彩都みのお 一戸建て パート5

[匿名さん]

1000件になっていたので、彩都みのお　一戸建てのパート5をつくりました。
引き続き、有意義な情報交換をしていきましょう。

前スレ
パート1：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/145329/
パート2：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/284701/
パート3：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/326087/
パート4：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/432367/

[381: 匿名さん]

阪急の場合、色んな条件の場所を一気に売らず、客に選ばせない作戦なので、坪単価を落とさず売り切ると思いますよ。彩都は殆どが建築条件付きなので、それなりに売れるはず。粟生北でも坪40万以下には落とさないんじゃ無いかな。

[382: 匿名さん]

>>381
粟生北の上部で眺望なしなら、35位でしょうね。ただ区画は若干広めの設定になると予想。最低80坪位の区割りで売り切る算段。

[383: 匿名さん]

>>379
高級住宅地は老人や親や爺の時代から金持ちが多いのは、当たり前。
これはいわゆるニュータウンの高齢化とは全く意味合いが異なる。

あと高級住宅地は、低所得者の資産家が結構多い。
配当だけで年収が数千万あっても、源泉徴収のみで年収はゼロになる。

[384: 匿名さん]

>>382
駅から相当遠くても80坪以上の区割りになるなら魅力的ですね。
街並みや戸間のゆとりや成熟後の緑の豊かさが50坪とは別世界になります。
眺望が無くても、それじたいが付加価値になります。

[385: 匿名さん]

>>382
阪急は、彩都で過去690億円の評価損を計上してるので、追加の損失は出せない状況です。従って、短期で売り切るより如何に坪単価を確保するかが鍵です。だから、土地を広くして坪単価を下げることは基本的にしないと思いますよ。それは、山手台の売り方からも明白です。今回、プライムテラスを65〜95坪の広めに設定したのは、眺望という付加価値が有ったのと、奥行きが有る土地だから、細長くなり過ぎでこれ以上小さく分割できなかったためです。粟生北で眺望無い不便な土地は小さくして坪単価を出来るだけ下げずに総額を安くする方向になると予想。

[386: 匿名さん]

阪急が山手台で悪質なコストダウン路線や理念放棄を行っているのは事実ですが、彩都は別の担当部署じゃないですかね。

[387: 匿名さん]

690億円の特別損失（東部100ヘクタール、中部30ヘクタール）は、リーマン後にURが中部の見直し縮小と東部の開発中止をした事によるもので、その後結局、中部や東部も開発の方向になったので、損失は大幅に減少するものと思われます。

彩都粟生北の戸建て用地は、実質的に殆どが非徒歩圏かつ公共交通機関無しとなるので、何をするにも自家用車生活は目に見えており、渋滞への影響を考慮しても、小さい区割りが許されるような場所ではないでしょう。

[388: 匿名さん]

>>387
評価損と言っても皮算用を修正しただけで、実際は阪急は損してないですから、彩都で赤字なのはURぐらいでしょ。阪急は所有地以外も、あの辺りの土地を坪3万以下で購入したと聞いています。減歩率が50%でもトータルは黒字でしょう。
それと、どちらにしても車必須の彩都箕面で200世帯増えたところで、渋滞に影響無いでしょ。精々マンション１個分。

[389: 匿名さん]

数百世帯がマイカー送迎したらかなり迷惑かかりますよ。

少なくとも、大手デベロッパーが、公共交通機関の無い場所を狭小な区割りで分譲するのはご法度。
マンション住民は殆ど徒歩、モノレール利用でしょう。

[390: 匿名さん]

粟生北の戸建て用地（平坦化部分の面積）は、ガーデンテラス4個分ぐらい残っている。
もしかしたら粟生北はトンネル開通後の北千里方面とは別に、彩都西までのバスを走らせるのかも知れないけど、千里中央まで片道600円のバス便分譲地なんか誰が買うんだという話にもなりかねないので微妙な所。

[391: 匿名さん]

大手が公共交通機関が無い場所（子供や老人などの交通弱者や、高齢者になったり
障害を持ったりして車の運転できなくなると生活できない車依存100%の地域）で
大規模分譲するのってエコロジーやバリアフリーや社会的責任の観点から
グレーゾーンを越えて完全にアウトだからね。

[392: 匿名さん]

自動運転技術が今後進めば、考え方がガラリと変わりそうですね。

[393: 匿名さん]

