彩都みのお 一戸建て パート5

[匿名さん]

1000件になっていたので、彩都みのお　一戸建てのパート5をつくりました。
引き続き、有意義な情報交換をしていきましょう。

前スレ
パート1：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/145329/
パート2：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/284701/
パート3：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/326087/
パート4：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/432367/

[51: 匿名さん]

>茨木側で10分以内でおしゃれな街並みがない。
>あるのは見た目ちぐはぐな色のローコストメーカー住宅でおしゃれとは程遠い。

>箕面側は徒歩10分では街並みにすら届かない。
>金太郎飴のような何処見ても同じ街並み
>箕面市の異常なまでのマンセル値規制と確認申請の厳しさのなせる技

>放置プレーの茨木市VSドSの箕面市
>協調性のない茨木彩都VS厳しい土地に家を買うドMな箕面彩都

まとめると、大差なしということか。
一般的なイメージの良さは箕面>茨木だけど、彩都に限って見ればどちらもありきたりの郊外ニュータウン。

[54: 匿名さん]

赤、黄、青など鮮やかな色がダメなだけで
黒や茶は使えたのでは？

[56: 匿名さん]

箕面でも箕面市長クラスになると、大手ハウスメーカーやローコストみたいな画一的でつまらない家は建てないよ。
ちゃんと設計事務所（建築家）に依頼して、こだわりの家を建てている。
http://goo.gl/G9a0vN
http://www.city.minoh.lg.jp/hisyo/new_youkoso/sisan/2604.html

マンセル値に制限があるから没個性の街並みになるなんて、全くのデタラメで頓珍漢な話。

彩都箕面の街並みがいけてないのは、単に建築条件付（同じ業者の似たような家ばかりが集中して並ぶ）と建売（同じ業者の似たような家ばかりが集中して並ぶ）の多さが原因。

[57: 住まいに詳しい人]

>>52
千里ニュータウンの戸建てエリアはありきたりではない個性豊かな建築が立ち並んでいるよ。

箕面でも
http://goo.gl/X58lrg

京都のニュータウン
http://goo.gl/ZCoHbx
http://goo.gl/h2M3Qg
http://goo.gl/LXwcSn
http://goo.gl/zCuz7q

[58: 匿名さん]

うわ（笑）

[59: 匿名さん]

彩都箕面は安いマンション（2800万）と賃貸がメインのとっても庶民的な街なので
戸建てエリアも庶民的（安っぽい建物、安っぽい外構、狭い庭の小粒な家が殆ど）で
邸宅が0軒なのは仕方ないでしょう。

[60: 匿名さん]

確かに没個性かもしれないけど
タマスマみたいに全部タマホームでも
それなりに綺麗な町並みもあるね

あれは多分デザイナーいれて街としてデザインしてるのだろうけど

ただ家が小さいのが問題
彩都建売りもあれぐらいこだわれば良いのにね
近隣でやってるのだから出来ない事ないと思う

[61: 匿名さん]

>>57
これって、ニュータウンの一般的な5000万位で建っているんでしょうか？京都のようですが、市内に一時間位で5000万位なら是非紹介して欲しい。ニュータウンというよりも、邸宅地という感じなので。

[64: 匿名さん]

61
57は京都の桂坂ニュータウン(2600区画)だね。
去年ぐらいまで最終エリアを分譲していましたよ。
5000万～10億ぐらいでしょうけど、ニュータウンは5000万位とか誰が勝手に決めたのですか？

[65: 匿名さん]

所詮平均年収1000ちょっとの人間が買う程度の住宅エリアだよ。マンションはその半分位だろうから、誰がみても庶民の街だよ。5000万の建売なら丁度年収5倍だから無理せず買えるお手頃価格だしね。ハウスメーカーで1200万位の年収か夫婦共働きクラスだろう。そんな金額で拘りの家を建てれる方法はないだろう。
うちなら土地すら買えないわ。

[68: 匿名さん]

