彩都みのお 一戸建て パート5

[匿名さん]

1000件になっていたので、彩都みのお　一戸建てのパート5をつくりました。
引き続き、有意義な情報交換をしていきましょう。

前スレ
パート1：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/145329/
パート2：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/284701/
パート3：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/326087/
パート4：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/432367/

[421: 匿名さん]

平均6000万以上ってのは、茨木側のガーデンビレッジやまぶきぐらい。

[422: 匿名さん]

>>421
6000超える家ですが普通にありますよ。
あなたが知らないだけ。
ワンパターンの茨木自慢はうんざり。

[423: 匿名さん]

そりゃあるでしょ。森町にだって7000万以上の家あるし。
それがボリュームゾーンやメジアンかどうかは別の話。

彩都みのおは4000万円台半ば～5000万円台前半が中心で6000万超はボリュームゾーンじゃない。

[424: 匿名さん]

真面目に読んでみたら、
彩都に関係ない人ばっかりが張り付いてるんだね。
ずっと否定的なことばかり書いてて、笑える。
検討者じゃなく、よその販売業者かな。

[425: 匿名さん]

建売じゃなければ、箕面側でもほとんど6000万円は越えると思うよ。

[426: 匿名さん]

ＨＭの2箇所で見積もり取ったけど、どちらも流石に6000万は行かなかったけど・・・。

[427: 匿名さん]

大手HMのみで構成される住団連の法人会員の最新の『戸建注文住宅の顧客実態調査』で
大阪圏の土地を買って建てる一次取得の建築費用の平均が2800万
（非一次取得も入れる全体では延床面積133㎡で3350万円）。

彩都箕面の条件無しの区画は、条件無しで割高坪単価でつかまされてる分、安く建てる為に
大手HMよりもローコスト業者（大ガスなど）を使って建てている家が多く、尚且つ小さめの家が多い。

だから彩都箕面側で多数を占める『条件付（土地が安い）や建売（4000万円台後半中心）』を除く
条件無しの区画のみでも『殆ど6000万円超えてる』なんてあるわけがない。

[428: 周辺住民さん]

>>424
419のように、過去のニュータウンと比較して彩都を敬遠させるような発言をしてるのは、過去のニュータウンの中古物件を抱えてる業者とみて間違いないですね。

区画が50坪前後とか駅から遠いとか、そんなのは現地に行く前からわかってる事を偉そうに語ってますよね。
大型分譲地に住みだして後悔してる人、私の周りには一人もいらっしゃいませんが(笑)

[429: 購入検討中さん]

>>419
私の周りには、彩都を検討している人はいても、古びててしかも高い千里ニュータウンや東豊中、桜ヶ丘に住むことを検討している方は誰一人いませんけど？！

彩都は、少しの不便を我慢すれば、50000千円前後でちゃんとした普通の一戸建てが手に届く、魅力的な場所だと思ってます。

その証拠に、ここ2～3年でみるみる一戸建てが建ってきてるんですよ。

[430: 入居済み住民さん]

>>421
やまぶきのヘーベルタウンから上は確かに乗ってる車とかも高級車ばかりですからね。
あの場所にヘーベル建てたら最低7000万でしょうね。

[431: 匿名さん]

マジョリティ＝郊外ニュータウン不人気は常識ですけど。

[432: 匿名さん]

確かに。。

走ってる車を見たらわかるね
オープンカーがめちゃくちゃ多い

[433: 匿名さん]

>>430
へーベルハウスの受注単価は38坪で3065万（一次取得以外も除く）。
土地の平均が4000万超えてる場所でない限り、平均7000万超になどなりようがない。

上の6000万サバ読みも同様で、条件無しで土地値が3000～3200万超ぐらいじゃないと
中央値が6000万以上にはならない。

[434: 匿名さん]

>>429
検討してないのではなく、貧乏だから手がでないが正しい。
事実、千里ニュータウンの戸建て地区は今でも超人気。お金さえあれば住みたい人が山ほどいる。

[435: 匿名さん]

千里や東豊中より彩都のほうが人気があるなんて頓珍漢な事をリアルでいったら確実にトンデモ扱いですね。

[436: 匿名さん]

オープンカーが多いのは事実。。

[437: 匿名]

>>414
＞やっぱり、文章レベルからしてマンションに住んでいるくそがきの仕業だろ。

彩都住民でもマンション住民でもありませんが、マンションをコバカにして
見下すような恥ずかしい書き込みはおやめになったほうが良いと思いますよ。

彩都は北摂一安い分譲マンション（平均2600～2800万）や賃貸などの共同住宅が
世帯数の8割以上を占める大変庶民的なニュータウンで、大規模マンション等がなければ
モノレール等のインフラ整備等も成立しなかった開発ですからね。

[438: 匿名さん]