>>392
田舎はともかく都市部でこれからの年寄りが全体の3割を超える超高齢社会で
いちいち外出に車出したら、エネルギーの無駄や排ガスや環境に悪いだけでなく
交通網麻痺して道路とんでもない事になるから、都市部の車社会化はありえないよ。

自動運転が実現しても、駅周辺やバスロータリーへのマイカー乗り入れや
路駐や待機などは、迷惑をかけまくる状況は変わらないわけだしね。

彩都の場合、楽をする為よりも高すぎる交通費を嫌って車を安易に利用しているケースが多そうですね。

[394: 匿名さん]

粟生北を分譲し始めたら申し訳程度に彩都西にバス走らせるかもね。
トンネル開通したら、トンネル使う路線バスの開通に伴い廃止。

[395: 匿名さん]

>>394
彩都にバスを走らせる場合の、モノレール側との調整大丈夫ですかね。モノレールも本線は混雑・黒字に対し、彩都線は閑散・赤字なので、今でも彩都線の値上げと千里中央までの直通便と本数が槍玉に上がってます。バス便を強行すれば、モノレール便を調整されてしまう可能性有りますね。

[396: 匿名さん]

皆、彩都は悪みたいな意見を出してるけど、虚しくないの？こんな掲示板でガタガタ言っても意味がない。

[397: 匿名さん]

>>396
ほっておきましょう。
実社会では相手にもされないから。
まともな人は、自分の目で現地をみて判断しますよ。

[398: 匿名さん]

>>395

いずれはバスが走るのでしょうが、彩都西駅発着のバス路線が、大阪モノレール・阪急バス双方にメリットがあり、最も現実的な着地点かと。

[399: 匿名さん]

>>396は愚かですね。
批判やネガティブ意見を否定って（笑）
掲示板の存在意義の否定だね。
マンションコミュニティでも、e戸建てでもレスはネガティブが大半だけど。
ポジティブな事しか言わない業者の宣伝や営業と違って、営業が隠すネガティブ情報や
否定的な意見や批判的な意見も見られる事が、検討板の存在意義なのにね。

[400: 匿名さん]

>>398
徒歩とバスとモノレールと徒歩と北急で梅田まで片道960円（往復1920円）の住宅地になっちゃいますけど、そんな場所まで坪40万以上だったり、余裕の無い密集区割りで売るのは、かなり微妙ですね。

彩都箕面の徒歩15～30分の非徒歩圏エリア（将来のバス便エリア）は、森町以上に公共交通アクセスが不便な場所である事を阪急は正直に認めて、坪単価を下げて土地を大きくして全て条件無しにしたほうが、良い街ができると思います。

[401: 匿名さん]

自分もそうだが、検討中の人はネガティブな話にしか興味ないよ

良いことは放っておいても営業が話す

良くないことでもたくさん書き込みがあると言うことは
それだけ注目されているってこと
悪いことではない

[402: 匿名さん]

>>401
ものはいいようだな。
何様のつもりだ。

[403: 匿名さん]

>399
396ですが愚かなのはアナタです。
ネガティブな意見を否定してませんよ。
虚しくないの？って聞いてんの。
ズレたことを偉そうに言うんじゃないよ。
日本語読める？（笑）
良く読んでね。

[404: 匿名さん]

http://www.nikkei.com/money/features/37.aspx?g=DGXZZO71538270210520140...

＞大手住宅メーカーの場合、40％程度の粗利益率を想定して見積価格を示すが、商談で
＞20～25％程度まで値引きに応じるとの指摘が多い。

この40%と20~25%の差が、HMの建築条件付エリアの街並みが残念になる理由。

HM固定で比較検討や見積もりで競争させる事ができず、交渉が売り手優位に進むので、条件無しで同じHMの注文住宅を建てる場合と比較して、上物でボッタクられまくるので、予算の制約からしょぼくなる。

[405: 匿名]

それに加えて、同じような家ばかり並ぶ金太郎飴感もだな。
街並みの表情が豊かじゃない。

[406: 匿名さん]

＞＞404
それって彩都に限っての事なのか？インターネットで情報があふれている中で、そんな前時代的な話なんて全く参考にならないね。ネガティブというより、妬みだね。家を建てた事がないから、そんな昔の知識なんだよ。それとも絶対彩都で建てないと死んでしまうくらいの理由でもあるのかな？ローコストメーカーが立ち並ぶ無秩序な町に住むくらいなら金太郎飴の方がましだね。
小学生がネットを叩けばわかるような、幼稚な意見を流す前に、箕面のマンセル値基準とか、緑化基準とか、景観形成地区におけるカーポートの問題とか少しは人の参考になるような批判意見でも書いてみな。駅までの距離だとか、梅田までの値段とか、土地の大きさなんて１００人現地見れば１００人わかる話だし、見なくても１００人わかるわ。
多分書いている人間は、彩都のマンションに住んでいる小学生とかだろ。

