彩都みのお 一戸建て パート5

[匿名さん]

1000件になっていたので、彩都みのお　一戸建てのパート5をつくりました。
引き続き、有意義な情報交換をしていきましょう。

前スレ
パート1：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/145329/
パート2：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/284701/
パート3：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/326087/
パート4：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/432367/

[512: 匿名さん]

＞＞510
設計料ですよ。因みにHMも工程ごとに専門業者ですよ。タマホームみたいなローコストメーカーを除いては、、、。
その理屈で行くと、設計士が設計料をもらわずにボランティアか、工事業者がただ働きになってしまいますね。設計士には設計料、工事業者にはちゃんと利益を与えてあげましょう！

ちょっと書き方がまずかったかもしれないので、工務店＝工事業者のことです。

[513: 物件比較中さん]

>>503
業者じゃないけど、日本にいるのに日本にしか存在しない業態を批判して何になるの？
日本人には日本人のナショナリズムがあって、その日本人にマッチした業種・業態がある。
大手ハウスメーカーだって、日本人に必要とされてるから存在している。
単純なコスト計算なんて誰でもできる。日本人にとっての価値はコストだけじゃない。世界一、安心・安全という金額で計れないコトに価値を見出だす人種です。
貴方のように、価格だけが価値の人がいるから、安物買いの銭失い、という格言が在る由縁です。

何に価値があるか、を決めるのは常に買う側です。スレに関係のない浅はかな批判はよそでやれ。

[514: 匿名さん]

最低レベルの設計士あたりで建築総額９％弱位が設計管理料名目。お金持ちというくらいだからそこそこの設計事務所を手配して１５％。テレビに出るような有名設計士だと軽く２０％オーバー。

金持ちは経費に拘っているのじゃないよ。節約＝金持ちではない。

[515: 匿名さん]

設計事務所は、一括請負の工務店や建設業者なんて間に通さないっての。
だから中間コストが発生しない。

普通の大手ハウスメーカーの家は、実際の工事費の合計に、それを一括で管理する下請け工務店の粗利（20%）と、
ハウスメーカーの粗利（決算上は20%、実質は30%）が乗っかってる。

大手ハウスメーカー
http://www.geocities.jp/idexmen/info/gazou/example.gif
http://www.geocities.jp/idexmen/cm/gazou/contracts-2.gif
http://www.geocities.jp/idexmen/info/gazou/hmkakaku.gif
http://www.geocities.jp/idexmen/info/gazou/rieki-2.gif

特定の工務店に一括請負発注しない（するところもある）まともな設計事務所で分離発注方式で建てる場合
http://www.sora16.com/pics/cm.jpg

この場合、上記の大手ハウスメーカーの3000万の家の1600万部分に設計監督費用しかかからない。

[516: 匿名さん]

そもそもの部材原価が大手HMと業者単独では違うのがそもそも抜けてるね。
仕入れ値の根本が抜けている。部材調達とか含めて中間業者の役割でしょ。設計事務所に行くとよく見る資料だね。しかも工費単価も違うしね。設計事務所がまさか大手ＨＭと同じとは書けないでしょ。そもそも設計事務所自体がハウスメーカーと同じ役割で仮に積和みたいな中間業者が総工費の１０％位抜いても、そもそもの建築資材仕入値と工賃指値が同じように違うから結果として同じ。

そもそも殆どの大手HMの中間業者（例えば積水でいえば積和）は連結決算だから中間業者を含めての利益率なのでは？

[517: 匿名さん]

＞＞516さん
503での間違いを指摘されたから剥きになっているだけだから放っておけばいいんじゃないの？
ハウスメーカーは広告費やアフター等の人件費がかかるから高いのは判っていることだし。家を原価でしか考えられない超節約家なんでしょう。それかハウスメーカーで首になって恨みでもあるのでしょう。

[518: 匿名さん]

設計事務所でも各工程ごとに高い単価の見積もりで出してお決まりの施工屋からバックマージンを受け取ったり、一括で癒着した工務店に投げてる悪質な所は結構多いが（そういう設計事務所だと消費者が抜かれてる利益はHMと大差無い）、そうではないちゃんとした設計事務所もある。

[519: 匿名さん]

今頃一生懸命ネットで調べているだろうから、大手ハウスメーカーと設計士経由で部材を仕入れた場合の仕入れ値単価の違い教えてくれるだろう。見つからなかったら他の話にいくだけだよ。
今までもずうっと同じパターン。

[520: 匿名さん]

本当の分離発注が出来るまともな設計事務所で建てたら、大手ハウスメーカーでは7000万出しても
建てられないようなグレードの家が、5000万程度で建てることは実際に可能。

