彩都みのお 一戸建て パート5

[匿名さん]

1000件になっていたので、彩都みのお　一戸建てのパート5をつくりました。
引き続き、有意義な情報交換をしていきましょう。

前スレ
パート1：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/145329/
パート2：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/284701/
パート3：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/326087/
パート4：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/432367/

[541: 匿名さん]

積水やダイワやパナだの、大きな工事現場などによくある仮設のプレハブユニットハウスに化粧したにすぎない鉄骨住宅なんて良く買うね。

断熱性も気密も激悪だし（C値1未満、Q値2.0未満ぐらいですら鉄骨系HMで出してる所は皆無）。

経年による味わいも全く無い。

[542: 匿名さん]

>>541
あっ、分が悪くなったから話をすり替えた。
批判だけが目的のようですね。
そんなことは彩都に限ったことではない。
現実の指摘でよほど悔しかったんだね。

[543: 匿名さん]

>>540
ガーデンテラスだと間谷住宅からバスの方が便利って、凄い不便だね。それなら、箕面森町の方が便利じゃ無いの？
どうせ不便なら自然に近い森町選ぶから彩都の戸建は売れてないんだろね。

[544: 匿名さん]

>>543
色々と持ち出すね。
批判が好きですね。
で、彩都より森町の方が売れてるの？

[545: 住まいに詳しい人]

箕面市長のようなお金持ちは、HMではなく設計事務所で建ててますね。

さすがにお金持ちは、見る目が厳しく金銭感覚にシビアです。

土地も北急延伸の御堂筋線始発駅となる新箕面駅予定地から徒歩数分の絶妙な場所（白島2丁目）の100坪を、延伸決定発表前に購入されましたよ。賢いですね。

http://goo.gl/kHzyx6

こだわりの邸宅で、大手HMのようなつまらない家とは一線を画していますね。

[546: 匿名さん]

また同じことを書いているよ。俺この話何度目かわからない位見たよ。
話題がもう尽きちゃったんじゃない。
批判が好きなんじゃなくて、間違ったことを書いても認めることを知らない人間の〇〇！
更に日本語もろくに読めないのに、横文字大好き！
一度も経験に裏付けされた意見を数か月以上見た事すらない、ネット住民。

市長のインサイダーここで書いたら駄目だよ。建築業者も後援会指定だから触れちゃまずいだろ。ネット住民だからリアルな誰でも知っている話を偉そうに書くんだね。

[547: 匿名さん]

箕面住民なら誰でも知っている話だよ。市長が白鳥に買ったと噂になった時点で、延伸確定話でもちきりだったもんな。
市長の議会への根回しや北急への働きかけはそりゃ本気になるわ。自分の資産に係ることだからね。
建物の後退問題でもえらく議会が紛糾もしたし、ある意味ここまで市長の自宅が有名になる町はないね。倉田市長は個人的には応援しているけどね。

[548: 物件比較中さん]

約一名、色々なネタでこのスレを批判してるやつがおるな。
542さんの言う通り、分が悪くなると話題替えてまた批判。
明らかに現地をしっかり見たことないやつ。
なんで粘着してるんやろ？盛り上がってるからかな？！

たぶん、現実社会で誰からも相手にされてない可哀想な人なのかな。だから、ネットで批判的な意見を書くことで誰かに反論されることを楽しんでるのかも。
そう思うと、釈迦の気持ちで相手してあげないと！と思っちゃいます。


ってことで、、、
自治体の長が、上場している大手HMなんかで建てたら何か言われる可能性あるから、私ならやめときますね。
後、今の市長はまだ若いですしそんなにお金持ちではないですよね。
そして、子育て支援を積極的に推し進めて頂けるのなら、新箕面駅近くの100坪くらい別に問題ないですよ。市政に携わってる人ならば市長じゃなくても容易に知り得た情報ですから。

[549: 匿名さん]

