彩都みのお 一戸建て パート5

[匿名さん]

1000件になっていたので、彩都みのお　一戸建てのパート5をつくりました。
引き続き、有意義な情報交換をしていきましょう。

前スレ
パート1：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/145329/
パート2：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/284701/
パート3：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/326087/
パート4：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/432367/

[602: 匿名さん]

>>597
自動車メーカーは、自動車を製造する為に絶対に必要な存在。
経営資源の配分、投資主体、マネージメント、スケールメリットの観点から。

独立した自動車工場が企画設計して、独自に部品を仕入れて組み立てて売るような方法では、まともな車を適正価格で大量に製造することなどできない。

一方で、大手ハウスメーカーは、家を建てるために全く不要な存在。
だから世界中のほぼすべての国に業態として存在しない。
質の高い家を適正価格で消費者に提供する為には全く不要。ただの中抜き。

[603: 匿名さん]

日本でも全く不要な存在だから、大手HM全部足しても戸建て住宅のシェア10%程度しかないんだよ。

良い家を建てる為に大手HMが本当に必要不可欠な存在だったら、数社でシェア寡占状態になっている。

[608: 匿名さん]

大手HMが良い家を適性家格で建てる為に本当に優れた仕組みなら、海外にも同様の業態が発生しているはずだが、全くそんな事はない。そして大手HMは井の中の蛙で、海外では全く通用しないので完全に国内産業。

ようするに日本で無知な消費者につけこんでCM、住宅展示場等を通した「大手＝安心」といった刷り込みで、ボッタクリを行う為だけに存在している業態で、消費者にとって何のメリットも無いって事。

建築条件付分譲にしてもそうだが、無いほうが社会にとって良いけれども存在している商法（や業種）や慣習というのはいくらでもある。

業種として存在している＝ニーズがあり社会貢献している　ではない。

[609: 匿名]

>>605
自動車の組立工場は、年間20万台程度の比較的小さい規模でも1000億円以上の投資が必要だよ。
町工場ではとても無理だよ。

自動車は自動車メーカーが存在したほうが、消費者は品質の良い物を安く買えるけど
ハウスメーカーは正反対だよ。
ハウスメーカーを利用しないほうが、消費者は質の良い家を安く建てられる。

[619: 匿名]

アメリカの大工のほうが高いってのは今の話だよ。

アメリカのフレーマーは給与は高いが、生産性がダントツに高い。

[620: 匿名さん]

そもそもツーバイやパネルや鉄骨住宅や独自工法は本来は安くあげるための効率重視の工法なんだが、日本では大手HMが差別化やプロパガンダにより在来より逆に高く売る為の手段になっており、本末転倒な状態になっている。

下請け業者の利益に更に20～30%のHM利益を載せる為だけに、比較させない為に、独自仕様や独自工法や独自外壁などを開発している本末転倒な状態。

[633: 匿名さん]

相変わらず、ばればれの彩都で商売している業者が自演してますね。

[634: 匿名さん]

どうでも良いけど、今の彩都箕面って、街並みも悪いけど、なんであんなに密集してるの？
プライムテラスのＨＰ見ると、ガーデンテラスって駅から遠いのに一番家が小さい。不便で土地も小さいって、無理に5000万で建てれるように無理矢理狭くしたのか。

[641: 匿名さん]

>>637
彩都に興味無いと言いながら、結構前から住み着いてる不思議なヤツだな。

[642: 匿名さん]

ところでここ
サイトって読むのだよね？

今日、大阪から出張の人が来るから
評判聞いてみよう

[643: 匿名さん]

>>642
もう来なくていいよ

[644: 匿名さん]

さいと♪　よかとこ♪　よかとこよ～
いちど　おいでんせええ
よかとこよ～
あっ　それッ(^O^)／♪

[645: 匿名さん]

金曜日に大阪からの出張者に聞いてみた

聞いたことはあるけど詳しくは知らないとの事
けれど、地図を見て大阪の僻地と

[646: 匿名さん]

地図まで見てくれてありがとう

[647: 匿名さん]

どうでも良い話が大量に書き込まれてるが
一つ明らかなのは、

ここは相場より高い価格で条件付きの土地を買わされる

と言うことだ

[648: 匿名さん]

高い？
そう思うなら、あなたは買わないでしょ？
だったら、なぜここにいるんだろう(笑)
自爆してるね。

[649: 匿名さん]

マンションも戸建ても北摂で一番安くて貧しい世帯向けの安物だけど、決して割安ではないどころか大幅に割高ってことでしょ。

[650: 匿名さん]

>だったら、なぜここにいるんだろう

648みたいなのが釣れるのを楽しんでいるからだろw

[651: 匿名はん]