[407: 匿名さん]

批判者が何故ここに執着しているか理由は下記の通りじゃないのかな？
１．建築条件付の土地なんて全国いくらでもあるし、近くに茨木エコタウン（ダイワ、ハイム）もあるのに何故このスレに拘るのか？
２．家を検討したことがある人間であれば、家庭環境とかを重視する事もあるのに梅田までの距離と交通費に拘るのか？
３．記載内容がネットを見れば誰でも判る事しか記載がない。
４．過去より同じ話を繰り返している。
５．家を建てた事がある人間であれば、その時の経験等の記載が全くない

よって、家を建てようとした経験もなく家族も持った事もなく彩都等の新興住宅地に妬みをもち、現地を見たこともなくインターネットしか情報源がない人間でしょ。

[408: 匿名さん]

結局、予算4500～6000ぐらいの人が大多数な訳で
土地に2500、外構や諸経費で400としたら、1600～3100しか上物に使えない
40坪なら坪単価40～78万
50坪なら坪単価32～62万
普通、大手は坪単価80万ぐらい出さないと
多くの人が納得出来るレベルにはならない

大手ならショボくなるのは当然
この予算なら体の良いローコスト系の方が良い

土地が2000以下なら話は違うだろうが

[409: 匿名さん]

たしかに、駅から20分クラス（一般的には非徒歩圏の扱い）と遠いにも関わらずせこい区割り（割高坪単価を維持する為の儲け主義）の狭小路線（50坪密集地）や、建築条件付の弊害による金太郎飴やショボイ建物は残念ですね。

[410: 匿名さん]

現地を知らない人間は幾らでも書けるね。あのエリアで注文なら最低予算は6000万スタートだろ。あのエリアはそもそも建築条件無はガーデンテラスの東南エリアの一部だけだが、、、。ライトハウスエリアで箱のような家を建てるだけなら、土地も狭いし４５００でぎりいけるだろうけどね。

[411: 匿名さん]

どうやらプロファイリングは正解だったみたいだな。

[412: 匿名さん]

やっぱり日本語が読めないらしい。

[413: 匿名さん]

ガーデンテラスやwestゲートやライトハウスやマストステージなどは、どうみても箕面市の平均的な一種低層住宅街をはるかに下回る残念な街並みになっていますね。

[414: 匿名さん]

残念な街並みでごめんなさいね～(笑)さぞや大豪邸に住んでいるようで羨ましいですね！
やっぱり、文章レベルからしてマンションに住んでいるくそがきの仕業だろ。

[415: 匿名さん]

箕面市の代表的な第一種低層住居専用地域 の住宅街

http://goo.gl/80o4la
http://goo.gl/fjT8q6
http://goo.gl/gp8k69
http://goo.gl/uGle0C
http://goo.gl/iFYid5

彩都とは比較にならないほど、緑豊かで魅力的な街並みですね。

[416: 匿名さん]

情報や考え方も古いだけあって、お好みの住宅街もクローズド外構の昭和時代に開発された住宅地と言われるような建物がお好みのようだね。
うちのおじいちゃんとかが好みそうな場所だなね。なかなか好みが渋いね。

[417: 購入検討中さん]

>>413
ウェストゲート、完成している家はまだ一棟もありませんけど・・・
それなのに、既に残念な街並みがわかるなんてすごい眼力の持ち主なんですね(笑)

すべての発言に重みがなくなってますよ(笑)

[418: 匿名さん]

>>410
6000万スタートってことは無いですよ。そもそも条件付は土地代安いし、ガーデンテラスの条件無しは、結構大阪ガス住設が多いから割引で5000万チョイが多い。それに大手ＨＭの場合、注文でもグレード落として建売以下のものも出来るからね。
全体で見れば、408さんの指摘通り、4500〜6000万がボリュームゾーンの街。

[419: 匿名さん]

