彩都みのお 一戸建て パート5

[匿名さん]

1000件になっていたので、彩都みのお　一戸建てのパート5をつくりました。
引き続き、有意義な情報交換をしていきましょう。

前スレ
パート1：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/145329/
パート2：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/284701/
パート3：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/326087/
パート4：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/432367/

[401: 匿名さん]

自分もそうだが、検討中の人はネガティブな話にしか興味ないよ

良いことは放っておいても営業が話す

良くないことでもたくさん書き込みがあると言うことは
それだけ注目されているってこと
悪いことではない

[402: 匿名さん]

>>401
ものはいいようだな。
何様のつもりだ。

[403: 匿名さん]

>399
396ですが愚かなのはアナタです。
ネガティブな意見を否定してませんよ。
虚しくないの？って聞いてんの。
ズレたことを偉そうに言うんじゃないよ。
日本語読める？（笑）
良く読んでね。

[404: 匿名さん]

http://www.nikkei.com/money/features/37.aspx?g=DGXZZO71538270210520140...

＞大手住宅メーカーの場合、40％程度の粗利益率を想定して見積価格を示すが、商談で
＞20～25％程度まで値引きに応じるとの指摘が多い。

この40%と20~25%の差が、HMの建築条件付エリアの街並みが残念になる理由。

HM固定で比較検討や見積もりで競争させる事ができず、交渉が売り手優位に進むので、条件無しで同じHMの注文住宅を建てる場合と比較して、上物でボッタクられまくるので、予算の制約からしょぼくなる。

[405: 匿名]

それに加えて、同じような家ばかり並ぶ金太郎飴感もだな。
街並みの表情が豊かじゃない。

[406: 匿名さん]

＞＞404
それって彩都に限っての事なのか？インターネットで情報があふれている中で、そんな前時代的な話なんて全く参考にならないね。ネガティブというより、妬みだね。家を建てた事がないから、そんな昔の知識なんだよ。それとも絶対彩都で建てないと死んでしまうくらいの理由でもあるのかな？ローコストメーカーが立ち並ぶ無秩序な町に住むくらいなら金太郎飴の方がましだね。
小学生がネットを叩けばわかるような、幼稚な意見を流す前に、箕面のマンセル値基準とか、緑化基準とか、景観形成地区におけるカーポートの問題とか少しは人の参考になるような批判意見でも書いてみな。駅までの距離だとか、梅田までの値段とか、土地の大きさなんて１００人現地見れば１００人わかる話だし、見なくても１００人わかるわ。
多分書いている人間は、彩都のマンションに住んでいる小学生とかだろ。

[407: 匿名さん]

批判者が何故ここに執着しているか理由は下記の通りじゃないのかな？
１．建築条件付の土地なんて全国いくらでもあるし、近くに茨木エコタウン（ダイワ、ハイム）もあるのに何故このスレに拘るのか？
２．家を検討したことがある人間であれば、家庭環境とかを重視する事もあるのに梅田までの距離と交通費に拘るのか？
３．記載内容がネットを見れば誰でも判る事しか記載がない。
４．過去より同じ話を繰り返している。
５．家を建てた事がある人間であれば、その時の経験等の記載が全くない

よって、家を建てようとした経験もなく家族も持った事もなく彩都等の新興住宅地に妬みをもち、現地を見たこともなくインターネットしか情報源がない人間でしょ。

[408: 匿名さん]

結局、予算4500～6000ぐらいの人が大多数な訳で
土地に2500、外構や諸経費で400としたら、1600～3100しか上物に使えない
40坪なら坪単価40～78万
50坪なら坪単価32～62万
普通、大手は坪単価80万ぐらい出さないと
多くの人が納得出来るレベルにはならない

大手ならショボくなるのは当然
この予算なら体の良いローコスト系の方が良い

土地が2000以下なら話は違うだろうが

[409: 匿名さん]

たしかに、駅から20分クラス（一般的には非徒歩圏の扱い）と遠いにも関わらずせこい区割り（割高坪単価を維持する為の儲け主義）の狭小路線（50坪密集地）や、建築条件付の弊害による金太郎飴やショボイ建物は残念ですね。

[410: 匿名さん]

現地を知らない人間は幾らでも書けるね。あのエリアで注文なら最低予算は6000万スタートだろ。あのエリアはそもそも建築条件無はガーデンテラスの東南エリアの一部だけだが、、、。ライトハウスエリアで箱のような家を建てるだけなら、土地も狭いし４５００でぎりいけるだろうけどね。

[411: 匿名さん]

どうやらプロファイリングは正解だったみたいだな。

[412: 匿名さん]

やっぱり日本語が読めないらしい。

[413: 匿名さん]