多分次はまた街並み金太郎話か、ニュータウン論争か、桂坂、千里に続く新たな町の登場だろ。意表をついてまた盛土論争か？流石に飽きてきたな。
＞＞548
多分批判者はドＭなんだろ。苛められるのが快感なんじゃないの？そうしたら散々馬鹿にしている我々はドＳなのかも。

[550: 匿名さん]

>>547
白鳥ってどこ？

[551: 匿名さん]

親も国会議員で子供の時から何不自由なく暮らしてきた代々金持ち家庭なのに、若いからそんなに金持ちじゃないとか(笑)

金持ちはみんな年寄りなのかよw

[552: 匿名さん]

親も国会議員で子供の時から何不自由なく暮らしてきた代々金持ち家庭なのに、若いからそんなに金持ちじゃないとか(笑)

金持ちはみんな年寄りなのかよw

[553: 匿名さん]

>>552
午前4時前にどうでもいいことわざわざ投稿。
おかしくない？

[554: 匿名さん]

利便性求めてここに住む人は居ないだろう
不便なのは仕方ないかと

多くの人がここに求めるのは
郊外のゆったりした家ではないかな

しかしそれも残念な事になりつつある

[555: 匿名さん]

プライムテラスの抽選、今日の10時からだったと思いますが、行かれた方います？

[556: 入居済み住民さん]

>>420
うちも五丁目ですが6000万超えてますけど。
何にも知らないんですね。建てたことがないのでしょうね。

[557: 匿名さん]

個別の話では無いでしょう
個別なら8000越えだってあるはずです
その一方で5000以下も多いでしょう

戸建てのボリュームゾーンは5000代
マンション含めれば3000代ですね

予算に応じた営業スタイルなので
5000しかないと言えばその金額になります
そもそも、予算が6000越えている人は少数派で売れ行きが悪いので、
5000ぐらいで売れるように企画されてます
だから区画が小さいのです

マンションでよく聞く住民の質を確保するためにある程度高いところを買う理論は
ここにはありません
それを望むならまだ森町の方がマシですね

[558: 匿名さん]

>>557
だからさーー
もうどっかに行ってくれない？
ここに粘着しないで。仕事しなさいよ。

[559: 匿名さん]

ほんと。
森町スレにでも行ったらいいのに。

[560: 匿名さん]

森町スレに帰ったらいいのに。

[561: 匿名さん]

>>554
もはや徒歩圏とはいえないほど駅からどんどん遠くなっているのに、隣の家と接近するような密集は残念ですね。
坪単価を下げたくがない為に、住環境の理想を犠牲にして、小さい区割りにするのはどうかと思います。

[562: 匿名さん]

>>557

＞個別の話では無いでしょう
＞個別なら8000越えだってあるはずです
＞その一方で5000以下も多いでしょう

その通りです。ごく少数ですが4000万未満もあります。
マンションも大抵高い（広い）部屋がごく少数ありますが、それは平均ではありませんから。

彩都箕面の戸建ては普通に総額5000万未満が多いです。まず建売は殆どが4000万円台。
大手HMの建築条件付の場合は、家を小さくしたり、仕様を抑えたりして、なんとか予算内に
抑えようとしているケースが多く、建築条件無しの場合は割高坪単価で土地を掴んだ分、
比較的安い業者などで建てて、総額を抑えようとしているケースが多いです。

[563: 匿名さん]

>>562
ちゃんと働きなよ。パソコンに張り付いてないで。
粘着くん！

[564: 物件比較中さん]

プライムテラス、すごい人気？！
１区画除いて全部商談中マーク付いた！
ガーデンテラスも商談中マークが増えたな。
ウェストゲートも一番東側が契約済マーク付いた。

これでまた一気に選択肢が減ったなー。

さすがの人気！

[565: 匿名さん]

＞＞562
相変わらずのドＭぶりですね。
＞彩都箕面の戸建ては普通に総額5000万未満が多いです。まず建売は殆どが4000万円台。

どうやったら、あの土地の値段で殆どが積水をはじめとした大手ＨＭの建築条件付で5000万で建てれるのかな？ライ〇ハウスやさ〇まホームといったところもあるが、圧倒的に数が違いすぎるよ。基本積水だらけの町だよ。確かに建売は現在関電とかが売っているが、4500～だからあっているけどね。

