彩都みのお 一戸建て パート5

[匿名さん]

1000件になっていたので、彩都みのお　一戸建てのパート5をつくりました。
引き続き、有意義な情報交換をしていきましょう。

前スレ
パート1：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/145329/
パート2：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/284701/
パート3：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/326087/
パート4：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/432367/

[441: 匿名さん]

>>440
流石に5000万強から6000万まで行かんでしょ。
過去ログ見ても5500万までが多そうですよ。

[442: 匿名さん]

全て含めて（建売、条件付、条件無し）、彩都箕面（粟生南）ガーデンテラス周辺の
最頻値は4000万円台後半、メジアン（中央値）は5000万未満、平均は5000万前後。
条件無しの注文住宅だけに限れば、平均は5000～5500万。

[443: 匿名さん]

>>439
千里ニュータウンの戸建て（100～200坪の区割り）は、東豊中3丁目・上野東・緑丘や千里山西や箕面桜ヶ丘やなどと並んで北摂のSクラス住宅地の一角です。

びっくりも何もあなたの周辺は、あなたとだいたい同じレベルで買える人がいないだけの話でしょう。
彩都の戸建てエリアの土地＋建物の費用で、千里ニュータウンの平均的な区画の土地すらとても買えません。

[444: 匿名さん]

見ていて他の地区の業者が低レベルと思われたら困るので、あえて書かせてもらう。
うちのお客さんで他社比較してもらうときには、よくガーデンテラスを使わせてもらっている。何故なら某大手のHM１社を除いて全てそこにあるから、展示場よりもリアリティーがあって説得力があるから。
多くの人が勘違いしているようだが、ガーデンテラスで建築条件無はあくまでも一部で建売以外にも西側は大ガスの条件付なので、南側から東側の一部で中堅以上のHMは全部見れるから便利。
プロから見れば、家を見ればどのHMはすぐわかる話。
＞＞442にみたいな実際の価格を知らないような素人と同じにされても困るので、ここで金額を偉そうに書いている人間に問う。ガーデンテラスに一社だけ大手HMなのに着工がない家がある。当然客観的な理由もある。偉そうに平均単価を出しているくらいだから当然どこのHMで理由がどういった理由か簡単な事だからわかるし、それすらわからないのに平均単価は出せないだろ。
HMの人間であれば、一度見て回ったら誰でも判る事だよ。同じように建築条件無の平均を出す位だから一番高い家はどこかわかるよな？
ド素人に偉そうに書かれて周囲の批判業者が他HMの金額もわからないレベル程低いと思われるのが一番しゃくにさわるわ。

[445: 匿名さん]

更に実際の販売に携わっている人間からしてみたら、そもそも彩都や山手台といったような新興住宅地と既存住宅地において、一般的に購入層が全く違う。当然収入の違いもあるが、一番の決定的な差は家族構成があげられる。子供が小さい家庭は同じ金額であれば、新しい学区等同じ年代が集まる所に集積しやすい。何故なら子供を通じたコミュニケーション環境を期待する傾向がある。逆に子供がある程度大きい、若しくは近所からの引っ越しのケースは既存住宅地に集積する。
両者とも相容れない環境で議論すること自体がバカげている話。家族がいない、若しくは大きい人間にとっては新興住宅地なんて不便で住むには不適、逆に子供の環境を重視する家族にとっては、既存住宅地はあまり魅力を感じない。

そんな人間同士が街並み云々で議論すること自体、まさに素人感覚で、擁護にもネガティブすらならない。幼稚園児の口喧嘩レベルです。まさか同業者がこんな低レベルな話をしているのであれば論外だが、仮にそんな担当者に当たったら、どこにどんなに金かけて家建てても悲劇どころか詐欺レベルの家が建つことは間違いないです。

[446: 匿名さん]

最もよく売れる値段帯をルートした数字なので、
逆に中央値をからすると５０００万になるのだと思いますが、この５０００万という数字には意味があるのでしょうか？

あくまで販売価格の標準偏差を出す計算過程の数字であって、その数字自体には意味がないということで、
そうだとすると千里NTというネーミングは名前倒れだと思います。

彩都は、どのくらいの販売価格で分散していましたか？

平均が５０００万で、分散は５０００万～５５００万でした、といわれても差額の５００万というのは偏差のメジアンの平均のことですよ　どのくらいMAXで分散しているのか全然ピンと来ません。

