそうですから。
要するにマンション販売は、商売ですから利益の出し方が各社まちまちというだけでしょう。
売り方なんてどうでもいいから、総合的に、そのマンションでいくらの利益を
叩き出すかというのがデベの仕事であるし、責任者の評価なんだと思います。
大手は割高でもブランドで売れるし、ゼネコンにも強く出てコスト削減
ますます儲かるように出来てます。
過去最高の利益なんて、○○不動産をはじめとしていくつかありますね。

[250: 匿名さん]

キングオブ売れ残りにもかかわらず過去最高利益をあげるということは
よほどあこぎに利益を上乗せしているということですか。

[251: 匿名さん]

＞250
＞過去最高利益

これって三井不動産の事だろ
新聞くらい読めよ

[252: 匿名さん]

株主だから知っているけど、事業の柱はオフィス賃貸ですよ。

[253: 匿名さん]

分譲マンションが利益の柱じゃないってことでしょ。

[254: 匿名さん]

マンション以外は他のスレでお願いします。

[255: 匿名さん]

>254
意味不明

[256: 匿名さん]

＞２４２さん
価格表をもらえなかったのは、ひと目見ただけでこいつは買わない！
と営業が判断したのでは？
私の場合、フミフで現在有る在庫の価格表希望の部屋の間取り図は、頂けましたけど

[257: 匿名さん]

＞256
そうですね、掲示板だからいろんな人がいますからね。
私も棟内MRで希望の間取り図は全部、すぐにいただけました。
本になっているのではなくて、1枚1枚のリーフでした。

[258: 匿名さん]

なるほど。超能力ですね。

[259: 匿名さん]

普通は全間取りの入った冊子と販売中の価格表配布するからね。
一枚一枚小出しにするのはイメージ悪いよなあ。
いろんな間取り眺めて選ぶ楽しみもないし。

ここでも儲け重視の社風によるコストダウンでもしてんのかな。

[260: 匿名さん]

＞私の場合、フミフで現在有る在庫の価格表希望の部屋の間取り図

在庫だと出すんです。やっぱり売れ残りははやく片付けたいですからね。

[261: 匿名さん]

>ここでも儲け重視の社風によるコストダウンでもしてんのかな。

でしょうね。住友の配布資料のシャビーさときたら、すごいですよね。
久我山ガーデンヒルズぐらいまででしょうか。まともに作っていたのは。
目白ガーデンヒルズのパンフでは「三ツ星ホテルの・・・」などと
大間違いを堂々と印刷したパンフを配ってましたっけ。
レストランは確かに三ツ星が最高ですが、ホテルは五ツ星が最高で、
三ツ星なんて、ビジネスクラスレベルですよ。

高級物件のつもりなら、もうちょっとまともなライターを使いましょうよ。
本郷弓町では、それまで、評判のよかったCGまでシャビーになってましたっけ。

そこにいくと三菱や三井の都心のフラグシップマンションは素晴しかった。
もちろん全部の間取りもあって、価格と比べながらじっくり検討できました。
もちろん「在庫」じゃなくて、売り出し初期からちゃんとりっぱな資料をくれましたよ。
スミフのお客じゃ、間取りを全部配布すると、主婦同士が井戸端会議で
他人のうちの天井高からリビングの形状、果ては月々のローン負担まで詮索して
噂するようですから、とても配れない、ということですかねｗ