何だかお前のせいで抽選外れたような気がしてきたわ。ガーデンテラスを１０回以上担当者と回ったが、大ガスですら5000万は普通に超えて、大手ＨＭだったら6000万は普通に超えていると聞いて、6500万予算で考えていたのに。

ただ、ガーデンテラスの時もそうだったみたいだが、審査で通らない人や予算オーバーで辞退する人もいるみたいだから、キャンセル待ちに期待。

土地と建物の値段すら計算できない人間は、議論する価値なし！

[566: 入居済み住民さん]

返事しなきゃいいのに。

[567: 匿名さん]

外れた憂さ晴らし！

[568: 匿名さん]

>>565
マストの建売も4500〜5000万だったんじゃ無いかな。それと、2丁目でも多く分譲住宅あったけど、4000万前半が多かった。基本積水だらけと言っても、20%も無いと思うよ。

[569: 匿名さん]

＞＞568さん
確かにそうですよね。マストも5000万切っていましたよね。箕面彩都でも丁目変わるだけで坪単価結構変わりますよね。
１～３丁目なら間違いなく5000万で注文建てれますよね。５、６丁目なら無理ですね。多分プライムテラスを狙っていたみたいだから１～４丁目を見たことないんじゃないかな。

１－１０号地が残っているみたいだから、そこを狙えば即購入できるのに。１－１号地が残ると思っていたが、びっくり。

[570: 物件比較中さん]

1-10号地、ある意味残り福？！
他と比べると眺望良くないからそうでもないかな？
みんな絶対1-1が残ると思ってたやろうなぁ。

プライムテラス外れた人って何組くらいいるんかな？
事前の雰囲気やったら50組以上いたから、半分諦めても20組か・・・
その方々はどこに流れるのかな？

[571: 匿名さん]

ライトハウスも殆ど4000万円台。
URが初期に安く分譲した広めの土地も努力して5000万未満で建ててる家が多い。

[572: 匿名さん]

スピガタウン箕面・彩都も余裕で4000万円台。それどころか4000弱もあった。

[573: 匿名さん]

大阪ガスの条件付エリアも５０００未満が中心。

ちなみに彩都の殆どの住民はモノレール開通前に坪30万台で安く買った。
値上がりしてたミニバブル期はマンションメインで戸建は殆ど売れてない。
彩都検討者は、６０００万になると、全く売れないと大手ＨＭの営業の人が言ってた。
茨木側もミニバブルが終わった後は、大手ＨＭでも建売にして何とか５０００万を切る価格設定にしてた。

[574: 匿名さん]

>>573
確かに、茨木側のガーデンヒルズでも、ミサワが5000万以下、ヘーベルが5500万以下で出してたと思います。大手で無ければ、あさぎ側でも、5000万以下で行けたね。

[576: 匿名さん]

これだけ土地が余ってて購入希望出してあげているのに、抽選販売で跳ねられるってシャクだよね（笑）
一度に売り出す区画を多くして、数多くの選択肢から気に入った土地を選び出すことこそ買い手本位なのに、彩都でそういう所は皆無。

[577: 匿名さん]

売り手本位で選択肢が無いに等しい土地。

上物は紐つきでアイミツ取れず、HMの言いなり。

まぁ確かにドMにとってはたまらないシチュエーションではある（笑）

[578: 購入経験者さん]

建築条件付きの土地ではHMの言いなり、とおっしゃってる方はよほど買い物が下手なんでしょうね。
交渉の仕方なんていくらでもあるのに。
残念な人生送ってるなぁ┐('～`;)┌

[579: 匿名さん]

建築条件付きの一番のデメリットは、同じような家が建ち並ぶので、建売の街と変わらない街並みになることと思いますよ。結構、予算の関係で建売より貧相なお宅が有ったりしますし。