割高と言うか、造成費用が掛かったから有る程度仕方ないかな。盛土が桁違いだから、その分コストが掛かってそう。タマスマ茨木の様に、造成前の起伏が無ければ、安く売れたんだろうけど・・・。

[652: 匿名さん]

>>649
北摂には彩都よりも安いところは他にもたくさんあるんじゃないの？
不動産情報を検索するとたくさんヒットするよ。

[653: 匿名さん]

たくさんあるね。
もう釣りたいだけの荒らしは運営に相談するほうが早いよ。
アク禁にしてほしいわ。
しつこい輩は。

[654: 匿名さん]

>>652
彩都より安い所って
森町
宝塚山手台
希望ヶ丘
タマスマ
サニータウン

他にある？

[655: 匿名さん]

バードタウンと日生中央❓

[656: 匿名さん]

茨木サニータウンかな。
http://www.sunnytown.jp/lands/index.html
建築条件無しだし、彩都より良心的な値段。
梅田（大阪駅）までドアツードアで45～50分で到着。

彩都のプライムテラス周辺（徒歩20分圏）はドアツードアで
45～50分かけても北急の千里中央までしか辿りつけないけどね。

ちなみに三田のウッディタウンも北摂だよ。
正式名称が、北摂三田ウッディタウンだからね。
ウッディタウンは彩都より遥かに街並みは綺麗だし
タウン内は便利で施設が揃っていて
梅田までの公共交通機関での所要時間も短い。
新三田からの始発で座って大阪まで寝て通勤できる。

[657: 匿名さん]

確かにJR宝塚線距離のわりに速いしね
同じようなパターンで
大和路線や京都線の沿線でも梅田まで１時間以下がありそうだね

[658: 匿名はん]

>>656
確かにリンク先のサニータウンは、建築条件無しだけど、オール電化の条件付きでしょ。関電不動産だけあって微妙。
まあ、東部地区にモノレール延伸されれば、この場所からなら、ガーデンテラス辺りより駅近になるし、バスも充実してるから、彩都より便利かもね。但し、商業施設までの距離は似たようなものか。建売で良ければ、隣接するタマスマの方が良いかもね。個人的には、彩都よりお勧め。

[659: 匿名さん]

東部地区にモノレールが延伸するの？

[660: 匿名さん]

宝塚山手台は、今分譲している北部（彩都で言えば粟生北の北部の徒歩30分圏エリア）はとんでもない醜いコストダウン狭小路線でグロスが安くなっているけど（ただし坪単価はボッタクリ）、街全体としては、彩都よりも遥かに格上だろうね。

南部の戸建ては平均1億円以上、分譲マンションは僅か210戸ほどしなく、それもジオグランデが平均5000万弱でもうひとつのジオが4000万弱。

平均3000万円台前半（8割以上がマンションや賃貸などの集合住宅でマンションは平均2700万、2割未満の戸建てが5000万）の彩都とは住民層が全く異なる。

[661: 匿名さん]

>>655

日生中央・・・
支線の終点駅最寄りという点では、彩都と共通点があるよね。
彩都の比較対象として、もっと出てきてもおかしくないニュータウンではある。
時間帯限定とはいえ都心直通特急があり、高いと評判が悪い運賃も彩都と比べたら安い。

[662: 匿名さん]

猪名川パークタウンも良いんじゃない？
彩都より街並みも綺麗に整備されてて、ショッピングセンターなど利便性も上で通勤も梅田まで1時間。それでいて安い。

[663: 匿名さん]

猪名川パークタウンは初期の頃は街並みにも凄くこだわっていて美しい街で区画も広く良かったけど

宅地がまとめて転売されて安い業者が販売するようになってから、近年分譲されている所は

軒並みコストダウンが進んでいます。

地価が下がったのに区画は小さくなり緑が減り擁壁なども美観を損ねるコンクリート打放しになっています。

ただ、値段は梅田60分相応で安くなっているので、彩都より適正価格とは言えるでしょうね。

日生エクスプレスは座って梅田まで熟睡通勤ができますから、途中で千里中央で大掛かりな

乗り換えが必要な彩都よりも快適と言えるでしょうね。

ましてや北急やモノレールが延伸して座れなくなったら彩都徒歩20～30分圏はきついです。

[664: 匿名さん]

猪名川パークタウンの相場が梅田1時間圏の適正価格ですか。
彩都はそれよりも総額で2千万円は高いですね。

[665: 匿名さん]

この人ら、なんでこのスレにいるんだww

[666: 匿名さん]

常にこのスレが上がってるからでしょ
彩都は人気だからね

[667: 匿名さん]

日生中央は、彩都と同じ北摂で支線の終点駅同士ですから、比較の話題が出るのは当然だと思いますよ。
なんせここは住民板ではなく、検討板ですからね。
実際、好敵手だと思いますが、都心までの交通費や所要時間など総合的に彩都のほうが少し見劣りするかもしれません。