>>429
多分、検討されている方の予算によるのだと思いますよ。どちらかと言えば、予算が少ない人は彩都を選び、予算があれば千里NTなどを選びます。実際、私の知り合いでもそうなので。因みに千里NTの人の予算は、8000万〜12000万が多いですね。

[439: 購入検討中さん]

>>438
そんなに千里NTのイメージがいい人もいるんですね。
びっくり。
すごく古い昔のNTというイメージで、
私の周りも検討している人は皆無でしたので。
予算があれば、市内の台地の方や、
もっと便利なところに行くと思いますけどね。
周りの中所得者の子供が小さいご家庭は
彩都や小野原や箕面市内の学区のいいところとか
検討しておられますね。
千里のいいところはどんなところでしょうか？
ちょっと見てみようかな。

[440: 入居済み住民さん]

>>426
最初はどこもそうですよ(笑)
標準的な家にしていけば、うちはあっさり超えました。

[441: 匿名さん]

>>440
流石に5000万強から6000万まで行かんでしょ。
過去ログ見ても5500万までが多そうですよ。

[442: 匿名さん]

全て含めて（建売、条件付、条件無し）、彩都箕面（粟生南）ガーデンテラス周辺の
最頻値は4000万円台後半、メジアン（中央値）は5000万未満、平均は5000万前後。
条件無しの注文住宅だけに限れば、平均は5000～5500万。

[443: 匿名さん]

>>439
千里ニュータウンの戸建て（100～200坪の区割り）は、東豊中3丁目・上野東・緑丘や千里山西や箕面桜ヶ丘やなどと並んで北摂のSクラス住宅地の一角です。

びっくりも何もあなたの周辺は、あなたとだいたい同じレベルで買える人がいないだけの話でしょう。
彩都の戸建てエリアの土地＋建物の費用で、千里ニュータウンの平均的な区画の土地すらとても買えません。

[444: 匿名さん]

見ていて他の地区の業者が低レベルと思われたら困るので、あえて書かせてもらう。
うちのお客さんで他社比較してもらうときには、よくガーデンテラスを使わせてもらっている。何故なら某大手のHM１社を除いて全てそこにあるから、展示場よりもリアリティーがあって説得力があるから。
多くの人が勘違いしているようだが、ガーデンテラスで建築条件無はあくまでも一部で建売以外にも西側は大ガスの条件付なので、南側から東側の一部で中堅以上のHMは全部見れるから便利。
プロから見れば、家を見ればどのHMはすぐわかる話。
＞＞442にみたいな実際の価格を知らないような素人と同じにされても困るので、ここで金額を偉そうに書いている人間に問う。ガーデンテラスに一社だけ大手HMなのに着工がない家がある。当然客観的な理由もある。偉そうに平均単価を出しているくらいだから当然どこのHMで理由がどういった理由か簡単な事だからわかるし、それすらわからないのに平均単価は出せないだろ。
HMの人間であれば、一度見て回ったら誰でも判る事だよ。同じように建築条件無の平均を出す位だから一番高い家はどこかわかるよな？
ド素人に偉そうに書かれて周囲の批判業者が他HMの金額もわからないレベル程低いと思われるのが一番しゃくにさわるわ。

[445: 匿名さん]

更に実際の販売に携わっている人間からしてみたら、そもそも彩都や山手台といったような新興住宅地と既存住宅地において、一般的に購入層が全く違う。当然収入の違いもあるが、一番の決定的な差は家族構成があげられる。子供が小さい家庭は同じ金額であれば、新しい学区等同じ年代が集まる所に集積しやすい。何故なら子供を通じたコミュニケーション環境を期待する傾向がある。逆に子供がある程度大きい、若しくは近所からの引っ越しのケースは既存住宅地に集積する。
両者とも相容れない環境で議論すること自体がバカげている話。家族がいない、若しくは大きい人間にとっては新興住宅地なんて不便で住むには不適、逆に子供の環境を重視する家族にとっては、既存住宅地はあまり魅力を感じない。

そんな人間同士が街並み云々で議論すること自体、まさに素人感覚で、擁護にもネガティブすらならない。幼稚園児の口喧嘩レベルです。まさか同業者がこんな低レベルな話をしているのであれば論外だが、仮にそんな担当者に当たったら、どこにどんなに金かけて家建てても悲劇どころか詐欺レベルの家が建つことは間違いないです。

[446: 匿名さん]

最もよく売れる値段帯をルートした数字なので、
逆に中央値をからすると５０００万になるのだと思いますが、この５０００万という数字には意味があるのでしょうか？

あくまで販売価格の標準偏差を出す計算過程の数字であって、その数字自体には意味がないということで、
そうだとすると千里NTというネーミングは名前倒れだと思います。

彩都は、どのくらいの販売価格で分散していましたか？

平均が５０００万で、分散は５０００万～５５００万でした、といわれても差額の５００万というのは偏差のメジアンの平均のことですよ　どのくらいMAXで分散しているのか全然ピンと来ません。