それにそもそもこの手の比較論は間違っていると思いますが？

[447: 匿名さん]

>>444
長々と長文書いてるけど、何が言いたいか全く分からない。それと他者比較でガーデンテラスまで連れて行かれる客は迷惑だな(笑)。そもそも、時間使って何のメリット有る？

[448: 匿名さん]

購入層がぜんぜん違うもなにも

若い子育て世帯＝郊外の大規模分譲の新規ニュータウン

という価値観が既に化石で、とっくにマイノリティ。

じゃあこれからの家があまりまくる時代も、山を破壊してどんどん新しいニュータウンつくっていくのかよというアホな話になる。

とっくに皆気付いているから、若い世代も既に新しくない既存の街に住みたいと考えている層のほうが遥かに多いわけ。

[449: 匿名さん]

いまや世代に偏りがない既に成熟した街に住みたいが圧倒的マジョリティで、新参者になるのは嫌で、まだコミュニティができあがっていない自分と近い同世代ばかり住む新しい街に住みたいなどというエゴ人間は、天然記念物。

[450: 匿名さん]

家を見て判る営業マンなんて今時ほんの一握りしかいない。我家最初の担当に爪の垢を飲ませてやりたいね。レベルの低いハウスメーカーの担当者は山ほどいますからね。
４４７さんは家を検討したことないのでしょうか？展示場いっても現実感がないから、普通にまとまってあったら便利ですよ。我家は以前は泉南の同じようなニュータウンンに良く見に行っていましたよ。ハウスメーカーの家は幾ら注文とは言え似たような感じに良くも悪くもなってしまうので、数軒づつ見て回っていましたね。注文建てる人間なら誰でもやる事でしょう。このような事をしない人が建築条件付を選ぶのでは？
＞４４４さん
どこのハウスメーカーなのでしょうか？私も散々各社見て回ったのである程度は判るのですが、、、。

[451: 匿名さん]

関西で子育て世代に最も人気がある（転入需要が多い）のは、西宮市や芦屋市や神戸市東部だが
これは阪神間で交通至便であるという事もあるが、住環境や教育環境が良く、尚且つ戦前から
多様な世代に住み継がれてきた街で、街に住宅地として数十年～100年以上の歴史があるからだ。

[452: 匿名さん]

>>445
もっともらしく言ってるけど、本当に営業の人なら滑稽だよ。市場を知らなさすぎる。

・子供の小さい家庭でも、ニュータウンを選ぶのは少数派。
・更に、小さい子供がいない家庭は、基本的に不便なニュータウンを選ばない。
・結果的にニュータウンを選ぶ人は、小さい子供が居る家庭となる。

[453: 匿名さん]

＞＞448
文章がおかしいと思います。若い子育て世代がニュウータウンに住むとは書いておらず、若い世代が集積しやすいと書いていますね。逆に言えばそれ以外の購入層はほとんど無いと言っているのではないでしょうか？
例えば２世帯住宅を検討している人間とか、子供が独立前等の家庭が彩都のようなところには家を建てないという事でしょう。貴方みたいに一方的に決めつけていない分、はるかにまともな文章だと思いますが。貴方はよくマジョリティとか、マイノリティという言葉を使いますが、それ自体自分の考えを中心に意見構成がなされている事態おかしいですね。
せめて最低限文章をよく読んでから書くべきですね。

[454: 購入検討中さん]

↑このマジョリティとかマイノリティとかを使ってる粘着野郎は、人間の本質を全く理解していない。
どれだけエゴだとか蔑んでも、それが需要だから供給者が現れる。
理想論ばっかで裏付けのない薄っぺらい知識並べて悦に入ってるだけ。

抱えてる中古物件がなかなか売れないからって、消費者に文句たれてもしゃーないやろ。
今売り出してる坪単価の半値くらいにしたら、考えたるわ(笑)

[455: 匿名さん]

>>450
そんなことするから、折角注文で建ててもツマラナイ家になるんだよ。だいたいガーデンテラスに素敵な家と思える家なく似たり寄ったりなのに見に行くだけ無駄。残念な街並みの要因だね。

[456: 物件比較中さん]

