彩都みのお 一戸建て パート5

[匿名さん]

1000件になっていたので、彩都みのお　一戸建てのパート5をつくりました。
引き続き、有意義な情報交換をしていきましょう。

前スレ
パート1：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/145329/
パート2：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/284701/
パート3：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/326087/
パート4：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/432367/

[521: 匿名さん]

>>519
大手HMの見積もりの建材単価ってグレードに対して全く安くないのが常識だけど（笑）
なんちゃらコンポーネートなど系列子会社の利益がたっぷり載ってる値段だからね。

だから施主支給があれだけ熱く話題になっているわけで。

[522: 匿名さん]

＞＞518
設計料は？それぞれの業者の利益は？
そもそもバックマージンなんてもらわなくても、そもそも設計料という金を客から抜いているだろ。もし仮にバックマージンなんて抜いたらハウスメーカーどころではない位高くなるぞ！
建築原価というのは建設に携わるすべての業者の利益を抜いたものだろ。6000万で5000万が建築原価なら、設計事務所の利益が900万で残りのそれぞれ分離発注した業者全部の利益が100万って自分で書いているんだよ！

大手ハウスメーカーは数値は別にして正しく計算して、持論は都合がいいように書くからぼこぼこに反論されるんだよ！

[523: 匿名さん]

>>504
ガーデンテラスも区画の最南端の道路沿いに電柱立ってるでしょ。プライムテラスの電柱も区画外の道路沿いに電柱立ってるから同じこと。プライムテラスは街区内に道路が一本も無いのだから、無電柱とか関係無い。そもそも街区内に電柱無いしね。

[524: 匿名さん]

頭大丈夫か？
設計料を10%程度と安く見せておいて、施工業者にバックマージンを数%もらってる事務所もあるのは常識だが。

そんな悪徳設計事務所の場合ですら、ハウスメーカーで建てた場合（下請け工務店の粗利20%前後と実際に施工する孫請けの専門業者の利益以外に、ハウスメーカー自体が20%の粗利を乗せている）よりは安い。

[525: 匿名さん]

>>523
目の前に電線と電柱がもろにあって引き込みに電線を使うのに無電柱とかギャグか？

無電柱（正確には電線地中化）ってのは、電線が地中化されて、引き込みの電線が地上に無い事を言う。

[526: 匿名さん]

＞＞524
517の記載の通り。質問には答えず訳わからん回答！
建築原価というのは建設に携わるすべての業者の利益を抜いたものだろ。6000万で5000万が建築原価なら、設計事務所の利益が900万で残りのそれぞれ分離発注した業者全部の利益が100万って自分で書いているんだよ！
大手ＨＭ以上の業者泣かせの持論だね！

[527: 匿名さん]

＞＞525
その通り。ガーデンテラスのカラー擁壁もどうかと思うが、プライムテラスに比べたら本当に地中化されている分まし。
ダイワのところも道路側に同じ模様のカラー擁壁が建っているが、あれが彩都のブームなのか？

[528: 匿名さん]

最終的な職人仕事や各工程の専門業者の工事費の総計が建築原価で、それら職人仕事や専門業者の平均的な受注単価に含まれているコストを利益とは言わない。

大手HMの場合は、最終的な職人仕事や各工程の専門業者の工事費の総計が建築原価の上に、それを一括請負で管理している工務店の粗利と、HMの粗利が載せられている。

まともな分離発注の場合は、最終的な職人仕事や各工程の専門業者の工事費の総計が建築原価以外にかかるのは、設計料（管理も含む）のみ。

[529: 匿名さん]

>>500
>>501
日本語ちゃんと理解して。
モノレール使って余裕で千里中央まで30分です。
まあ、モノレールは滅多に使いませんが。

ちなみに彩都の方は千里中央へ買い物に行く際は、どのような交通手段を使いますか？
私は車です。
買い物すれば駐車料金はほとんどかからないし。
わざわざモノレールで行かないな。

[530: 匿名さん]

訂正

大手HMの場合は、最終的な職人仕事や各工程の専門業者の工事費の総計である建築原価の上に、それを一括請負で管理している工務店の粗利と、HMの粗利が乗せられている。

まともな設計事務所による分離発注の場合は、最終的な職人仕事や各工程の専門業者の工事費の総計である建築原価以外にかかるコストは、設計料（管理も含む）のみ。

[531: 匿名さん]

