彩都みのお 一戸建て パート5

[匿名さん]

1000件になっていたので、彩都みのお　一戸建てのパート5をつくりました。
引き続き、有意義な情報交換をしていきましょう。

前スレ
パート1：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/145329/
パート2：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/284701/
パート3：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/326087/
パート4：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/432367/

[572: 匿名さん]

スピガタウン箕面・彩都も余裕で4000万円台。それどころか4000弱もあった。

[573: 匿名さん]

大阪ガスの条件付エリアも５０００未満が中心。

ちなみに彩都の殆どの住民はモノレール開通前に坪30万台で安く買った。
値上がりしてたミニバブル期はマンションメインで戸建は殆ど売れてない。
彩都検討者は、６０００万になると、全く売れないと大手ＨＭの営業の人が言ってた。
茨木側もミニバブルが終わった後は、大手ＨＭでも建売にして何とか５０００万を切る価格設定にしてた。

[574: 匿名さん]

>>573
確かに、茨木側のガーデンヒルズでも、ミサワが5000万以下、ヘーベルが5500万以下で出してたと思います。大手で無ければ、あさぎ側でも、5000万以下で行けたね。

[576: 匿名さん]

これだけ土地が余ってて購入希望出してあげているのに、抽選販売で跳ねられるってシャクだよね（笑）
一度に売り出す区画を多くして、数多くの選択肢から気に入った土地を選び出すことこそ買い手本位なのに、彩都でそういう所は皆無。

[577: 匿名さん]

売り手本位で選択肢が無いに等しい土地。

上物は紐つきでアイミツ取れず、HMの言いなり。

まぁ確かにドMにとってはたまらないシチュエーションではある（笑）

[578: 購入経験者さん]

建築条件付きの土地ではHMの言いなり、とおっしゃってる方はよほど買い物が下手なんでしょうね。
交渉の仕方なんていくらでもあるのに。
残念な人生送ってるなぁ┐('～`;)┌

[579: 匿名さん]

建築条件付きの一番のデメリットは、同じような家が建ち並ぶので、建売の街と変わらない街並みになることと思いますよ。結構、予算の関係で建売より貧相なお宅が有ったりしますし。

[580: 匿名さん]

予算が5000なら、
土地は2000までがベストバランスでしょう
外構や諸経費引いて上物で2500ぐらい
これならローコスト系で建てればそこそこ拘った作りに出来ます

積水などの大手でも小さい家なら建ちますが
かなり貧相になります
ローコスト系の方がマシと思うレベルです

土地が2000超えるなら名実ともにローコスト住宅になってしまいます

本来、利便性考えれば土地価格が2000を超えるのが異常です
そのしわ寄せで家が貧相になります
かわいそうなのは施主です

[581: 匿名さん]

放っといて！
HMの条件付きでも、装備のグレード下げたり、オプション我慢したり、外構の手を抜けば安くできるのですから！

[583: 匿名さん]

建築条件付の宅地分譲は、買い手にとって何一つメリットの無い交渉にも不利で最悪な仕組みで、独禁法逃れで法的には今でも問題視（グレーゾーン）されてるのに、積極的に擁護するなんて、どう見ても住民や検討者を装った業者ですね。

>>564
>>565
なんてあからさまな業者だし。

[584: 匿名さん]

580
仰る通りですね。
アクセスや利便性の圧倒的な悪さを鑑みると65～70坪で2000万条件無しぐらいが適正価格でしょう。

また、そうなれば空間にゆとりがうまれて建て込まず、上物や外構の予算も違ってきますので街並み住環境は大幅に良くなるでしょうね。

[585: 匿名さん]

2000万というのは建物本体価格では無いですよね？
結局は諸費用・基礎・外溝・オプション・値引有無で軽く200万は上下するでしょうから
必要最低限、基礎と建物と最低限のオプション、その他諸々
なので、グロスで2000万見込ってとこでしょうか
これなら納得。

[586: 匿名さん]

>>580
>>584
の流れですので2000万は土地の価格ですね
予算5000万なら家に2500万かけれるので
ローコストなら外壁や内装にお金使えるとの話でしょう

[588: 匿名さん]

このスレで言う所のローコストって大阪ガスとかセルコホームなどの安いHM等（外構含まない上物の40坪程度の平均受注坪単価が50万円台半ば）のことだよ。

[589: 匿名さん]