>>450
444さんではないですが、ヘーベルハウスがなかったような・・・

ちなみに、外壁と基礎見たらだいたいわかりますよ。

[457: 匿名さん]

価値観の違う人間がいくら議論しても答えなんかでないという事でしょう。子育て世代が皆ニュータウンに住むとはなっておらず、ニュータウンは子育て世代しか売れないという事でしょう。多様な世代を求めていない人が集まる＝集積するという事でしょう。４４４さんの質問に誰か答えてみてはどうでしょう？またド素人呼ばわりされてしまうと思いますよ。

[458: 匿名さん]

彩都に家見学に連れて来る業者の方がど素人と言うか、チンケな業者やな。そんなつまらん家しか扱ってないとこに、価値が分かるかいな。

[459: 匿名さん]

>>455
あなたの邸宅の写真をアップして見してよ。
どれだけ個性的で斬新な家か評価してあげるから。

[460: 匿名さん]

まともな住宅地だと大手HMで建てた家は恥ずかしいのに
（高級住宅地ほどすぐにどこで建てたか分かるような金太郎飴的な大手HMの家など殆ど無く
建築士や設計事務所を使って個別設計している邸宅が過半数）、彩都だと逆に主要な
大手HMの普通の家がまとまってサンプル見物できる事が自慢らしい（笑）

しょせんマンションも一種低層戸建ても、北摂（大阪平野側）で一番安い街なのに
なぜかプライドだけは意味不明に高い（笑）

[461: 匿名さん]

>>457
＞多様な世代を求めていない人が集まる＝集積するという事でしょう。

だから、それが社会問題とされているんだよ。
今までの郊外不便ニュータウンは、多世代共生の普通の街にならないから
歪な問題が多々発生してきた。
そしてオールドタウン問題が発生し、持続可能ではないという事で。

彩都も一応はURが過去に殆どの僻地ニュータウンで失敗した惨状を認めて
ニュータウンの弊害を認識して開発されたんだよ。
若い夫婦や単身者向けや学生向けの賃貸があったり、高齢者住宅などがあるのはその為。

[462: 匿名さん]

>>460
あなたはなぜここに張り付いてるの？
検討すらしてないのにww

[463: 匿名さん]

>>460
プライドが高いんじゃなくて、アンタの言い方にムカつくのではないのかな？
無用なな挑発が多すぎるよ。
そんなアンタが低レベル。
（あっ、挑発？してしまったかな。）

[464: 匿名さん]

>>460
あなたは人の価値をお金や見た目でしか判断できない人なんでしょう。
またはそういう扱いを受けて育ったんでしょう。

[465: 匿名さん]

460さんの意見は、言い方は悪いですが、その通りじゃないですか？
実際に千里ニュータウン内も多く新築されてますが、彩都に建ってる家だと恥ずかしくて建てられないと思う。まあ、土地の広さも違うし、お金の掛け方も違うので、比べること自体が無駄でしょうが。

[466: 匿名さん]

>>465
彩都のスレで千里ニュータウンを出すから話がややこしい。価格帯が全く違うやろ。

[467: 匿名さん]

結局は、予算の関係で、彩都ぐらいしか買えないのに、千里ニュータウンなどの住宅地を古臭いから論外みたいな言い方するから安い住宅地のクセにプライド高いと言われるんだよ。

[468: 物件比較中さん]

そろそろ、彩都の情報に戻しませんか？

関係ない方向に向かってた話も、ある程度落ち着いてきましたし。

彩都箕面エリアの検討板なんですから、今ある選択肢の中で、良い点や悪い点をあげていったほうが建設的です。

千里がいいとか、森町がいいとか、他の分譲地などは置いておきましょう。
そして、新興住宅地自体がダメ、とかの極論もなし。
あくまで彩都箕面について語り合いしましょう。

[469: 匿名さん]

>>467
誰も千里ニュータウンが古いから論外なんて言ってないだろ。
1人で勝手にエキサイトするな。
あなたの発言内容ではなく、物言いが反感を買うんだよ。

で、あなたは千里ニュータウンで戸建てを買えるくらいの資産を持ってるの？
ぜひ質問に答えてください。
答えられないなら、偉そうな言い方するなよ。
なんだか惨めで可哀想な人のような気がするなー。