ガーデンテラスやwestゲートやライトハウスやマストステージなどは、どうみても箕面市の平均的な一種低層住宅街をはるかに下回る残念な街並みになっていますね。

[414: 匿名さん]

残念な街並みでごめんなさいね～(笑)さぞや大豪邸に住んでいるようで羨ましいですね！
やっぱり、文章レベルからしてマンションに住んでいるくそがきの仕業だろ。

[415: 匿名さん]

箕面市の代表的な第一種低層住居専用地域 の住宅街

http://goo.gl/80o4la
http://goo.gl/fjT8q6
http://goo.gl/gp8k69
http://goo.gl/uGle0C
http://goo.gl/iFYid5

彩都とは比較にならないほど、緑豊かで魅力的な街並みですね。

[416: 匿名さん]

情報や考え方も古いだけあって、お好みの住宅街もクローズド外構の昭和時代に開発された住宅地と言われるような建物がお好みのようだね。
うちのおじいちゃんとかが好みそうな場所だなね。なかなか好みが渋いね。

[417: 購入検討中さん]

>>413
ウェストゲート、完成している家はまだ一棟もありませんけど・・・
それなのに、既に残念な街並みがわかるなんてすごい眼力の持ち主なんですね(笑)

すべての発言に重みがなくなってますよ(笑)

[418: 匿名さん]

>>410
6000万スタートってことは無いですよ。そもそも条件付は土地代安いし、ガーデンテラスの条件無しは、結構大阪ガス住設が多いから割引で5000万チョイが多い。それに大手ＨＭの場合、注文でもグレード落として建売以下のものも出来るからね。
全体で見れば、408さんの指摘通り、4500〜6000万がボリュームゾーンの街。

[419: 匿名さん]

そもそも新たに開発された新品ニュータウンに住みたいなどという嗜好は、若い子育て世代でも多数派どころか圧倒的にマイノリティ。

よほどの情報弱者以外、郊外の僻地を切り開いて新しく開発された大規模分譲地は、弊害やデメリットのほうが遥かに多いと知れ渡ってしまっているからね。

50年前に開発された千里ニュータウンや戦前に開発された東豊中や大正時代に開発された箕面桜ヶ丘に住みたいと考えている（もしくは住む事に憧れている）子育て現役世代は大阪にも北摂にも腐るほどいるけど、彩都に住みたいと考えている人間は大阪でも北摂でも圧倒的少数派。

[420: 匿名さん]

>>418
彩都みのお（粟生南5～7丁目）は4000万円台前半からありますし、建売や条件付率がかなり高いですよ。
5500～6000万円かけてる家は少ないですよ。
メジアンは5000万円未満、平均でも5000万円前後でしょう。

[421: 匿名さん]

平均6000万以上ってのは、茨木側のガーデンビレッジやまぶきぐらい。

[422: 匿名さん]

>>421
6000超える家ですが普通にありますよ。
あなたが知らないだけ。
ワンパターンの茨木自慢はうんざり。

[423: 匿名さん]

そりゃあるでしょ。森町にだって7000万以上の家あるし。
それがボリュームゾーンやメジアンかどうかは別の話。

彩都みのおは4000万円台半ば～5000万円台前半が中心で6000万超はボリュームゾーンじゃない。

[424: 匿名さん]

真面目に読んでみたら、
彩都に関係ない人ばっかりが張り付いてるんだね。
ずっと否定的なことばかり書いてて、笑える。
検討者じゃなく、よその販売業者かな。

[425: 匿名さん]

建売じゃなければ、箕面側でもほとんど6000万円は越えると思うよ。

[426: 匿名さん]

ＨＭの2箇所で見積もり取ったけど、どちらも流石に6000万は行かなかったけど・・・。

[427: 匿名さん]

大手HMのみで構成される住団連の法人会員の最新の『戸建注文住宅の顧客実態調査』で
大阪圏の土地を買って建てる一次取得の建築費用の平均が2800万
（非一次取得も入れる全体では延床面積133㎡で3350万円）。

彩都箕面の条件無しの区画は、条件無しで割高坪単価でつかまされてる分、安く建てる為に
大手HMよりもローコスト業者（大ガスなど）を使って建てている家が多く、尚且つ小さめの家が多い。

だから彩都箕面側で多数を占める『条件付（土地が安い）や建売（4000万円台後半中心）』を除く
条件無しの区画のみでも『殆ど6000万円超えてる』なんてあるわけがない。

[428: 周辺住民さん]

>>424
419のように、過去のニュータウンと比較して彩都を敬遠させるような発言をしてるのは、過去のニュータウンの中古物件を抱えてる業者とみて間違いないですね。