[521: 匿名さん]

>>519
大手HMの見積もりの建材単価ってグレードに対して全く安くないのが常識だけど（笑）
なんちゃらコンポーネートなど系列子会社の利益がたっぷり載ってる値段だからね。

だから施主支給があれだけ熱く話題になっているわけで。

[522: 匿名さん]

＞＞518
設計料は？それぞれの業者の利益は？
そもそもバックマージンなんてもらわなくても、そもそも設計料という金を客から抜いているだろ。もし仮にバックマージンなんて抜いたらハウスメーカーどころではない位高くなるぞ！
建築原価というのは建設に携わるすべての業者の利益を抜いたものだろ。6000万で5000万が建築原価なら、設計事務所の利益が900万で残りのそれぞれ分離発注した業者全部の利益が100万って自分で書いているんだよ！

大手ハウスメーカーは数値は別にして正しく計算して、持論は都合がいいように書くからぼこぼこに反論されるんだよ！

[523: 匿名さん]

>>504
ガーデンテラスも区画の最南端の道路沿いに電柱立ってるでしょ。プライムテラスの電柱も区画外の道路沿いに電柱立ってるから同じこと。プライムテラスは街区内に道路が一本も無いのだから、無電柱とか関係無い。そもそも街区内に電柱無いしね。

[524: 匿名さん]

頭大丈夫か？
設計料を10%程度と安く見せておいて、施工業者にバックマージンを数%もらってる事務所もあるのは常識だが。

そんな悪徳設計事務所の場合ですら、ハウスメーカーで建てた場合（下請け工務店の粗利20%前後と実際に施工する孫請けの専門業者の利益以外に、ハウスメーカー自体が20%の粗利を乗せている）よりは安い。

[525: 匿名さん]

>>523
目の前に電線と電柱がもろにあって引き込みに電線を使うのに無電柱とかギャグか？

無電柱（正確には電線地中化）ってのは、電線が地中化されて、引き込みの電線が地上に無い事を言う。

[526: 匿名さん]

＞＞524
517の記載の通り。質問には答えず訳わからん回答！
建築原価というのは建設に携わるすべての業者の利益を抜いたものだろ。6000万で5000万が建築原価なら、設計事務所の利益が900万で残りのそれぞれ分離発注した業者全部の利益が100万って自分で書いているんだよ！
大手ＨＭ以上の業者泣かせの持論だね！

[527: 匿名さん]

＞＞525
その通り。ガーデンテラスのカラー擁壁もどうかと思うが、プライムテラスに比べたら本当に地中化されている分まし。
ダイワのところも道路側に同じ模様のカラー擁壁が建っているが、あれが彩都のブームなのか？

[528: 匿名さん]

最終的な職人仕事や各工程の専門業者の工事費の総計が建築原価で、それら職人仕事や専門業者の平均的な受注単価に含まれているコストを利益とは言わない。

大手HMの場合は、最終的な職人仕事や各工程の専門業者の工事費の総計が建築原価の上に、それを一括請負で管理している工務店の粗利と、HMの粗利が載せられている。

まともな分離発注の場合は、最終的な職人仕事や各工程の専門業者の工事費の総計が建築原価以外にかかるのは、設計料（管理も含む）のみ。

[529: 匿名さん]

>>500
>>501
日本語ちゃんと理解して。
モノレール使って余裕で千里中央まで30分です。
まあ、モノレールは滅多に使いませんが。

ちなみに彩都の方は千里中央へ買い物に行く際は、どのような交通手段を使いますか？
私は車です。
買い物すれば駐車料金はほとんどかからないし。
わざわざモノレールで行かないな。

[530: 匿名さん]

訂正

大手HMの場合は、最終的な職人仕事や各工程の専門業者の工事費の総計である建築原価の上に、それを一括請負で管理している工務店の粗利と、HMの粗利が乗せられている。

まともな設計事務所による分離発注の場合は、最終的な職人仕事や各工程の専門業者の工事費の総計である建築原価以外にかかるコストは、設計料（管理も含む）のみ。

[531: 匿名さん]

彩都西から徒歩15～20分表示（15分1.2kmの場所でも、実際に普通の速度で歩くとホーム下りてから20分弱）の
彩都箕面エリア（ガーデンテラス周辺）から、どうやって北急の千里中央駅まで余裕で30分で到着するのですか？

息を吐くように嘘をつきますね。

[532: 匿名さん]

>>531
だから日本語ちゃんと読め。
誰が北急の千里中央駅と言った？
私は千里中央としか言ってない。
それにガーデンテラスよりも、もっともっと駅の近くに住んでいるから可能なんですよ。
あなた、何か必死だね。
まぁ、信じなくてもいいですよ。
事実ですから。