>>65
さば読んだらあきまへんよ
https://www.judanren.or.jp/activity/chosa/report03/pdf/kousatu2012.pdf

注文住宅顧客の大阪圏平均は、延床面積133.6㎡、建築費用3300万円、年収874万円

彩都はこれよりも小さい家やローコスト住宅や建売が多くだいぶグレードが落ちるので、年収の平均はもっと低い

自己資金（平均値は1400万程度）無しで5000万の家買うなんて殆どレアケースで、現実には殆どおりまへん

[69: 匿名さん]

>>63
桂坂ニュータウンですね。
ここは65～70坪ぐらいの敷地がおそらく一番多いですけど、まとまった平均100～200坪以上の高所得者層向けエリアや、数百坪～1000坪超の資産家向け大邸宅区画などもあって画一的にならないように工夫されています。

景観意識も高く、最後まで理念を崩さず守って分譲したニュータウンとして評価が高いです。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASJB2302P_W2A320C1LDA000/
http://www.nikkei.com/article/DGXNASJB2105V_S2A320C1962M00/

[70: 匿名さん]

金額もエリアも全く違うものを持ち出されても参考になりません。他でお願いしたいですね。粟生北の情報をお待ちしています。

[71: 匿名]

桂坂は阪急桂駅からバス13～25分（タウン内の場所による）で、電車（阪急京都線）の所要時間は朝の通勤時間帯で梅田まで36～38分だから、梅田までも彩都の今販売しているバス無し僻地（徒歩15～25分）より早いかもね。

最終分譲地があと少し残ってるよ。建売も土地65坪で5000万ぐらいであるみたい。
http://www.katsurazaka.jp/index.html

[73: 匿名さん]

>>87
資料も読めないの？
一次取得者、買い替え、土地有り全て含めて、注文住宅の平均購入層が年収874万で、建築費用3300万円。

仮に彩都の戸建て（建売、条件無しに注文住宅、建築条件付）の平均取得費用が土地＋建物（ローコストが多い）で5000万なら、自己資金の平均は1300～1400万で借り入れ3600～3700万、年収700～800万といった所だろう。

そもそも彩都にしても、買い替えや、相続した土地やお金を土地代に充当、親からの贈与を活用など色々なケースがあり、全員が単純な一次取得しているわけではない。彩都は、自力の一次取得ばっかりというのがそもそも間違い。

[75: 匿名さん]

ちなみに取得費用に対する年収倍率は、相続を利用した中高年層のキャッシュ購入、贈与を利用、土地持ちの新築などが引き下げており「土地購入＋新築」に限れば6.5倍が平均。5000万のケースだと、年収769万が平均となる。

[77: 匿名さん]

>>74
勘違いしているのはあんた。
土地代無し（建て替えや相続した土地に新築）が含まれているから、土地代の平均や年収倍率が低いように見えるだけ。

現実は「新築分譲マンション」や「建売住宅」や「土地購入＋新築」の年収倍率はこの10年間で常に6～7倍。
ようするに一次取得なら平均6000～7000万の家が並ばない限り、年収1000万平均にはならない。

[79: 匿名さん]

箕面市の平均年収は、460万程度だから 、フラット35で借りるとして、借り入れげんどは、約4200万円。世帯年収で460万なら、ワーキングプアでも共働きなら買えるレベル。そう言う意味では、低所得でも戸建が買える箕面彩都は魅力的です。

[80: 匿名]

彩都粟生南6丁目の盛土が最大10mぐらいしかないと嘘ついたり、彩都みのおはアパート2棟しか無いと嘘ついて恥晒して発狂してた人物と同一だろうね。

[81: 匿名さん]

成程、お前がワーキングプアレベルという事か。彩都住人は変な奴に絡まれて少しは同情しちゃうよ。借入限度額いっぱいなんて発想自体が、一般庶民ですら考えないところまで追い込まれているレベルということだね。
市内の１LDKのマンションも買えないレベルで、戸建スレを語る資格なし！