[580: 匿名さん]

予算が5000なら、
土地は2000までがベストバランスでしょう
外構や諸経費引いて上物で2500ぐらい
これならローコスト系で建てればそこそこ拘った作りに出来ます

積水などの大手でも小さい家なら建ちますが
かなり貧相になります
ローコスト系の方がマシと思うレベルです

土地が2000超えるなら名実ともにローコスト住宅になってしまいます

本来、利便性考えれば土地価格が2000を超えるのが異常です
そのしわ寄せで家が貧相になります
かわいそうなのは施主です

[581: 匿名さん]

放っといて！
HMの条件付きでも、装備のグレード下げたり、オプション我慢したり、外構の手を抜けば安くできるのですから！

[583: 匿名さん]

建築条件付の宅地分譲は、買い手にとって何一つメリットの無い交渉にも不利で最悪な仕組みで、独禁法逃れで法的には今でも問題視（グレーゾーン）されてるのに、積極的に擁護するなんて、どう見ても住民や検討者を装った業者ですね。

>>564
>>565
なんてあからさまな業者だし。

[584: 匿名さん]

580
仰る通りですね。
アクセスや利便性の圧倒的な悪さを鑑みると65～70坪で2000万条件無しぐらいが適正価格でしょう。

また、そうなれば空間にゆとりがうまれて建て込まず、上物や外構の予算も違ってきますので街並み住環境は大幅に良くなるでしょうね。

[585: 匿名さん]

2000万というのは建物本体価格では無いですよね？
結局は諸費用・基礎・外溝・オプション・値引有無で軽く200万は上下するでしょうから
必要最低限、基礎と建物と最低限のオプション、その他諸々
なので、グロスで2000万見込ってとこでしょうか
これなら納得。

[586: 匿名さん]

>>580
>>584
の流れですので2000万は土地の価格ですね
予算5000万なら家に2500万かけれるので
ローコストなら外壁や内装にお金使えるとの話でしょう

[588: 匿名さん]

このスレで言う所のローコストって大阪ガスとかセルコホームなどの安いHM等（外構含まない上物の40坪程度の平均受注坪単価が50万円台半ば）のことだよ。

[589: 匿名さん]

そもそも大手HMにしても、平均的な受注単価の物件において建材や設備のグレードは全く良くない。
単に利益率や中間搾取や広告宣伝費や人件費（高コスト営業マン）が多いから高くなっているだけの話で、質が良いから高いわけじゃない。

大手HM（ただのボッタクリ）で建てさせられてるのは、住宅展示場でコロっとだまされた鴨や、建築条件付宅地をつかまされてる鴨が中心で、全国的には全く多数派じゃない。

http://www.nikkei.com/news/image-article/?R_FLG=0&ad=DSXBZO71544630210...

http://www.ads-network.co.jp/mitumori-zumen/mitumori-06-c.htm

ごく一部の鴨だけが、大手HMで建てさせられているんだよ。

もちろん資産家や金持ちの豪邸は99%が大手HMなんかでは建ててない。

[590: 匿名さん]

＞年間１０００件以上を建てる企業をハウスメーカーとした場合、
＞建てる戸数のシェアは、わずか１３％。
＞しかも、この１３％の中には、かつて、８大大手と言われた、
＞積水ハウス、セキスイハイム、ヘーベルハウス、パナホーム、
＞大和ハウス、住友林業、三井ホーム、エス・バイ・エル
＞だけでなく、その他のパワービルダーと呼ばれる中堅どころなど、
＞数多くの企業が入っていきます。
＞つまり、どこか特定の企業が"寡占"している状態とは、程遠いのです。

[591: 匿名さん]

材木市場って具体的に何のことさして言ってるのかわからんが
素人が行っても何もわからんよ

有名どころで国産材つかうのは住友林業とタマホームだけ
それ以外は全部輸入材
その２社も調達会社経由で仕入れるから素人にはわからん
どちらも杉は集成材だから程々の物で十分