[470: 匿名さん]

うちの実家は千里中央（新千里西町）だけどそこに住もうとは思わなかったな。確かに昔買った土地だから広かったけど、いざ住むとなると周囲の年齢層が高くて、子供にとっては同じ年齢の子も少なかったから（３世帯同居も中にはいましたが）どうかと思いますよ。
確かに世間では高級住宅地のように言われるが、昔は彩都と同じように田舎レベルで語られた場所だからね。
千里中央を偉く褒めてくれるのはうれしいが、実際駅から徒歩２０分弱レベルだし、無駄に土地が広くて税金が高い一昔前の住宅地だよ。住んでいた人間からしたらそんな感想しかないよ。そんなに千里中央にあこがれるのか？
実家の周りも空家が結構あるよ！相続対策で売り出されているが、みんな上物が残って無駄に広いからずうっと売れないままだよ。買ってみれば？買えるようなレベルの人間とは思えないが、、、。

[471: 匿名さん]

＞＞469さん
買えるだろね。一坪の土地に段ボールの家がね。

多分この輩は、過去からのび太だの大阪の恥だの散々馬鹿にされて、挙句の果てに逆切れして削除通報したやつと同一人物みたいだから、絡むと削除通知されちゃうから放っておいたほうがいいと思いますよ。

[472: 匿名さん]

>>470さん
少し趣旨がずれてませんか？
たしかこのスレの流れは新規ニュータウン（彩都）の開発がけしからんからオールドタウンを検討しろだったと思う。
まぁ、千里ニュータウンで買えるなら良いけど、手の届く人ってどのくらいいるんでしょうね。
過去このスレのではマジョリティーとかマイノリティーとか言ってたけど、あの辺りで家を買える人の方がマイノリティーのような気がします。

それにしても469や471は発言を謹んだ方が良いのではないでしょうか？
建設的な意見交換とは思えません。

[473: 匿名さん]

>>471
あなたは段ボールの家を買うんですね。
とてもお似合いです。

[474: 匿名さん]

>>472
あなたが蒸し返しているんですよ。
やめてください。

[475: 匿名さん]

>>473
検討していないんでしょ？
移動してね？

[476: 匿名さん]

このスレで彩都を検討している方はいるのですか？
あまり参考にならない酷いスレだ。

[477: 匿名さん]

千里と彩都を比べる人などいない。

彩都も含めニュータウンの99%が失敗で使い捨てだが、ニュータウンの唯一の成功例と言われるのが千里。

そもそも千里が駄目なら、その千里の中心部を起点にしたモノレール郊外の彩都はどうなるんだよって話ｗ

千里中央の郊外（千里中央から公共交通45～50分圏）だからね、彩都箕面は。

[478: 匿名さん]

>>477
このスレにはその二つをしつこく比較していた奴がいたよ。

[479: 匿名さん]

>>467
千里が古臭いダメタウンで論外の糞なら、その千里の外延部（グレーター千里圏）で郊外の彩都は糞の寄生虫ですからね。
実際の千里は、若い高所得世帯や親の代から金持ちの富裕層の子育て世帯が、立派な家を新築されて
団地跡地のマンションも5000万以上の高額でも売れて、若い世代に大人気ですけど。

[480: 匿名さん]

＞＞479
貴方の願望ですね。実際は昔から住んでいる人がほとんどで子育て世代なら３世代同居が一般的だよ。勝手に千中購入世代を抹殺したら駄目だよ。貴方の若い層というのは５０代位なのでしょうか？確かに実家の周りも家主が５０代なら若年層の部類ですね。(笑)
貴方の言っている千里中央っていったいどこを指してるの？実際の千里って全然判っていないのに千里を語らないでください。流石に老朽化が激しいから立て直す家はたまにあるが、貴方の大っ嫌いな大手HMが多いよ。

いつも妄想と話が矛盾だらけで、まともな人間が書く文章ではないですね。

[481: 匿名さん]

千里中央の今の売出中のマンションの主流は3000万台でしょ。妄想が激しすぎるからかなり479は危ない奴だな。
貴方の大好きな言葉でいえばメジアンだっけ？
逆に例えば積水が新千里２丁目に建てた奴は、退職後のマンション回帰組が多くて、高額な物件ほど退職組が増えている現実。６０代は今の日本では若年層の若い世代と言ったらその通りかもね。超高齢化社会だから。