[668: 匿名さん]

>>666
彩都が人気なのではなく、彩都スレが人気。

彩都の戸建ては森町程度（以下）しか売れてないし、それほど人気は無い。
小出しや建築条件付で、土地の希少性を演出しているだけで人気とは程遠い。

[669: 匿名さん]

>>668
そう思うなら、すぐ他へ移動してくださいね！
自分で矛盾に気付かないのかな。変な人…笑

[670: 匿名さん]

>>668
実際問題、売れ行きは、箕面森町と同等で、宝塚山手台に比べ見劣りします。駅からの距離がネックでしょうか。

[671: 匿名さん]

タマスマに条件付き土地が少しあったが
上物がタマで良いなら良いだろうね
確か60坪で1800万ぐらいだったはず

価格も安いし、他と違ってタマがリスク被って造成からしてるから、ここの条件付きは仕方ないだろう
建売でも街並み綺麗で住設も良く、これなら建売もありと思えるレベル

タマなら上物も安いし
予算5000万程度でも外構や設備に十分お金かけれるしね

うちは嫁が免許無しで駅から遠すぎてバス頼みだから外したけど
彩都徒歩20分よりはましかな

タウンバスなら大阪まで
45～50分ぐらいだろうし、
仮にタウンバスが無くなってもサニータウンのバスで１時間ぐらい

[672: 匿名さん]

心配するな。
タマスマは、検討に入ってないから。

[673: 匿名さん]

彩都みのおは周辺のどこよりも不便で景観も良くない
でも価格は高い

意味不明だな

[674: 匿名さん]

タマスマも一からの開発なら彩都の様な価格になったのだろうけど、ゴルフ場跡だから造成費が安かったんでしょうね。その分、地盤も彩都より安心でしょう。タマスマは山手台と隣接してるのでそれなりに便利なのと、道路が良いので結構良かったです。彩都より便利で安いから人気なんでしょうね。

[675: 匿名さん]

>>673
不動産に安売りなし。
高い理由があるだけ。

[676: 匿名さん]

販売戦略によって持続不可能な不当なプレミアムが載せられてきただけ。
メッキが剥げ落ちるのは時間の問題だよ。

[677: 匿名さん]

>>676
そうとなれば、このスレから出て行ってくれよな。
ここは検討者が集う所だから。
ただの批判なら荒れる元だからね。
もう検討してないよね？笑

[678: 匿名さん]

>>676
それだけで高くしても売れないよ。
お金があれば、問題ないし。
あなたはどこに住んでるの？もう買ったんでしょ？

[679: 匿名さん]

>>673
わからないなら、買わなければいいだけなのに
なんでここにいるんだろうww
業者かな？お疲れ様。

[680: 匿名さん]

メリットデメリットを出し合って、
真面目に検討できる人以外は書き込まないで欲しいわ！

[681: 匿名さん]

>>675
彩都が高くなってしまったのは、膨大な盛土工事でお金が掛かってしまったことでしょうね。セキスイなどもURから坪30万程度で買ってるので、高くなるのは仕方ないでしょう。但し、阪急などの地主は、ただ同然の土地を減歩率50%で整地してもらったのだから、坪20万で売っても元が取れるでしょう。

[682: 匿名]

>>675

むしろ、安いことには必ず理由がある。
逆に、高い値段に見合った価値が必ずしもあるとは限らないのが不動産。

[683: 匿名さん]

じゃあ買わなきゃいいし、ここに居座る必要もないのに。
なぜいるのか？w

[684: 匿名さん]

箕面市に土砂災害警告情報が出てます。彩都は砂防指定地になってますが、土砂災害で家が罹災したらURが補償してくれるのですか？

[685: 匿名さん]

しとしと降る雨なら土を固めてくれるが
豪雨に見舞われると、大量に土が流出する

水の流れが強く通常より多くの土を削る

表面だけなら問題無いが
地中でも同じことがおこる

盛土は柔いからよく削れる
排水池見れば一目瞭然

[686: 購入検討中さん]

っていうか、ココでどれだけネガキャンやってても、もう選べるトコってマストステージ以外ほぼなくなってるよね・・・

[687: 匿名さん]

>>686
ガーデンテラスも20戸ぐらい有るし、大阪ガス、アイクラフト、無添加とかの建築条件付き色々有るよ。セキスイも売れ残ってるし、建築条件なしも高いからか売れてないね。やっぱり彩都は駅近のマンションじゃ無いと不便すぎるんだろうね。

[688: 匿名さん]