[82: 匿名さん]

>>81
そう言うワークングプアでも買えるところが彩都のメリット。街並みなんてどうでも良いのは、そう言う理由。

[84: 匿名さん]

私は1000万弱ですがひだまりですよ♪。ローンの心配は全くないです。ていうかローンはもうすぐなくなります。子供が育てば実家のニュータウン内に戻ります。

[85: 匿名さん]

ガーデンテラスは建売中心で注文入れても平均5000万ちょっとなので、平均年収は800万円台なのは間違いありません。
戸建て住宅の取得費年収倍率は最新データで平均5.9倍（一次取得に限れば最新年度で6.3～6.6倍）なのですからね。

彩都箕面だけは年収に対して控えめな住宅を購入する層ばかりが集まっているなど都合の良い妄想をしても、現実にはそんな馬鹿げた偏りはありえないですよ。

[86: 匿名さん]

彩都は8割強を占めるマンション（2800万）や賃貸の世帯年収が平均で約400～450万
2割弱の戸建て（建売、条件無し注文、条件付全てひっくるめて5000万）の世帯年収が平均で約850万
となりますので、全体では世帯年収が約500万円の街ですね。

[91: 入居済み住民さん]

＞＞８５さん
平均５０００万で間違いないと断言しているので相当ガーデンテラスにお詳しいようですが、建売以外でどこのメーカーがどこに建っているかぐらい知っていますよね。住民の年収をどうやって調べたのでしょうか？

[92: 匿名さん]

彩都箕面は条件無しの場所もローコストや小さい家が多いよ。

注文住宅の一次取得者の平均建築費用は大阪圏で2900万円が平均だけど、彩都箕面はそれより低い。

建売分譲の最多価格帯が4600万円台らしいから、注文含めた全体平均は5000万円をそう大きく外れないだろうね。

[97: 匿名さん]

どうでも良いけど、彩都箕面って、箕面市の大規模分譲地の中でも街づくりからして拘り無いんだよね。住めれば良いというレベル。だから金太郎飴でも満足出来るんだろね。

[101: 匿名]

>>52でニュータウンなんてどこも同じだと煽ってみたものの、画一的でつまらない彩都みのおとは比較にならない桂坂のまちなみを>>57で見せつけられて、残酷な格の差から激昂しちゃったようですね。

[103: 匿名さん]

せめて条件付や小出し商法をやめたらいいのにね。
殆ど条件無しにすれば多少は街並みも金太郎飴ではなくなりよくなるだろう。

[107: 匿名さん]

5000万が正確な数字かどうかは知らんが、仮に5000万で自己資金が注文住宅購入層の平均額である1400万だとすると、ローン借り入れは3600万円となるので、金利3%で計算してもフラット35の年間返済額は178万円になりますね。

年収の25%が安全圏の目安安といわれるので年収700万強でも一応は無理なく買える計算になりますね。
まぁ約5000万円の不動産の購入層の平均が年収800万円台というのは、ほぼ正確な数字でしょう。

[108: 匿名さん]

↑訂正　余裕を見て金利3.5%で計算しても

[110: 匿名さん]

>>104
桂坂は高額納税者がいっぱい住んでいるし、本社が京都の一部上場企業のオーナー社長も住んでいるよ。
平凡なサラリーマンしか呼び寄せられなかった一般的な郊外ニュータウンとは異なり、かなり成功した街。

[112: 匿名さん]

一極集中トンキンは1940年体制（中央集権）でもたらされた首都機能利権だけで、ヒトモノカネを吸い上げてる田舎者の街だから（江戸100万人、現在の東京圏4000万人ｗ、人口の9割がここ3代のド田舎出身）、1400年以上日本の中心であり続けた近畿にコンプレックスが強い。

[115: 入居済み住民さん]