[533: 匿名さん]

1年前に設計事務所（デザイン設計事務所ではなくどちらかというと建築設計事務所）と大手ハウスメーカーで相見積もりをとって検討しましたが、その時の参考になれば。
全く同じ建物は当然出来ませんが、自分なりに同じような家（正確には設計事務所のプランをコピーした）で当初総額は１０％以上違いました。ただ中の設備を色々と触ったりするとその差が縮まったりしましたね。例えばシステムキッチン・風呂・トイレをとあるメーカーを指定すると100万位ＨＭが安かったり、床材を指定すると逆に設計事務所が安かったり、色々考えましたが設計事務所で頼みました。
ただその後の補償やメンテナンスはある程度自力で交渉する必要性は出てきますね。所詮工事業者はその場限りにスポット工事。設計事務所に言っても、提携業者じゃないから強く言えないですしね。
ここで色々書けるような人は設計事務所をお勧めします。木造の話ですので鉄骨は判りません。

[534: 匿名さん]

>>531
ちなみに、もし私がガーデンテラスに住んでいたら千里中央へ行くのにモノレールは使いません。
間谷住宅からバスに乗るね。

[535: 匿名さん]

＞＞532さん
私も同じように箕面側の戸建ですが北急の千里中央のホームまで家から３２分ですね。ホームじゃなければ３０分で余裕でしょ。

[536: 匿名さん]

>>535
532です。
そうですよね。
ご近所ですね。
匿名ですがよろしくお願いします。
ここでは彩都のことを激しく非難する方がいますが、住民の方々は幸せそうに暮らしていますよ。
こんなこと書くと「便利な場所で買えなかった＊＊＊がっ！」と言われるかもしれませんが。

[537: 匿名さん]

不動産表示は1分80mのチートだが、不動産業界以外では時速4km（1分66m）が世間一般の常識的に用いられる徒歩の速度。

例えば駅の入口から1200mの場所なら、普通に歩くと18分。

そして改札や階段などを考えても余裕時間無しはありえないので、最低でもプラス2～3分はかかる。

ようするにモノレールの発車時刻にあわせて出発するというズル設定でも、モノレール乗るまで20～21分ってのが彩都西1200mエリアの常識的な所要時間。

そこからモノレールで千里中央まで20分（直通便のみ17分）かかるので、モノレールの千里中央駅のホームに到着するまでの平均的の日中昼間のドアツードア所要時間は40分。北急の千里中央にはプラス5分。

[538: 匿名さん]

＞＞536
最近凄いですよ。大手ハウスメーカー嫌いな人は沢山いるけどあえてここに執着しているみたいだから、余程何かがあるのでしょうね。どうしても5000万円以下の建売住宅いっぱいの街に仕立て上げたいようですので。

[539: 匿名さん]

18分も歩いたらガーデンテラスどころかプライムテラスまで行っちゃうよ。

[540: 匿名さん]

>>537
実際に歩いてみればわかるよ。
歩きもせずにダラダラ書いても説得力なし。
こちらは現実ですから。
それにガーデンテラスからだと間谷住宅からバスの方が便利だと思う。
それについてはコメントなしか？

[541: 匿名さん]

積水やダイワやパナだの、大きな工事現場などによくある仮設のプレハブユニットハウスに化粧したにすぎない鉄骨住宅なんて良く買うね。

断熱性も気密も激悪だし（C値1未満、Q値2.0未満ぐらいですら鉄骨系HMで出してる所は皆無）。

経年による味わいも全く無い。

[542: 匿名さん]

>>541
あっ、分が悪くなったから話をすり替えた。
批判だけが目的のようですね。
そんなことは彩都に限ったことではない。
現実の指摘でよほど悔しかったんだね。

[543: 匿名さん]

>>540
ガーデンテラスだと間谷住宅からバスの方が便利って、凄い不便だね。それなら、箕面森町の方が便利じゃ無いの？
どうせ不便なら自然に近い森町選ぶから彩都の戸建は売れてないんだろね。

[544: 匿名さん]

>>543
色々と持ち出すね。
批判が好きですね。
で、彩都より森町の方が売れてるの？

[545: 住まいに詳しい人]

箕面市長のようなお金持ちは、HMではなく設計事務所で建ててますね。

さすがにお金持ちは、見る目が厳しく金銭感覚にシビアです。

土地も北急延伸の御堂筋線始発駅となる新箕面駅予定地から徒歩数分の絶妙な場所（白島2丁目）の100坪を、延伸決定発表前に購入されましたよ。賢いですね。

http://goo.gl/kHzyx6

こだわりの邸宅で、大手HMのようなつまらない家とは一線を画していますね。

[546: 匿名さん]