区画が50坪前後とか駅から遠いとか、そんなのは現地に行く前からわかってる事を偉そうに語ってますよね。
大型分譲地に住みだして後悔してる人、私の周りには一人もいらっしゃいませんが(笑)

[429: 購入検討中さん]

>>419
私の周りには、彩都を検討している人はいても、古びててしかも高い千里ニュータウンや東豊中、桜ヶ丘に住むことを検討している方は誰一人いませんけど？！

彩都は、少しの不便を我慢すれば、50000千円前後でちゃんとした普通の一戸建てが手に届く、魅力的な場所だと思ってます。

その証拠に、ここ2～3年でみるみる一戸建てが建ってきてるんですよ。

[430: 入居済み住民さん]

>>421
やまぶきのヘーベルタウンから上は確かに乗ってる車とかも高級車ばかりですからね。
あの場所にヘーベル建てたら最低7000万でしょうね。

[431: 匿名さん]

マジョリティ＝郊外ニュータウン不人気は常識ですけど。

[432: 匿名さん]

確かに。。

走ってる車を見たらわかるね
オープンカーがめちゃくちゃ多い

[433: 匿名さん]

>>430
へーベルハウスの受注単価は38坪で3065万（一次取得以外も除く）。
土地の平均が4000万超えてる場所でない限り、平均7000万超になどなりようがない。

上の6000万サバ読みも同様で、条件無しで土地値が3000～3200万超ぐらいじゃないと
中央値が6000万以上にはならない。

[434: 匿名さん]

>>429
検討してないのではなく、貧乏だから手がでないが正しい。
事実、千里ニュータウンの戸建て地区は今でも超人気。お金さえあれば住みたい人が山ほどいる。

[435: 匿名さん]

千里や東豊中より彩都のほうが人気があるなんて頓珍漢な事をリアルでいったら確実にトンデモ扱いですね。

[436: 匿名さん]

オープンカーが多いのは事実。。

[437: 匿名]

>>414
＞やっぱり、文章レベルからしてマンションに住んでいるくそがきの仕業だろ。

彩都住民でもマンション住民でもありませんが、マンションをコバカにして
見下すような恥ずかしい書き込みはおやめになったほうが良いと思いますよ。

彩都は北摂一安い分譲マンション（平均2600～2800万）や賃貸などの共同住宅が
世帯数の8割以上を占める大変庶民的なニュータウンで、大規模マンション等がなければ
モノレール等のインフラ整備等も成立しなかった開発ですからね。

[438: 匿名さん]

>>429
多分、検討されている方の予算によるのだと思いますよ。どちらかと言えば、予算が少ない人は彩都を選び、予算があれば千里NTなどを選びます。実際、私の知り合いでもそうなので。因みに千里NTの人の予算は、8000万〜12000万が多いですね。

[439: 購入検討中さん]

>>438
そんなに千里NTのイメージがいい人もいるんですね。
びっくり。
すごく古い昔のNTというイメージで、
私の周りも検討している人は皆無でしたので。
予算があれば、市内の台地の方や、
もっと便利なところに行くと思いますけどね。
周りの中所得者の子供が小さいご家庭は
彩都や小野原や箕面市内の学区のいいところとか
検討しておられますね。
千里のいいところはどんなところでしょうか？
ちょっと見てみようかな。

[440: 入居済み住民さん]

>>426
最初はどこもそうですよ(笑)
標準的な家にしていけば、うちはあっさり超えました。

[441: 匿名さん]

>>440
流石に5000万強から6000万まで行かんでしょ。
過去ログ見ても5500万までが多そうですよ。

[442: 匿名さん]

全て含めて（建売、条件付、条件無し）、彩都箕面（粟生南）ガーデンテラス周辺の
最頻値は4000万円台後半、メジアン（中央値）は5000万未満、平均は5000万前後。
条件無しの注文住宅だけに限れば、平均は5000～5500万。

[443: 匿名さん]

>>439
千里ニュータウンの戸建て（100～200坪の区割り）は、東豊中3丁目・上野東・緑丘や千里山西や箕面桜ヶ丘やなどと並んで北摂のSクラス住宅地の一角です。

びっくりも何もあなたの周辺は、あなたとだいたい同じレベルで買える人がいないだけの話でしょう。
彩都の戸建てエリアの土地＋建物の費用で、千里ニュータウンの平均的な区画の土地すらとても買えません。

[444: 匿名さん]