そもそも新たに開発された新品ニュータウンに住みたいなどという嗜好は、若い子育て世代でも多数派どころか圧倒的にマイノリティ。

よほどの情報弱者以外、郊外の僻地を切り開いて新しく開発された大規模分譲地は、弊害やデメリットのほうが遥かに多いと知れ渡ってしまっているからね。

50年前に開発された千里ニュータウンや戦前に開発された東豊中や大正時代に開発された箕面桜ヶ丘に住みたいと考えている（もしくは住む事に憧れている）子育て現役世代は大阪にも北摂にも腐るほどいるけど、彩都に住みたいと考えている人間は大阪でも北摂でも圧倒的少数派。

[420: 匿名さん]

>>418
彩都みのお（粟生南5～7丁目）は4000万円台前半からありますし、建売や条件付率がかなり高いですよ。
5500～6000万円かけてる家は少ないですよ。
メジアンは5000万円未満、平均でも5000万円前後でしょう。

[421: 匿名さん]

平均6000万以上ってのは、茨木側のガーデンビレッジやまぶきぐらい。

[422: 匿名さん]

>>421
6000超える家ですが普通にありますよ。
あなたが知らないだけ。
ワンパターンの茨木自慢はうんざり。

[423: 匿名さん]

そりゃあるでしょ。森町にだって7000万以上の家あるし。
それがボリュームゾーンやメジアンかどうかは別の話。

彩都みのおは4000万円台半ば～5000万円台前半が中心で6000万超はボリュームゾーンじゃない。

[424: 匿名さん]

真面目に読んでみたら、
彩都に関係ない人ばっかりが張り付いてるんだね。
ずっと否定的なことばかり書いてて、笑える。
検討者じゃなく、よその販売業者かな。

[425: 匿名さん]

建売じゃなければ、箕面側でもほとんど6000万円は越えると思うよ。

[426: 匿名さん]

ＨＭの2箇所で見積もり取ったけど、どちらも流石に6000万は行かなかったけど・・・。

[427: 匿名さん]

大手HMのみで構成される住団連の法人会員の最新の『戸建注文住宅の顧客実態調査』で
大阪圏の土地を買って建てる一次取得の建築費用の平均が2800万
（非一次取得も入れる全体では延床面積133㎡で3350万円）。

彩都箕面の条件無しの区画は、条件無しで割高坪単価でつかまされてる分、安く建てる為に
大手HMよりもローコスト業者（大ガスなど）を使って建てている家が多く、尚且つ小さめの家が多い。

だから彩都箕面側で多数を占める『条件付（土地が安い）や建売（4000万円台後半中心）』を除く
条件無しの区画のみでも『殆ど6000万円超えてる』なんてあるわけがない。

[428: 周辺住民さん]

>>424
419のように、過去のニュータウンと比較して彩都を敬遠させるような発言をしてるのは、過去のニュータウンの中古物件を抱えてる業者とみて間違いないですね。

区画が50坪前後とか駅から遠いとか、そんなのは現地に行く前からわかってる事を偉そうに語ってますよね。
大型分譲地に住みだして後悔してる人、私の周りには一人もいらっしゃいませんが(笑)

[429: 購入検討中さん]

>>419
私の周りには、彩都を検討している人はいても、古びててしかも高い千里ニュータウンや東豊中、桜ヶ丘に住むことを検討している方は誰一人いませんけど？！

彩都は、少しの不便を我慢すれば、50000千円前後でちゃんとした普通の一戸建てが手に届く、魅力的な場所だと思ってます。

その証拠に、ここ2～3年でみるみる一戸建てが建ってきてるんですよ。

[430: 入居済み住民さん]

>>421
やまぶきのヘーベルタウンから上は確かに乗ってる車とかも高級車ばかりですからね。
あの場所にヘーベル建てたら最低7000万でしょうね。

[431: 匿名さん]

マジョリティ＝郊外ニュータウン不人気は常識ですけど。

[432: 匿名さん]

確かに。。

走ってる車を見たらわかるね
オープンカーがめちゃくちゃ多い

[433: 匿名さん]

>>430
へーベルハウスの受注単価は38坪で3065万（一次取得以外も除く）。
土地の平均が4000万超えてる場所でない限り、平均7000万超になどなりようがない。

上の6000万サバ読みも同様で、条件無しで土地値が3000～3200万超ぐらいじゃないと
中央値が6000万以上にはならない。

[434: 匿名さん]

>>429
検討してないのではなく、貧乏だから手がでないが正しい。
事実、千里ニュータウンの戸建て地区は今でも超人気。お金さえあれば住みたい人が山ほどいる。

[435: 匿名さん]