高価な材木を使うのは大半が家具関連で住宅なんて殆ど無い
一部の地場工務店が使うぐらい

[599: 匿名さん]

世界の先進国のどこを探しても、大手HMなんて業種は存在しません。
もちろん日本の工務店（小規模ビルダー）や建築設計事務所に相当する業者は存在するけど。

人件費が日本よりも高いアメリカの殆どの住宅を建ててる地場のホームビルダーは坪40万程度だが、日本の三井ホーム（坪単価80万）より遥かに質も仕様も良い。内壁はドライウォールだし、全館空調で、設備の仕様も部材も上。
https://www.mof.go.jp/pri/research/conference/zk036i.pdf

[600: 匿名さん]

同じツーバイ（最もアメリカは以前から殆ど2x6だが）で大工など職人の人件費（時給）が日本より高い
アメリカで坪40万なのに、なぜか遥かに仕様をスペックダウンした建物が80万になるのが日本の大手HM（笑）

[602: 匿名さん]

>>597
自動車メーカーは、自動車を製造する為に絶対に必要な存在。
経営資源の配分、投資主体、マネージメント、スケールメリットの観点から。

独立した自動車工場が企画設計して、独自に部品を仕入れて組み立てて売るような方法では、まともな車を適正価格で大量に製造することなどできない。

一方で、大手ハウスメーカーは、家を建てるために全く不要な存在。
だから世界中のほぼすべての国に業態として存在しない。
質の高い家を適正価格で消費者に提供する為には全く不要。ただの中抜き。

[603: 匿名さん]

日本でも全く不要な存在だから、大手HM全部足しても戸建て住宅のシェア10%程度しかないんだよ。

良い家を建てる為に大手HMが本当に必要不可欠な存在だったら、数社でシェア寡占状態になっている。

[608: 匿名さん]

大手HMが良い家を適性家格で建てる為に本当に優れた仕組みなら、海外にも同様の業態が発生しているはずだが、全くそんな事はない。そして大手HMは井の中の蛙で、海外では全く通用しないので完全に国内産業。

ようするに日本で無知な消費者につけこんでCM、住宅展示場等を通した「大手＝安心」といった刷り込みで、ボッタクリを行う為だけに存在している業態で、消費者にとって何のメリットも無いって事。

建築条件付分譲にしてもそうだが、無いほうが社会にとって良いけれども存在している商法（や業種）や慣習というのはいくらでもある。

業種として存在している＝ニーズがあり社会貢献している　ではない。

[609: 匿名]

>>605
自動車の組立工場は、年間20万台程度の比較的小さい規模でも1000億円以上の投資が必要だよ。
町工場ではとても無理だよ。

自動車は自動車メーカーが存在したほうが、消費者は品質の良い物を安く買えるけど
ハウスメーカーは正反対だよ。
ハウスメーカーを利用しないほうが、消費者は質の良い家を安く建てられる。

[619: 匿名]

アメリカの大工のほうが高いってのは今の話だよ。

アメリカのフレーマーは給与は高いが、生産性がダントツに高い。

[620: 匿名さん]

そもそもツーバイやパネルや鉄骨住宅や独自工法は本来は安くあげるための効率重視の工法なんだが、日本では大手HMが差別化やプロパガンダにより在来より逆に高く売る為の手段になっており、本末転倒な状態になっている。

下請け業者の利益に更に20～30%のHM利益を載せる為だけに、比較させない為に、独自仕様や独自工法や独自外壁などを開発している本末転倒な状態。

[633: 匿名さん]

相変わらず、ばればれの彩都で商売している業者が自演してますね。

[634: 匿名さん]

どうでも良いけど、今の彩都箕面って、街並みも悪いけど、なんであんなに密集してるの？
プライムテラスのＨＰ見ると、ガーデンテラスって駅から遠いのに一番家が小さい。不便で土地も小さいって、無理に5000万で建てれるように無理矢理狭くしたのか。