彩都西から徒歩15～20分表示（15分1.2kmの場所でも、実際に普通の速度で歩くとホーム下りてから20分弱）の
彩都箕面エリア（ガーデンテラス周辺）から、どうやって北急の千里中央駅まで余裕で30分で到着するのですか？

息を吐くように嘘をつきますね。

[532: 匿名さん]

>>531
だから日本語ちゃんと読め。
誰が北急の千里中央駅と言った？
私は千里中央としか言ってない。
それにガーデンテラスよりも、もっともっと駅の近くに住んでいるから可能なんですよ。
あなた、何か必死だね。
まぁ、信じなくてもいいですよ。
事実ですから。

[533: 匿名さん]

1年前に設計事務所（デザイン設計事務所ではなくどちらかというと建築設計事務所）と大手ハウスメーカーで相見積もりをとって検討しましたが、その時の参考になれば。
全く同じ建物は当然出来ませんが、自分なりに同じような家（正確には設計事務所のプランをコピーした）で当初総額は１０％以上違いました。ただ中の設備を色々と触ったりするとその差が縮まったりしましたね。例えばシステムキッチン・風呂・トイレをとあるメーカーを指定すると100万位ＨＭが安かったり、床材を指定すると逆に設計事務所が安かったり、色々考えましたが設計事務所で頼みました。
ただその後の補償やメンテナンスはある程度自力で交渉する必要性は出てきますね。所詮工事業者はその場限りにスポット工事。設計事務所に言っても、提携業者じゃないから強く言えないですしね。
ここで色々書けるような人は設計事務所をお勧めします。木造の話ですので鉄骨は判りません。

[534: 匿名さん]

>>531
ちなみに、もし私がガーデンテラスに住んでいたら千里中央へ行くのにモノレールは使いません。
間谷住宅からバスに乗るね。

[535: 匿名さん]

＞＞532さん
私も同じように箕面側の戸建ですが北急の千里中央のホームまで家から３２分ですね。ホームじゃなければ３０分で余裕でしょ。

[536: 匿名さん]

>>535
532です。
そうですよね。
ご近所ですね。
匿名ですがよろしくお願いします。
ここでは彩都のことを激しく非難する方がいますが、住民の方々は幸せそうに暮らしていますよ。
こんなこと書くと「便利な場所で買えなかった＊＊＊がっ！」と言われるかもしれませんが。

[537: 匿名さん]

不動産表示は1分80mのチートだが、不動産業界以外では時速4km（1分66m）が世間一般の常識的に用いられる徒歩の速度。

例えば駅の入口から1200mの場所なら、普通に歩くと18分。

そして改札や階段などを考えても余裕時間無しはありえないので、最低でもプラス2～3分はかかる。

ようするにモノレールの発車時刻にあわせて出発するというズル設定でも、モノレール乗るまで20～21分ってのが彩都西1200mエリアの常識的な所要時間。

そこからモノレールで千里中央まで20分（直通便のみ17分）かかるので、モノレールの千里中央駅のホームに到着するまでの平均的の日中昼間のドアツードア所要時間は40分。北急の千里中央にはプラス5分。

[538: 匿名さん]

＞＞536
最近凄いですよ。大手ハウスメーカー嫌いな人は沢山いるけどあえてここに執着しているみたいだから、余程何かがあるのでしょうね。どうしても5000万円以下の建売住宅いっぱいの街に仕立て上げたいようですので。

[539: 匿名さん]

18分も歩いたらガーデンテラスどころかプライムテラスまで行っちゃうよ。

[540: 匿名さん]

>>537
実際に歩いてみればわかるよ。
歩きもせずにダラダラ書いても説得力なし。
こちらは現実ですから。
それにガーデンテラスからだと間谷住宅からバスの方が便利だと思う。
それについてはコメントなしか？

[541: 匿名さん]

積水やダイワやパナだの、大きな工事現場などによくある仮設のプレハブユニットハウスに化粧したにすぎない鉄骨住宅なんて良く買うね。

断熱性も気密も激悪だし（C値1未満、Q値2.0未満ぐらいですら鉄骨系HMで出してる所は皆無）。

経年による味わいも全く無い。

[542: 匿名さん]

>>541
あっ、分が悪くなったから話をすり替えた。
批判だけが目的のようですね。
そんなことは彩都に限ったことではない。
現実の指摘でよほど悔しかったんだね。

[543: 匿名さん]