俺は ガーデンテラス 関電 阪神 阪急の このテラス 選んで良かった。何より 人が良い。昭和工務店も アフターも 頑張ってくれるし この 街 雰囲気が 好きな人が 来たらいいかな・・楽しいよ！家で 人生観変わるね｡｡

[118: マンコミュファンさん]

帰省シーズンになると東京は閑散としているからね。
帰る「田舎」がある人間が殆ど。それもトウホグが中心（笑）

DNAがド田舎物の集まりだから、1000年以上日本の中心で有り続けた都会（近畿）へのコンプレックスが強い。

そもそも近畿（大坂、京都）でも江戸（笑）でも代々都市に居住してきた者の末裔は、他人の事なんて気にしない。
田舎が無いから、むしろ田舎という単語には憧れすらあり、悪いイメージを持っていない。
田舎、都会と拘って田舎を卑下する人間こそ、例外無く地縁血縁大好きのド田舎百姓の血をひく田舎出身者であり田舎者のDNAを引き継いでいるんだよ。

[119: 入居済み住民さん]

もちろん 大阪ガスの人々も同じく ガーデンテラスは 家族を愛し 子供を愛し 暮らしを楽しみたい人々で 溢れてるネガキャンみたいに 年収で 人を計る馬鹿は いないでしょ｡｡まぁ 住んでみたら 箕面ガーデンテラスは 俺にとって最高な環境｡｡丘の上は 心地いいよ

[122: 匿名さん]

宝塚山手台
http://goo.gl/v3zN3E

宝塚中山台
http://goo.gl/gIFmTn
https://www.livable.co.jp/kounyu/k/detail/C02144015/

[123: 入居済み住民さん]

無理に 価値観を押しつける添付は いいねとでも 呼ばれたいのか？北摂で 箕面ガーデンテラスは 利便いいし なにも困る事も ないね｡｡彩都みのおの 戸建てに 満足してる。

[124: 匿名さん]

ガーデンテラス住民だけど、今のところ
いいご近所さんばかりで、ホッとしてる。

[125: 匿名さん]

企業活動の観点からは大阪は１地方都市に過ぎない
大半の大手企業が本社を東京に置き、ビジネス上の決定権の大半が東京にあるからだ

そして、有名ファッションブランドの出店も
東京の次は大阪ではなく仙台や博多だったりする
おしゃれなイメージがないからだ

一方、百貨店の売上からみれば幅広い層が高額商品を買うのが大阪や名古屋
小金持ちが多い
大手企業のサラリーマンなどは東京より衣食住が安いので余裕があるのだろう

[126: 匿名さん]

>>123
>北摂で 箕面ガーデンテラスは 利便いいし なにも困る事も ないね｡

こんな不便な分譲地の方が珍しいよね。車無いと不便過ぎ。

[129: 匿名さん]

スレが伸びすぎて、関係のない暇人がたくさん来てますね。

現地に関係している方々、しばらくスルーして落ち着くのを待ちましょう。

[130: 匿名さん]

東京に住んでいればわかるが
自分の出身地に自信をもってるのが大阪、京都、神戸

他の地域の出身者は恥ずかしいから方言治すが
関西の人は老若男女問わず方言を治さない

転勤者などの車のナンバーも他の地域の出身者は恥ずかしいから東京で再登録するが
関西の人は大阪、なにわ、京都とかそのまま乗ってる人が多い

自分達が都だと思っているんだろう

[131: 匿名]

130

そういうコンプレックスが一番恥ずかしい。

情けない。

[132: 匿名さん]

彩都って地名からもわかる
都(ミヤコ)ですから

[133: 匿名さん]

東京
http://www.youtube.com/watch?v=tx52f32toX0
http://www.youtube.com/watch?v=inA-36YRV0Y

大阪
http://www.youtube.com/watch?v=-rtiGLQZ2ds

[134: 匿名さん]