それにそもそもこの手の比較論は間違っていると思いますが？

[447: 匿名さん]

>>444
長々と長文書いてるけど、何が言いたいか全く分からない。それと他者比較でガーデンテラスまで連れて行かれる客は迷惑だな(笑)。そもそも、時間使って何のメリット有る？

[448: 匿名さん]

購入層がぜんぜん違うもなにも

若い子育て世帯＝郊外の大規模分譲の新規ニュータウン

という価値観が既に化石で、とっくにマイノリティ。

じゃあこれからの家があまりまくる時代も、山を破壊してどんどん新しいニュータウンつくっていくのかよというアホな話になる。

とっくに皆気付いているから、若い世代も既に新しくない既存の街に住みたいと考えている層のほうが遥かに多いわけ。

[449: 匿名さん]

いまや世代に偏りがない既に成熟した街に住みたいが圧倒的マジョリティで、新参者になるのは嫌で、まだコミュニティができあがっていない自分と近い同世代ばかり住む新しい街に住みたいなどというエゴ人間は、天然記念物。

[450: 匿名さん]

家を見て判る営業マンなんて今時ほんの一握りしかいない。我家最初の担当に爪の垢を飲ませてやりたいね。レベルの低いハウスメーカーの担当者は山ほどいますからね。
４４７さんは家を検討したことないのでしょうか？展示場いっても現実感がないから、普通にまとまってあったら便利ですよ。我家は以前は泉南の同じようなニュータウンンに良く見に行っていましたよ。ハウスメーカーの家は幾ら注文とは言え似たような感じに良くも悪くもなってしまうので、数軒づつ見て回っていましたね。注文建てる人間なら誰でもやる事でしょう。このような事をしない人が建築条件付を選ぶのでは？
＞４４４さん
どこのハウスメーカーなのでしょうか？私も散々各社見て回ったのである程度は判るのですが、、、。

[451: 匿名さん]

関西で子育て世代に最も人気がある（転入需要が多い）のは、西宮市や芦屋市や神戸市東部だが
これは阪神間で交通至便であるという事もあるが、住環境や教育環境が良く、尚且つ戦前から
多様な世代に住み継がれてきた街で、街に住宅地として数十年～100年以上の歴史があるからだ。

[452: 匿名さん]

>>445
もっともらしく言ってるけど、本当に営業の人なら滑稽だよ。市場を知らなさすぎる。

・子供の小さい家庭でも、ニュータウンを選ぶのは少数派。
・更に、小さい子供がいない家庭は、基本的に不便なニュータウンを選ばない。
・結果的にニュータウンを選ぶ人は、小さい子供が居る家庭となる。

[453: 匿名さん]

＞＞448
文章がおかしいと思います。若い子育て世代がニュウータウンに住むとは書いておらず、若い世代が集積しやすいと書いていますね。逆に言えばそれ以外の購入層はほとんど無いと言っているのではないでしょうか？
例えば２世帯住宅を検討している人間とか、子供が独立前等の家庭が彩都のようなところには家を建てないという事でしょう。貴方みたいに一方的に決めつけていない分、はるかにまともな文章だと思いますが。貴方はよくマジョリティとか、マイノリティという言葉を使いますが、それ自体自分の考えを中心に意見構成がなされている事態おかしいですね。
せめて最低限文章をよく読んでから書くべきですね。

[454: 購入検討中さん]

↑このマジョリティとかマイノリティとかを使ってる粘着野郎は、人間の本質を全く理解していない。
どれだけエゴだとか蔑んでも、それが需要だから供給者が現れる。
理想論ばっかで裏付けのない薄っぺらい知識並べて悦に入ってるだけ。

抱えてる中古物件がなかなか売れないからって、消費者に文句たれてもしゃーないやろ。
今売り出してる坪単価の半値くらいにしたら、考えたるわ(笑)

[455: 匿名さん]

>>450
そんなことするから、折角注文で建ててもツマラナイ家になるんだよ。だいたいガーデンテラスに素敵な家と思える家なく似たり寄ったりなのに見に行くだけ無駄。残念な街並みの要因だね。

[456: 物件比較中さん]

>>450
444さんではないですが、ヘーベルハウスがなかったような・・・

ちなみに、外壁と基礎見たらだいたいわかりますよ。

[457: 匿名さん]

価値観の違う人間がいくら議論しても答えなんかでないという事でしょう。子育て世代が皆ニュータウンに住むとはなっておらず、ニュータウンは子育て世代しか売れないという事でしょう。多様な世代を求めていない人が集まる＝集積するという事でしょう。４４４さんの質問に誰か答えてみてはどうでしょう？またド素人呼ばわりされてしまうと思いますよ。