見ていて他の地区の業者が低レベルと思われたら困るので、あえて書かせてもらう。
うちのお客さんで他社比較してもらうときには、よくガーデンテラスを使わせてもらっている。何故なら某大手のHM１社を除いて全てそこにあるから、展示場よりもリアリティーがあって説得力があるから。
多くの人が勘違いしているようだが、ガーデンテラスで建築条件無はあくまでも一部で建売以外にも西側は大ガスの条件付なので、南側から東側の一部で中堅以上のHMは全部見れるから便利。
プロから見れば、家を見ればどのHMはすぐわかる話。
＞＞442にみたいな実際の価格を知らないような素人と同じにされても困るので、ここで金額を偉そうに書いている人間に問う。ガーデンテラスに一社だけ大手HMなのに着工がない家がある。当然客観的な理由もある。偉そうに平均単価を出しているくらいだから当然どこのHMで理由がどういった理由か簡単な事だからわかるし、それすらわからないのに平均単価は出せないだろ。
HMの人間であれば、一度見て回ったら誰でも判る事だよ。同じように建築条件無の平均を出す位だから一番高い家はどこかわかるよな？
ド素人に偉そうに書かれて周囲の批判業者が他HMの金額もわからないレベル程低いと思われるのが一番しゃくにさわるわ。

[445: 匿名さん]

更に実際の販売に携わっている人間からしてみたら、そもそも彩都や山手台といったような新興住宅地と既存住宅地において、一般的に購入層が全く違う。当然収入の違いもあるが、一番の決定的な差は家族構成があげられる。子供が小さい家庭は同じ金額であれば、新しい学区等同じ年代が集まる所に集積しやすい。何故なら子供を通じたコミュニケーション環境を期待する傾向がある。逆に子供がある程度大きい、若しくは近所からの引っ越しのケースは既存住宅地に集積する。
両者とも相容れない環境で議論すること自体がバカげている話。家族がいない、若しくは大きい人間にとっては新興住宅地なんて不便で住むには不適、逆に子供の環境を重視する家族にとっては、既存住宅地はあまり魅力を感じない。

そんな人間同士が街並み云々で議論すること自体、まさに素人感覚で、擁護にもネガティブすらならない。幼稚園児の口喧嘩レベルです。まさか同業者がこんな低レベルな話をしているのであれば論外だが、仮にそんな担当者に当たったら、どこにどんなに金かけて家建てても悲劇どころか詐欺レベルの家が建つことは間違いないです。

[446: 匿名さん]

最もよく売れる値段帯をルートした数字なので、
逆に中央値をからすると５０００万になるのだと思いますが、この５０００万という数字には意味があるのでしょうか？

あくまで販売価格の標準偏差を出す計算過程の数字であって、その数字自体には意味がないということで、
そうだとすると千里NTというネーミングは名前倒れだと思います。

彩都は、どのくらいの販売価格で分散していましたか？

平均が５０００万で、分散は５０００万～５５００万でした、といわれても差額の５００万というのは偏差のメジアンの平均のことですよ　どのくらいMAXで分散しているのか全然ピンと来ません。

それにそもそもこの手の比較論は間違っていると思いますが？

[447: 匿名さん]

>>444
長々と長文書いてるけど、何が言いたいか全く分からない。それと他者比較でガーデンテラスまで連れて行かれる客は迷惑だな(笑)。そもそも、時間使って何のメリット有る？

[448: 匿名さん]

購入層がぜんぜん違うもなにも

若い子育て世帯＝郊外の大規模分譲の新規ニュータウン

という価値観が既に化石で、とっくにマイノリティ。

じゃあこれからの家があまりまくる時代も、山を破壊してどんどん新しいニュータウンつくっていくのかよというアホな話になる。

とっくに皆気付いているから、若い世代も既に新しくない既存の街に住みたいと考えている層のほうが遥かに多いわけ。

[449: 匿名さん]

いまや世代に偏りがない既に成熟した街に住みたいが圧倒的マジョリティで、新参者になるのは嫌で、まだコミュニティができあがっていない自分と近い同世代ばかり住む新しい街に住みたいなどというエゴ人間は、天然記念物。

[450: 匿名さん]

家を見て判る営業マンなんて今時ほんの一握りしかいない。我家最初の担当に爪の垢を飲ませてやりたいね。レベルの低いハウスメーカーの担当者は山ほどいますからね。
４４７さんは家を検討したことないのでしょうか？展示場いっても現実感がないから、普通にまとまってあったら便利ですよ。我家は以前は泉南の同じようなニュータウンンに良く見に行っていましたよ。ハウスメーカーの家は幾ら注文とは言え似たような感じに良くも悪くもなってしまうので、数軒づつ見て回っていましたね。注文建てる人間なら誰でもやる事でしょう。このような事をしない人が建築条件付を選ぶのでは？
＞４４４さん
どこのハウスメーカーなのでしょうか？私も散々各社見て回ったのである程度は判るのですが、、、。