[482: 匿名]

千里中央で降りてから玄関まで35分以上かかる北摂の最果ての地の彩都徒西徒歩圏マンションが平均2600～2800万なのに、北摂一人気の千里ニュータウンが中央値3000万のわけないだろ。完全にアタマ湧いてる。

戸建ての平均(土地+建築費用+外構+諸費用)が千里と彩都では2倍以上違う(当たり前)のに、マンションは殆ど同じとか(笑)　安い物件は訳ありばかりで、それは平均ではない。

千里ニュータウンのマンションの平均分譲価格は4500万(西宮市とほぼ同じ)程度。

[483: 匿名さん]

全国の殆ど全ての古いニュータウンが高齢化で代替わりが進まない中
若返り、世代交代に成功しているきわめて稀な事例として千里は有名だからね。

[484: 匿名さん]

ニュータウンは後々を考えると心配で、但し綺麗な街並みで一斉入居が良いとなると、街中の区画整理による大規模再開発が無難でしょう。小野原西はもう売り出してる土地は無いので、次は新駅周辺の再開発かな。

[485: 匿名さん]

>>482
朝の4時過ぎに嫌みな書き込み。お金でしか判断できないもしくは自分がそうされてきたんでしょうね。かわいそう。検討していないのなら来なきゃいいのに!!

[486: 匿名さん]

>>485
この板は価格やネガティブな意見で直ぐ、変な人扱いして話そらすみたいだけど、価格コンプレックスなのかな。

[487: 匿名さん]

>>482
日本語読めないのか？今販売中（ジオとかあかりの道とか）は３０００万台が主流（3000万～3999万）だよ。大好きな中央値とかあほみたいな事を言っているが、円台の日本語の意味わかっている？誰も３０００万円なんて書いてないよ（ぷっ）
まあ日本語すら読めない奴に何言っても無駄だけどね(笑)
土地の値段が倍だから、マンションの値段が倍になるなんて生まれて初めて聞いたわ！上物の建築費はどこに行っても同じだろ！恥ずかしすぎて俺なら死んじゃうね！

友達も家族もいないから日曜日の朝の四時なんかに、寂しくネットを徘徊しているんだろうな～。

[488: 匿名さん]

変な人扱いではなくて、確実に粘着質の妄想型人間だからだよ！
周囲に友人や家族もいないから、情報源はネットと一昔前の知識だけだよ。その証拠が実際の現地の質問をしてもネットに書かれていないことは何一つ答えられないのがはっきりとした証拠だね。業者であれば、多少は答えられるけどそれすら答えられない。
質問をそらしているのは、どちらか明確！

[489: 物件比較中さん]

ところで、プライムテラスやガーデンテラスと比較して、ウェストゲートは土地の坪単価がやけに安いですよね。
これってなんで？駅から少し遠いだけでこの価格差なんかな？！

結局総額で5000万前後になるんやったら、積水の家に住んだ方が無難じゃない？

真相教えて、皆さま！

[490: 匿名さん]

>>489さん
単純に建築条件付だからですよ。例えばコモンヒルズやマストとガーデンテラスを比較すると１５％位坪単価が安かったですから。建築条件無だと土地の販売業者の利益が乗る分建築条件付に比べて販売時の坪単価は上がります。
逆に建物は建築条件付は他社相見積もり等が無い為総じて高くなるケースが多くなります。

プライムテラスとウエストゲートは土地大きさが同じではないので何とも言えませんが、実家が積水で最近建てたのでなんとなくのイメージですが、ウェストゲートで積水でしたら土地２千万、延床35坪強のダインで３千万、諸費用・外構０．５千万の合計５．５千万円で普通の積水の家が建ちますね。
総額５千万以内ですと積水最低ランクでぎりぎりです。更に追加で擁壁地なので積水でしたら恐らく地盤強化で鋼管を埋めることが必要になると思いますので最低プラス０．１千万追加ですね。

５千万が予算なら、正直ウェストゲートやプライムテラスはお勧めできませんね。プライムテラスで積水ですと擁壁工事込みで６千万が最低レベルラインです。普通で７千万なのでこの金額であれば他を探すのも一考かと。