そもそも大手HMにしても、平均的な受注単価の物件において建材や設備のグレードは全く良くない。
単に利益率や中間搾取や広告宣伝費や人件費（高コスト営業マン）が多いから高くなっているだけの話で、質が良いから高いわけじゃない。

大手HM（ただのボッタクリ）で建てさせられてるのは、住宅展示場でコロっとだまされた鴨や、建築条件付宅地をつかまされてる鴨が中心で、全国的には全く多数派じゃない。

http://www.nikkei.com/news/image-article/?R_FLG=0&ad=DSXBZO71544630210...

http://www.ads-network.co.jp/mitumori-zumen/mitumori-06-c.htm

ごく一部の鴨だけが、大手HMで建てさせられているんだよ。

もちろん資産家や金持ちの豪邸は99%が大手HMなんかでは建ててない。

[590: 匿名さん]

＞年間１０００件以上を建てる企業をハウスメーカーとした場合、
＞建てる戸数のシェアは、わずか１３％。
＞しかも、この１３％の中には、かつて、８大大手と言われた、
＞積水ハウス、セキスイハイム、ヘーベルハウス、パナホーム、
＞大和ハウス、住友林業、三井ホーム、エス・バイ・エル
＞だけでなく、その他のパワービルダーと呼ばれる中堅どころなど、
＞数多くの企業が入っていきます。
＞つまり、どこか特定の企業が"寡占"している状態とは、程遠いのです。

[591: 匿名さん]

材木市場って具体的に何のことさして言ってるのかわからんが
素人が行っても何もわからんよ

有名どころで国産材つかうのは住友林業とタマホームだけ
それ以外は全部輸入材
その２社も調達会社経由で仕入れるから素人にはわからん
どちらも杉は集成材だから程々の物で十分

高価な材木を使うのは大半が家具関連で住宅なんて殆ど無い
一部の地場工務店が使うぐらい

[599: 匿名さん]

世界の先進国のどこを探しても、大手HMなんて業種は存在しません。
もちろん日本の工務店（小規模ビルダー）や建築設計事務所に相当する業者は存在するけど。

人件費が日本よりも高いアメリカの殆どの住宅を建ててる地場のホームビルダーは坪40万程度だが、日本の三井ホーム（坪単価80万）より遥かに質も仕様も良い。内壁はドライウォールだし、全館空調で、設備の仕様も部材も上。
https://www.mof.go.jp/pri/research/conference/zk036i.pdf

[600: 匿名さん]

同じツーバイ（最もアメリカは以前から殆ど2x6だが）で大工など職人の人件費（時給）が日本より高い
アメリカで坪40万なのに、なぜか遥かに仕様をスペックダウンした建物が80万になるのが日本の大手HM（笑）

[602: 匿名さん]

>>597
自動車メーカーは、自動車を製造する為に絶対に必要な存在。
経営資源の配分、投資主体、マネージメント、スケールメリットの観点から。

独立した自動車工場が企画設計して、独自に部品を仕入れて組み立てて売るような方法では、まともな車を適正価格で大量に製造することなどできない。

一方で、大手ハウスメーカーは、家を建てるために全く不要な存在。
だから世界中のほぼすべての国に業態として存在しない。
質の高い家を適正価格で消費者に提供する為には全く不要。ただの中抜き。

[603: 匿名さん]

日本でも全く不要な存在だから、大手HM全部足しても戸建て住宅のシェア10%程度しかないんだよ。

良い家を建てる為に大手HMが本当に必要不可欠な存在だったら、数社でシェア寡占状態になっている。

[608: 匿名さん]

大手HMが良い家を適性家格で建てる為に本当に優れた仕組みなら、海外にも同様の業態が発生しているはずだが、全くそんな事はない。そして大手HMは井の中の蛙で、海外では全く通用しないので完全に国内産業。

ようするに日本で無知な消費者につけこんでCM、住宅展示場等を通した「大手＝安心」といった刷り込みで、ボッタクリを行う為だけに存在している業態で、消費者にとって何のメリットも無いって事。

建築条件付分譲にしてもそうだが、無いほうが社会にとって良いけれども存在している商法（や業種）や慣習というのはいくらでもある。

業種として存在している＝ニーズがあり社会貢献している　ではない。

[609: 匿名]

>>605
自動車の組立工場は、年間20万台程度の比較的小さい規模でも1000億円以上の投資が必要だよ。
町工場ではとても無理だよ。

自動車は自動車メーカーが存在したほうが、消費者は品質の良い物を安く買えるけど
ハウスメーカーは正反対だよ。
ハウスメーカーを利用しないほうが、消費者は質の良い家を安く建てられる。