また気の毒なトンキン人がきてたのか。
人口流入による東京一極集中で苦しんでるのは東京に住んでるトンキン人自身なのになｗ

もともと日本では400年以上大坂が経済の中心で、大正～昭和初期でも日本の経済の7割を占めていたが、それが僅か数十年で現在のような状態になったのは、戦時体制（中央集権、官僚統制）を戦後もどさくさまぎれに引きずり、立法権、徴税権、許認可権限（天下り利権とセット）、全国メディア（独禁法除外、キー局、再販制度、マスゴミ利権とセット）を首都が独占する統治体制によるものでしかない。

もともと上場企業の半数が関西発祥だが、東京への本社機能移転などは、別に東京が優れていたからでも大阪が劣っていたからでもない。権限を首都が独占する統治システムを頑なにとり続けているから。ただそれだけ。

大都市圏はある一定までは人口集積が効率的だが、それ以上に肥大しすぎると（メガロポリス化）、住居費用の高騰、通勤環境の悪化、通勤時間の増大、インフラ整備費用の高騰など弊害のほうが大きくなり、人々にとって暮らしやすいものではなくなる。

庶民が70㎡のマンションを買うのに5000万払わないといけない東京は気の毒で仕方ない（笑）

首都圏新築マンションが狭くなっている（平均専有面積70.6㎡、平均価格5000万円）
http://blogos.com/article/88962/

そりゃ日本は世界トップの超少子化するよね。
やっと買った70㎡のマンションでどうやって子供3人育てるんだよ（笑）
その東京に人口が流入し続け、殆どの田舎は過疎化し続けているのだから。

これを解決するには首都機能移転や分散か道州制にするしかないが、利権の引き剥がしだからまだ暫くは実現しそうにないな。

[139: 匿名さん]

日本最古の首都はなにわのみやだよ。
更に豪族の勢力を示す200m以上の超巨大古墳の殆どは現在の大阪府、奈良県に分布。最大の仁徳天皇陵を筆頭にトップ3は全て大阪府にあり、37箇所のうち実に34箇所が大阪、奈良。それ以外では、岡山に2基と群馬に1基しかない。いかに日本のルーツが近畿中心であるか良く分かる。

[140: 物件比較中さん]

彩都に関係のない方々、他所行って。

ここは入居済の方々と、入居予定の方々と、購入検討してる方々と、購入させたい業者、他の分譲地へ誘導したい業者、が情報交換する場です。

[142: 匿名さん]

マスコミ騒がせてる
県会議員さんも関西人ですよね？

恥ずかしい

[143: 匿名さん]

単なる官製首都の東京は歴史文化に欠けるので、200m以上の巨大規模古墳どころか
全長120メートル以上の大規模古墳もゼロ（笑）ですが、茨木市には巨大規模古墳である
太田茶臼山古墳（継体天皇陵）がありますね。
言うまでもなく巨大古墳は、多くの人々が生活を営み、労働に従事しその地域が
日本において圧倒的に繁栄していた事を示すものですから、彩都周辺も東京よりは
遥かに本当の意味での歴史のある都会と言えるでしょう。

[146: 匿名さん]

日本国が誕生する飛鳥時代以前の大昔からから、関西が日本の中心だったという当たり前の事実を示すのが全ての天皇陵を含む巨大古墳の大阪、奈良への極端な偏在なのに、それすら認められないとはねぇ。

東京は江戸以降の新興官製都市で、それ以前1400年以上は関西が常に日本の歴史で中心だったなんて常識レベルの教養だろうに。

[149: 匿名さん]

>>57
>>63
>>110
確かに画一的なニュータウンとは一線を画した桂坂ニュータウンの街並みは見事ですね。

彩都箕面は、低所得な方々でも住めるようにと安いマンションや賃貸を多く取り入れているなどの工夫は良いのですが、戸建てエリアがあまりにも悪い意味でニュータウン的で画一的なのが問題なのでしょうね。

同じような所得層向けの4000～5000万円台の家ばかり、しかも同じ業者の家が並ぶような画一的な区割りは販売方法はやめて、もう少し工夫するべきではないでしょうか。