千里や東豊中より彩都のほうが人気があるなんて頓珍漢な事をリアルでいったら確実にトンデモ扱いですね。

[436: 匿名さん]

オープンカーが多いのは事実。。

[437: 匿名]

>>414
＞やっぱり、文章レベルからしてマンションに住んでいるくそがきの仕業だろ。

彩都住民でもマンション住民でもありませんが、マンションをコバカにして
見下すような恥ずかしい書き込みはおやめになったほうが良いと思いますよ。

彩都は北摂一安い分譲マンション（平均2600～2800万）や賃貸などの共同住宅が
世帯数の8割以上を占める大変庶民的なニュータウンで、大規模マンション等がなければ
モノレール等のインフラ整備等も成立しなかった開発ですからね。

[438: 匿名さん]

>>429
多分、検討されている方の予算によるのだと思いますよ。どちらかと言えば、予算が少ない人は彩都を選び、予算があれば千里NTなどを選びます。実際、私の知り合いでもそうなので。因みに千里NTの人の予算は、8000万〜12000万が多いですね。

[439: 購入検討中さん]

>>438
そんなに千里NTのイメージがいい人もいるんですね。
びっくり。
すごく古い昔のNTというイメージで、
私の周りも検討している人は皆無でしたので。
予算があれば、市内の台地の方や、
もっと便利なところに行くと思いますけどね。
周りの中所得者の子供が小さいご家庭は
彩都や小野原や箕面市内の学区のいいところとか
検討しておられますね。
千里のいいところはどんなところでしょうか？
ちょっと見てみようかな。

[440: 入居済み住民さん]

>>426
最初はどこもそうですよ(笑)
標準的な家にしていけば、うちはあっさり超えました。

[441: 匿名さん]

>>440
流石に5000万強から6000万まで行かんでしょ。
過去ログ見ても5500万までが多そうですよ。

[442: 匿名さん]

全て含めて（建売、条件付、条件無し）、彩都箕面（粟生南）ガーデンテラス周辺の
最頻値は4000万円台後半、メジアン（中央値）は5000万未満、平均は5000万前後。
条件無しの注文住宅だけに限れば、平均は5000～5500万。

[443: 匿名さん]

>>439
千里ニュータウンの戸建て（100～200坪の区割り）は、東豊中3丁目・上野東・緑丘や千里山西や箕面桜ヶ丘やなどと並んで北摂のSクラス住宅地の一角です。

びっくりも何もあなたの周辺は、あなたとだいたい同じレベルで買える人がいないだけの話でしょう。
彩都の戸建てエリアの土地＋建物の費用で、千里ニュータウンの平均的な区画の土地すらとても買えません。

[444: 匿名さん]

見ていて他の地区の業者が低レベルと思われたら困るので、あえて書かせてもらう。
うちのお客さんで他社比較してもらうときには、よくガーデンテラスを使わせてもらっている。何故なら某大手のHM１社を除いて全てそこにあるから、展示場よりもリアリティーがあって説得力があるから。
多くの人が勘違いしているようだが、ガーデンテラスで建築条件無はあくまでも一部で建売以外にも西側は大ガスの条件付なので、南側から東側の一部で中堅以上のHMは全部見れるから便利。
プロから見れば、家を見ればどのHMはすぐわかる話。
＞＞442にみたいな実際の価格を知らないような素人と同じにされても困るので、ここで金額を偉そうに書いている人間に問う。ガーデンテラスに一社だけ大手HMなのに着工がない家がある。当然客観的な理由もある。偉そうに平均単価を出しているくらいだから当然どこのHMで理由がどういった理由か簡単な事だからわかるし、それすらわからないのに平均単価は出せないだろ。
HMの人間であれば、一度見て回ったら誰でも判る事だよ。同じように建築条件無の平均を出す位だから一番高い家はどこかわかるよな？
ド素人に偉そうに書かれて周囲の批判業者が他HMの金額もわからないレベル程低いと思われるのが一番しゃくにさわるわ。

[445: 匿名さん]