>>540
ガーデンテラスだと間谷住宅からバスの方が便利って、凄い不便だね。それなら、箕面森町の方が便利じゃ無いの？
どうせ不便なら自然に近い森町選ぶから彩都の戸建は売れてないんだろね。

[544: 匿名さん]

>>543
色々と持ち出すね。
批判が好きですね。
で、彩都より森町の方が売れてるの？

[545: 住まいに詳しい人]

箕面市長のようなお金持ちは、HMではなく設計事務所で建ててますね。

さすがにお金持ちは、見る目が厳しく金銭感覚にシビアです。

土地も北急延伸の御堂筋線始発駅となる新箕面駅予定地から徒歩数分の絶妙な場所（白島2丁目）の100坪を、延伸決定発表前に購入されましたよ。賢いですね。

http://goo.gl/kHzyx6

こだわりの邸宅で、大手HMのようなつまらない家とは一線を画していますね。

[546: 匿名さん]

また同じことを書いているよ。俺この話何度目かわからない位見たよ。
話題がもう尽きちゃったんじゃない。
批判が好きなんじゃなくて、間違ったことを書いても認めることを知らない人間の〇〇！
更に日本語もろくに読めないのに、横文字大好き！
一度も経験に裏付けされた意見を数か月以上見た事すらない、ネット住民。

市長のインサイダーここで書いたら駄目だよ。建築業者も後援会指定だから触れちゃまずいだろ。ネット住民だからリアルな誰でも知っている話を偉そうに書くんだね。

[547: 匿名さん]

箕面住民なら誰でも知っている話だよ。市長が白鳥に買ったと噂になった時点で、延伸確定話でもちきりだったもんな。
市長の議会への根回しや北急への働きかけはそりゃ本気になるわ。自分の資産に係ることだからね。
建物の後退問題でもえらく議会が紛糾もしたし、ある意味ここまで市長の自宅が有名になる町はないね。倉田市長は個人的には応援しているけどね。

[548: 物件比較中さん]

約一名、色々なネタでこのスレを批判してるやつがおるな。
542さんの言う通り、分が悪くなると話題替えてまた批判。
明らかに現地をしっかり見たことないやつ。
なんで粘着してるんやろ？盛り上がってるからかな？！

たぶん、現実社会で誰からも相手にされてない可哀想な人なのかな。だから、ネットで批判的な意見を書くことで誰かに反論されることを楽しんでるのかも。
そう思うと、釈迦の気持ちで相手してあげないと！と思っちゃいます。


ってことで、、、
自治体の長が、上場している大手HMなんかで建てたら何か言われる可能性あるから、私ならやめときますね。
後、今の市長はまだ若いですしそんなにお金持ちではないですよね。
そして、子育て支援を積極的に推し進めて頂けるのなら、新箕面駅近くの100坪くらい別に問題ないですよ。市政に携わってる人ならば市長じゃなくても容易に知り得た情報ですから。

[549: 匿名さん]

多分次はまた街並み金太郎話か、ニュータウン論争か、桂坂、千里に続く新たな町の登場だろ。意表をついてまた盛土論争か？流石に飽きてきたな。
＞＞548
多分批判者はドＭなんだろ。苛められるのが快感なんじゃないの？そうしたら散々馬鹿にしている我々はドＳなのかも。

[550: 匿名さん]

>>547
白鳥ってどこ？

[551: 匿名さん]

親も国会議員で子供の時から何不自由なく暮らしてきた代々金持ち家庭なのに、若いからそんなに金持ちじゃないとか(笑)

金持ちはみんな年寄りなのかよw

[552: 匿名さん]

親も国会議員で子供の時から何不自由なく暮らしてきた代々金持ち家庭なのに、若いからそんなに金持ちじゃないとか(笑)

金持ちはみんな年寄りなのかよw

[553: 匿名さん]

>>552
午前4時前にどうでもいいことわざわざ投稿。
おかしくない？

[554: 匿名さん]

利便性求めてここに住む人は居ないだろう
不便なのは仕方ないかと

多くの人がここに求めるのは
郊外のゆったりした家ではないかな

しかしそれも残念な事になりつつある

[555: 匿名さん]

プライムテラスの抽選、今日の10時からだったと思いますが、行かれた方います？

[556: 入居済み住民さん]

>>420
うちも五丁目ですが6000万超えてますけど。
何にも知らないんですね。建てたことがないのでしょうね。

[557: 匿名さん]