[458: 匿名さん]

彩都に家見学に連れて来る業者の方がど素人と言うか、チンケな業者やな。そんなつまらん家しか扱ってないとこに、価値が分かるかいな。

[459: 匿名さん]

>>455
あなたの邸宅の写真をアップして見してよ。
どれだけ個性的で斬新な家か評価してあげるから。

[460: 匿名さん]

まともな住宅地だと大手HMで建てた家は恥ずかしいのに
（高級住宅地ほどすぐにどこで建てたか分かるような金太郎飴的な大手HMの家など殆ど無く
建築士や設計事務所を使って個別設計している邸宅が過半数）、彩都だと逆に主要な
大手HMの普通の家がまとまってサンプル見物できる事が自慢らしい（笑）

しょせんマンションも一種低層戸建ても、北摂（大阪平野側）で一番安い街なのに
なぜかプライドだけは意味不明に高い（笑）

[461: 匿名さん]

>>457
＞多様な世代を求めていない人が集まる＝集積するという事でしょう。

だから、それが社会問題とされているんだよ。
今までの郊外不便ニュータウンは、多世代共生の普通の街にならないから
歪な問題が多々発生してきた。
そしてオールドタウン問題が発生し、持続可能ではないという事で。

彩都も一応はURが過去に殆どの僻地ニュータウンで失敗した惨状を認めて
ニュータウンの弊害を認識して開発されたんだよ。
若い夫婦や単身者向けや学生向けの賃貸があったり、高齢者住宅などがあるのはその為。

[462: 匿名さん]

>>460
あなたはなぜここに張り付いてるの？
検討すらしてないのにww

[463: 匿名さん]

>>460
プライドが高いんじゃなくて、アンタの言い方にムカつくのではないのかな？
無用なな挑発が多すぎるよ。
そんなアンタが低レベル。
（あっ、挑発？してしまったかな。）

[464: 匿名さん]

>>460
あなたは人の価値をお金や見た目でしか判断できない人なんでしょう。
またはそういう扱いを受けて育ったんでしょう。

[465: 匿名さん]

460さんの意見は、言い方は悪いですが、その通りじゃないですか？
実際に千里ニュータウン内も多く新築されてますが、彩都に建ってる家だと恥ずかしくて建てられないと思う。まあ、土地の広さも違うし、お金の掛け方も違うので、比べること自体が無駄でしょうが。

[466: 匿名さん]

>>465
彩都のスレで千里ニュータウンを出すから話がややこしい。価格帯が全く違うやろ。

[467: 匿名さん]

結局は、予算の関係で、彩都ぐらいしか買えないのに、千里ニュータウンなどの住宅地を古臭いから論外みたいな言い方するから安い住宅地のクセにプライド高いと言われるんだよ。

[468: 物件比較中さん]

そろそろ、彩都の情報に戻しませんか？

関係ない方向に向かってた話も、ある程度落ち着いてきましたし。

彩都箕面エリアの検討板なんですから、今ある選択肢の中で、良い点や悪い点をあげていったほうが建設的です。

千里がいいとか、森町がいいとか、他の分譲地などは置いておきましょう。
そして、新興住宅地自体がダメ、とかの極論もなし。
あくまで彩都箕面について語り合いしましょう。

[469: 匿名さん]

>>467
誰も千里ニュータウンが古いから論外なんて言ってないだろ。
1人で勝手にエキサイトするな。
あなたの発言内容ではなく、物言いが反感を買うんだよ。

で、あなたは千里ニュータウンで戸建てを買えるくらいの資産を持ってるの？
ぜひ質問に答えてください。
答えられないなら、偉そうな言い方するなよ。
なんだか惨めで可哀想な人のような気がするなー。

[470: 匿名さん]

うちの実家は千里中央（新千里西町）だけどそこに住もうとは思わなかったな。確かに昔買った土地だから広かったけど、いざ住むとなると周囲の年齢層が高くて、子供にとっては同じ年齢の子も少なかったから（３世帯同居も中にはいましたが）どうかと思いますよ。
確かに世間では高級住宅地のように言われるが、昔は彩都と同じように田舎レベルで語られた場所だからね。
千里中央を偉く褒めてくれるのはうれしいが、実際駅から徒歩２０分弱レベルだし、無駄に土地が広くて税金が高い一昔前の住宅地だよ。住んでいた人間からしたらそんな感想しかないよ。そんなに千里中央にあこがれるのか？
実家の周りも空家が結構あるよ！相続対策で売り出されているが、みんな上物が残って無駄に広いからずうっと売れないままだよ。買ってみれば？買えるようなレベルの人間とは思えないが、、、。