[619: 匿名]

アメリカの大工のほうが高いってのは今の話だよ。

アメリカのフレーマーは給与は高いが、生産性がダントツに高い。

[620: 匿名さん]

そもそもツーバイやパネルや鉄骨住宅や独自工法は本来は安くあげるための効率重視の工法なんだが、日本では大手HMが差別化やプロパガンダにより在来より逆に高く売る為の手段になっており、本末転倒な状態になっている。

下請け業者の利益に更に20～30%のHM利益を載せる為だけに、比較させない為に、独自仕様や独自工法や独自外壁などを開発している本末転倒な状態。

[633: 匿名さん]

相変わらず、ばればれの彩都で商売している業者が自演してますね。

[634: 匿名さん]

どうでも良いけど、今の彩都箕面って、街並みも悪いけど、なんであんなに密集してるの？
プライムテラスのＨＰ見ると、ガーデンテラスって駅から遠いのに一番家が小さい。不便で土地も小さいって、無理に5000万で建てれるように無理矢理狭くしたのか。

[641: 匿名さん]

>>637
彩都に興味無いと言いながら、結構前から住み着いてる不思議なヤツだな。

[642: 匿名さん]

ところでここ
サイトって読むのだよね？

今日、大阪から出張の人が来るから
評判聞いてみよう

[643: 匿名さん]

>>642
もう来なくていいよ

[644: 匿名さん]

さいと♪　よかとこ♪　よかとこよ～
いちど　おいでんせええ
よかとこよ～
あっ　それッ(^O^)／♪

[645: 匿名さん]

金曜日に大阪からの出張者に聞いてみた

聞いたことはあるけど詳しくは知らないとの事
けれど、地図を見て大阪の僻地と

[646: 匿名さん]

地図まで見てくれてありがとう

[647: 匿名さん]

どうでも良い話が大量に書き込まれてるが
一つ明らかなのは、

ここは相場より高い価格で条件付きの土地を買わされる

と言うことだ

[648: 匿名さん]

高い？
そう思うなら、あなたは買わないでしょ？
だったら、なぜここにいるんだろう(笑)
自爆してるね。

[649: 匿名さん]

マンションも戸建ても北摂で一番安くて貧しい世帯向けの安物だけど、決して割安ではないどころか大幅に割高ってことでしょ。

[650: 匿名さん]

>だったら、なぜここにいるんだろう

648みたいなのが釣れるのを楽しんでいるからだろw

[651: 匿名はん]

割高と言うか、造成費用が掛かったから有る程度仕方ないかな。盛土が桁違いだから、その分コストが掛かってそう。タマスマ茨木の様に、造成前の起伏が無ければ、安く売れたんだろうけど・・・。

[652: 匿名さん]

>>649
北摂には彩都よりも安いところは他にもたくさんあるんじゃないの？
不動産情報を検索するとたくさんヒットするよ。

[653: 匿名さん]

たくさんあるね。
もう釣りたいだけの荒らしは運営に相談するほうが早いよ。
アク禁にしてほしいわ。
しつこい輩は。

[654: 匿名さん]

>>652
彩都より安い所って
森町
宝塚山手台
希望ヶ丘
タマスマ
サニータウン

他にある？

[655: 匿名さん]

バードタウンと日生中央❓

[656: 匿名さん]

茨木サニータウンかな。
http://www.sunnytown.jp/lands/index.html
建築条件無しだし、彩都より良心的な値段。
梅田（大阪駅）までドアツードアで45～50分で到着。

彩都のプライムテラス周辺（徒歩20分圏）はドアツードアで
45～50分かけても北急の千里中央までしか辿りつけないけどね。

ちなみに三田のウッディタウンも北摂だよ。
正式名称が、北摂三田ウッディタウンだからね。
ウッディタウンは彩都より遥かに街並みは綺麗だし
タウン内は便利で施設が揃っていて
梅田までの公共交通機関での所要時間も短い。
新三田からの始発で座って大阪まで寝て通勤できる。

[657: 匿名さん]

確かにJR宝塚線距離のわりに速いしね
同じようなパターンで
大和路線や京都線の沿線でも梅田まで１時間以下がありそうだね

[658: 匿名はん]