また同じことを書いているよ。俺この話何度目かわからない位見たよ。
話題がもう尽きちゃったんじゃない。
批判が好きなんじゃなくて、間違ったことを書いても認めることを知らない人間の〇〇！
更に日本語もろくに読めないのに、横文字大好き！
一度も経験に裏付けされた意見を数か月以上見た事すらない、ネット住民。

市長のインサイダーここで書いたら駄目だよ。建築業者も後援会指定だから触れちゃまずいだろ。ネット住民だからリアルな誰でも知っている話を偉そうに書くんだね。

[547: 匿名さん]

箕面住民なら誰でも知っている話だよ。市長が白鳥に買ったと噂になった時点で、延伸確定話でもちきりだったもんな。
市長の議会への根回しや北急への働きかけはそりゃ本気になるわ。自分の資産に係ることだからね。
建物の後退問題でもえらく議会が紛糾もしたし、ある意味ここまで市長の自宅が有名になる町はないね。倉田市長は個人的には応援しているけどね。

[548: 物件比較中さん]

約一名、色々なネタでこのスレを批判してるやつがおるな。
542さんの言う通り、分が悪くなると話題替えてまた批判。
明らかに現地をしっかり見たことないやつ。
なんで粘着してるんやろ？盛り上がってるからかな？！

たぶん、現実社会で誰からも相手にされてない可哀想な人なのかな。だから、ネットで批判的な意見を書くことで誰かに反論されることを楽しんでるのかも。
そう思うと、釈迦の気持ちで相手してあげないと！と思っちゃいます。


ってことで、、、
自治体の長が、上場している大手HMなんかで建てたら何か言われる可能性あるから、私ならやめときますね。
後、今の市長はまだ若いですしそんなにお金持ちではないですよね。
そして、子育て支援を積極的に推し進めて頂けるのなら、新箕面駅近くの100坪くらい別に問題ないですよ。市政に携わってる人ならば市長じゃなくても容易に知り得た情報ですから。

[549: 匿名さん]

多分次はまた街並み金太郎話か、ニュータウン論争か、桂坂、千里に続く新たな町の登場だろ。意表をついてまた盛土論争か？流石に飽きてきたな。
＞＞548
多分批判者はドＭなんだろ。苛められるのが快感なんじゃないの？そうしたら散々馬鹿にしている我々はドＳなのかも。

[550: 匿名さん]

>>547
白鳥ってどこ？

[551: 匿名さん]

親も国会議員で子供の時から何不自由なく暮らしてきた代々金持ち家庭なのに、若いからそんなに金持ちじゃないとか(笑)

金持ちはみんな年寄りなのかよw

[552: 匿名さん]

親も国会議員で子供の時から何不自由なく暮らしてきた代々金持ち家庭なのに、若いからそんなに金持ちじゃないとか(笑)

金持ちはみんな年寄りなのかよw

[553: 匿名さん]

>>552
午前4時前にどうでもいいことわざわざ投稿。
おかしくない？

[554: 匿名さん]

利便性求めてここに住む人は居ないだろう
不便なのは仕方ないかと

多くの人がここに求めるのは
郊外のゆったりした家ではないかな

しかしそれも残念な事になりつつある

[555: 匿名さん]

プライムテラスの抽選、今日の10時からだったと思いますが、行かれた方います？

[556: 入居済み住民さん]

>>420
うちも五丁目ですが6000万超えてますけど。
何にも知らないんですね。建てたことがないのでしょうね。

[557: 匿名さん]

個別の話では無いでしょう
個別なら8000越えだってあるはずです
その一方で5000以下も多いでしょう

戸建てのボリュームゾーンは5000代
マンション含めれば3000代ですね

予算に応じた営業スタイルなので
5000しかないと言えばその金額になります
そもそも、予算が6000越えている人は少数派で売れ行きが悪いので、
5000ぐらいで売れるように企画されてます
だから区画が小さいのです

マンションでよく聞く住民の質を確保するためにある程度高いところを買う理論は
ここにはありません
それを望むならまだ森町の方がマシですね

[558: 匿名さん]

>>557
だからさーー
もうどっかに行ってくれない？
ここに粘着しないで。仕事しなさいよ。

[559: 匿名さん]

ほんと。
森町スレにでも行ったらいいのに。

[560: 匿名さん]

森町スレに帰ったらいいのに。

[561: 匿名さん]

>>554
もはや徒歩圏とはいえないほど駅からどんどん遠くなっているのに、隣の家と接近するような密集は残念ですね。
坪単価を下げたくがない為に、住環境の理想を犠牲にして、小さい区割りにするのはどうかと思います。