個別の話では無いでしょう
個別なら8000越えだってあるはずです
その一方で5000以下も多いでしょう

戸建てのボリュームゾーンは5000代
マンション含めれば3000代ですね

予算に応じた営業スタイルなので
5000しかないと言えばその金額になります
そもそも、予算が6000越えている人は少数派で売れ行きが悪いので、
5000ぐらいで売れるように企画されてます
だから区画が小さいのです

マンションでよく聞く住民の質を確保するためにある程度高いところを買う理論は
ここにはありません
それを望むならまだ森町の方がマシですね

[558: 匿名さん]

>>557
だからさーー
もうどっかに行ってくれない？
ここに粘着しないで。仕事しなさいよ。

[559: 匿名さん]

ほんと。
森町スレにでも行ったらいいのに。

[560: 匿名さん]

森町スレに帰ったらいいのに。

[561: 匿名さん]

>>554
もはや徒歩圏とはいえないほど駅からどんどん遠くなっているのに、隣の家と接近するような密集は残念ですね。
坪単価を下げたくがない為に、住環境の理想を犠牲にして、小さい区割りにするのはどうかと思います。

[562: 匿名さん]

>>557

＞個別の話では無いでしょう
＞個別なら8000越えだってあるはずです
＞その一方で5000以下も多いでしょう

その通りです。ごく少数ですが4000万未満もあります。
マンションも大抵高い（広い）部屋がごく少数ありますが、それは平均ではありませんから。

彩都箕面の戸建ては普通に総額5000万未満が多いです。まず建売は殆どが4000万円台。
大手HMの建築条件付の場合は、家を小さくしたり、仕様を抑えたりして、なんとか予算内に
抑えようとしているケースが多く、建築条件無しの場合は割高坪単価で土地を掴んだ分、
比較的安い業者などで建てて、総額を抑えようとしているケースが多いです。

[563: 匿名さん]

>>562
ちゃんと働きなよ。パソコンに張り付いてないで。
粘着くん！

[564: 物件比較中さん]

プライムテラス、すごい人気？！
１区画除いて全部商談中マーク付いた！
ガーデンテラスも商談中マークが増えたな。
ウェストゲートも一番東側が契約済マーク付いた。

これでまた一気に選択肢が減ったなー。

さすがの人気！

[565: 匿名さん]

＞＞562
相変わらずのドＭぶりですね。
＞彩都箕面の戸建ては普通に総額5000万未満が多いです。まず建売は殆どが4000万円台。

どうやったら、あの土地の値段で殆どが積水をはじめとした大手ＨＭの建築条件付で5000万で建てれるのかな？ライ〇ハウスやさ〇まホームといったところもあるが、圧倒的に数が違いすぎるよ。基本積水だらけの町だよ。確かに建売は現在関電とかが売っているが、4500～だからあっているけどね。

何だかお前のせいで抽選外れたような気がしてきたわ。ガーデンテラスを１０回以上担当者と回ったが、大ガスですら5000万は普通に超えて、大手ＨＭだったら6000万は普通に超えていると聞いて、6500万予算で考えていたのに。

ただ、ガーデンテラスの時もそうだったみたいだが、審査で通らない人や予算オーバーで辞退する人もいるみたいだから、キャンセル待ちに期待。

土地と建物の値段すら計算できない人間は、議論する価値なし！

[566: 入居済み住民さん]

返事しなきゃいいのに。

[567: 匿名さん]

外れた憂さ晴らし！

[568: 匿名さん]

>>565
マストの建売も4500〜5000万だったんじゃ無いかな。それと、2丁目でも多く分譲住宅あったけど、4000万前半が多かった。基本積水だらけと言っても、20%も無いと思うよ。

[569: 匿名さん]

＞＞568さん
確かにそうですよね。マストも5000万切っていましたよね。箕面彩都でも丁目変わるだけで坪単価結構変わりますよね。
１～３丁目なら間違いなく5000万で注文建てれますよね。５、６丁目なら無理ですね。多分プライムテラスを狙っていたみたいだから１～４丁目を見たことないんじゃないかな。

１－１０号地が残っているみたいだから、そこを狙えば即購入できるのに。１－１号地が残ると思っていたが、びっくり。

[570: 物件比較中さん]

1-10号地、ある意味残り福？！
他と比べると眺望良くないからそうでもないかな？
みんな絶対1-1が残ると思ってたやろうなぁ。

プライムテラス外れた人って何組くらいいるんかな？
事前の雰囲気やったら50組以上いたから、半分諦めても20組か・・・
その方々はどこに流れるのかな？