>>656
確かにリンク先のサニータウンは、建築条件無しだけど、オール電化の条件付きでしょ。関電不動産だけあって微妙。
まあ、東部地区にモノレール延伸されれば、この場所からなら、ガーデンテラス辺りより駅近になるし、バスも充実してるから、彩都より便利かもね。但し、商業施設までの距離は似たようなものか。建売で良ければ、隣接するタマスマの方が良いかもね。個人的には、彩都よりお勧め。

[659: 匿名さん]

東部地区にモノレールが延伸するの？

[660: 匿名さん]

宝塚山手台は、今分譲している北部（彩都で言えば粟生北の北部の徒歩30分圏エリア）はとんでもない醜いコストダウン狭小路線でグロスが安くなっているけど（ただし坪単価はボッタクリ）、街全体としては、彩都よりも遥かに格上だろうね。

南部の戸建ては平均1億円以上、分譲マンションは僅か210戸ほどしなく、それもジオグランデが平均5000万弱でもうひとつのジオが4000万弱。

平均3000万円台前半（8割以上がマンションや賃貸などの集合住宅でマンションは平均2700万、2割未満の戸建てが5000万）の彩都とは住民層が全く異なる。

[661: 匿名さん]

>>655

日生中央・・・
支線の終点駅最寄りという点では、彩都と共通点があるよね。
彩都の比較対象として、もっと出てきてもおかしくないニュータウンではある。
時間帯限定とはいえ都心直通特急があり、高いと評判が悪い運賃も彩都と比べたら安い。

[662: 匿名さん]

猪名川パークタウンも良いんじゃない？
彩都より街並みも綺麗に整備されてて、ショッピングセンターなど利便性も上で通勤も梅田まで1時間。それでいて安い。

[663: 匿名さん]

猪名川パークタウンは初期の頃は街並みにも凄くこだわっていて美しい街で区画も広く良かったけど

宅地がまとめて転売されて安い業者が販売するようになってから、近年分譲されている所は

軒並みコストダウンが進んでいます。

地価が下がったのに区画は小さくなり緑が減り擁壁なども美観を損ねるコンクリート打放しになっています。

ただ、値段は梅田60分相応で安くなっているので、彩都より適正価格とは言えるでしょうね。

日生エクスプレスは座って梅田まで熟睡通勤ができますから、途中で千里中央で大掛かりな

乗り換えが必要な彩都よりも快適と言えるでしょうね。

ましてや北急やモノレールが延伸して座れなくなったら彩都徒歩20～30分圏はきついです。

[664: 匿名さん]

猪名川パークタウンの相場が梅田1時間圏の適正価格ですか。
彩都はそれよりも総額で2千万円は高いですね。

[665: 匿名さん]

この人ら、なんでこのスレにいるんだww

[666: 匿名さん]

常にこのスレが上がってるからでしょ
彩都は人気だからね

[667: 匿名さん]

日生中央は、彩都と同じ北摂で支線の終点駅同士ですから、比較の話題が出るのは当然だと思いますよ。
なんせここは住民板ではなく、検討板ですからね。
実際、好敵手だと思いますが、都心までの交通費や所要時間など総合的に彩都のほうが少し見劣りするかもしれません。

[668: 匿名さん]

>>666
彩都が人気なのではなく、彩都スレが人気。

彩都の戸建ては森町程度（以下）しか売れてないし、それほど人気は無い。
小出しや建築条件付で、土地の希少性を演出しているだけで人気とは程遠い。

[669: 匿名さん]

>>668
そう思うなら、すぐ他へ移動してくださいね！
自分で矛盾に気付かないのかな。変な人…笑

[670: 匿名さん]

>>668
実際問題、売れ行きは、箕面森町と同等で、宝塚山手台に比べ見劣りします。駅からの距離がネックでしょうか。

[671: 匿名さん]

タマスマに条件付き土地が少しあったが
上物がタマで良いなら良いだろうね
確か60坪で1800万ぐらいだったはず

価格も安いし、他と違ってタマがリスク被って造成からしてるから、ここの条件付きは仕方ないだろう
建売でも街並み綺麗で住設も良く、これなら建売もありと思えるレベル

タマなら上物も安いし
予算5000万程度でも外構や設備に十分お金かけれるしね

うちは嫁が免許無しで駅から遠すぎてバス頼みだから外したけど
彩都徒歩20分よりはましかな

タウンバスなら大阪まで
45～50分ぐらいだろうし、
仮にタウンバスが無くなってもサニータウンのバスで１時間ぐらい