せめて現時点での正しい情報を載せようよ。ガーデンテラスも建売残っているけど２０も無いし、大ガスもガーデンテラス内は残り１、ガーデンスクエアも残り３、アイクラフトのスピガはもう終わっているしね。さつまのあの土地は擁壁に金がかかりすぎるからどこでも売れ残るような土地だしね。

よくここに出てくる、小野原とか東豊中だって多くの住宅はバス停まで歩いて、そこからバスで千里中央に出る。彩都も新箕面が出来ればバスで１５分以内。正直戸建に住む人間は、利便性より住環境、子供の学校の優先順位が高くなる。

ここのスレ住民の視点は、家族を持たない若しくは利便性を最優先に考えるマンションに向いている人が多いね。

[689: 匿名さん]

＞＞681
＞阪急などの地主は、ただ同然の土地を減歩率50%で整地してもらったのだから、坪20万で売っても元が取れるでしょう
この文章ではまるで阪急が山を持っていて、誰かが勝手に整地してくれたような書き方ですが、そもそも整地するのも阪急も金出して整地して、東部は売れないから特損を出したのではないでしょうか？

[690: 匿名さん]

>>688
ガーデンテラスは残19(阪神11、関電8)、ガーデンテラス大ガス残6、ガーデンスクエア残5、商談中含む。因みにスピガは、次の街区の10区画を先着順受付中。

>小野原とか東豊中だって多くの住宅はバス停まで歩いて、そこからバスで千里中央に出る。彩都も新箕面が出来ればバスで１５分以内。

小野原西は、千里中央、北千里、茨木などの主要駅にバス便本数多いのと、彩都の様に駅徒歩15分を許容するなら、北千里まで徒歩15分で行けること。
東豊中は、北摂有数のバス網でバス一本で色々行ける。特に、御堂筋線なら桃山台にラッシュ時は3分に1本出てるぐらい。
どちらも彩都と同列に語るのは無理がある。
一駅だけでバス便で語るなら、箕面森町も新箕面までバス15分。

[691: 匿名さん]

>>689
阪急は彩都で200haを所有してた最大地主です。誰かが勝手じゃ無いですが、実際に整地てくれたのが、URです。阪急含めた地主は、URに土地の半分を提供して整地や道路整備をしてもらった訳です。URは地主から提供してもらった半分の土地(保留地)を売って事業費を賄う予定でしたが、想定地価の半額以下でしか売れず、大赤字となった訳です。阪急の特損は、評価損であって事業の赤字では無いです。
阪急が事業用地として売り出してる彩都の広大な土地は、元々阪急が所有してた土地(仮換地)で、URの保留地を購入しているのは、極一部ですよ。

[692: 匿名さん]

スピガの次の予定てどこ情報？
不動産関係の人のみの情報？

[693: 匿名さん]

>>690
小野原西から茨木行きのバス？
国道171号の小野原西バス停を指してたらゴメンね。
でもそのバス停は、北千里まで徒歩15分の小野原西からはかなり遠いよ。

小野原西から北千里まで徒歩15分は、小野原西の極々一部。
もう少しマトモな情報を書きな。
ネット上の上辺だけの情報だけしかみないから、こんなトンチンカンな書き込みになるんだよ。

[694: 匿名さん]

それでも、便利さと環境のバランスでは小野原西の方が優れていると思う。
ここでこんなこと書いたら、「出ていって！」て言われるのかな。笑

[695: 購入検討中さん]

伸び伸び 子育てしたい人たちには 良さそうな気がしますね…彩都が 人気なのは 買えそうで買えない壁が 庶民には あるんですね 5000万オーバーの 買い物は簡単じゃないですね

[696: 匿名さん]

>>693
阪急ガーデンテラスが駅徒歩15分で徒歩圏と言うなら、小野原西の阪急は、不動産表示上徒歩12分。因みにスタバ辺りが徒歩15分圏内。そこから171沿いのバス停まで10分ぐらいで行ける。要は、ガーデンテラスが駅徒歩圏と言うなら、小野原西から阪急北千里、171沿いのバス停共に徒歩圏と言える。

[697: 匿名さん]

スピガの情報は…

[698: 匿名さん]

小野原西と比較するのって意味あります？
価格帯は全然違うし、そもそも今は売っていない。
ただただ彩都を批判したいだけじゃないの？
なんだか陰湿なイタズラみたいだな。

[699: 匿名さん]

私は公共交通手段で小野原西と彩都みのおの両方から梅田へ行った経験があります。
所要時間の差は15分ほどでした。
その時間を"15分も"と感じるか、"15分しか"と感じるかは人それぞれです。
ボロボロに貶すほど不便ではないと思います。

[700: 匿名さん]

>>696
小野原西バス停から茨木方面のバスは渋滞などでかなり時間がかかりますよー。
彩都西駅から阪急京都線に行く方が早いですよ。