更に実際の販売に携わっている人間からしてみたら、そもそも彩都や山手台といったような新興住宅地と既存住宅地において、一般的に購入層が全く違う。当然収入の違いもあるが、一番の決定的な差は家族構成があげられる。子供が小さい家庭は同じ金額であれば、新しい学区等同じ年代が集まる所に集積しやすい。何故なら子供を通じたコミュニケーション環境を期待する傾向がある。逆に子供がある程度大きい、若しくは近所からの引っ越しのケースは既存住宅地に集積する。
両者とも相容れない環境で議論すること自体がバカげている話。家族がいない、若しくは大きい人間にとっては新興住宅地なんて不便で住むには不適、逆に子供の環境を重視する家族にとっては、既存住宅地はあまり魅力を感じない。

そんな人間同士が街並み云々で議論すること自体、まさに素人感覚で、擁護にもネガティブすらならない。幼稚園児の口喧嘩レベルです。まさか同業者がこんな低レベルな話をしているのであれば論外だが、仮にそんな担当者に当たったら、どこにどんなに金かけて家建てても悲劇どころか詐欺レベルの家が建つことは間違いないです。

[446: 匿名さん]

最もよく売れる値段帯をルートした数字なので、
逆に中央値をからすると５０００万になるのだと思いますが、この５０００万という数字には意味があるのでしょうか？

あくまで販売価格の標準偏差を出す計算過程の数字であって、その数字自体には意味がないということで、
そうだとすると千里NTというネーミングは名前倒れだと思います。

彩都は、どのくらいの販売価格で分散していましたか？

平均が５０００万で、分散は５０００万～５５００万でした、といわれても差額の５００万というのは偏差のメジアンの平均のことですよ　どのくらいMAXで分散しているのか全然ピンと来ません。

それにそもそもこの手の比較論は間違っていると思いますが？

[447: 匿名さん]

>>444
長々と長文書いてるけど、何が言いたいか全く分からない。それと他者比較でガーデンテラスまで連れて行かれる客は迷惑だな(笑)。そもそも、時間使って何のメリット有る？

[448: 匿名さん]

購入層がぜんぜん違うもなにも

若い子育て世帯＝郊外の大規模分譲の新規ニュータウン

という価値観が既に化石で、とっくにマイノリティ。

じゃあこれからの家があまりまくる時代も、山を破壊してどんどん新しいニュータウンつくっていくのかよというアホな話になる。

とっくに皆気付いているから、若い世代も既に新しくない既存の街に住みたいと考えている層のほうが遥かに多いわけ。

[449: 匿名さん]

いまや世代に偏りがない既に成熟した街に住みたいが圧倒的マジョリティで、新参者になるのは嫌で、まだコミュニティができあがっていない自分と近い同世代ばかり住む新しい街に住みたいなどというエゴ人間は、天然記念物。

[450: 匿名さん]

家を見て判る営業マンなんて今時ほんの一握りしかいない。我家最初の担当に爪の垢を飲ませてやりたいね。レベルの低いハウスメーカーの担当者は山ほどいますからね。
４４７さんは家を検討したことないのでしょうか？展示場いっても現実感がないから、普通にまとまってあったら便利ですよ。我家は以前は泉南の同じようなニュータウンンに良く見に行っていましたよ。ハウスメーカーの家は幾ら注文とは言え似たような感じに良くも悪くもなってしまうので、数軒づつ見て回っていましたね。注文建てる人間なら誰でもやる事でしょう。このような事をしない人が建築条件付を選ぶのでは？
＞４４４さん
どこのハウスメーカーなのでしょうか？私も散々各社見て回ったのである程度は判るのですが、、、。

[451: 匿名さん]

関西で子育て世代に最も人気がある（転入需要が多い）のは、西宮市や芦屋市や神戸市東部だが
これは阪神間で交通至便であるという事もあるが、住環境や教育環境が良く、尚且つ戦前から
多様な世代に住み継がれてきた街で、街に住宅地として数十年～100年以上の歴史があるからだ。

[452: 匿名さん]

>>445
もっともらしく言ってるけど、本当に営業の人なら滑稽だよ。市場を知らなさすぎる。

・子供の小さい家庭でも、ニュータウンを選ぶのは少数派。
・更に、小さい子供がいない家庭は、基本的に不便なニュータウンを選ばない。
・結果的にニュータウンを選ぶ人は、小さい子供が居る家庭となる。

[453: 匿名さん]

＞＞448
文章がおかしいと思います。若い子育て世代がニュウータウンに住むとは書いておらず、若い世代が集積しやすいと書いていますね。逆に言えばそれ以外の購入層はほとんど無いと言っているのではないでしょうか？
例えば２世帯住宅を検討している人間とか、子供が独立前等の家庭が彩都のようなところには家を建てないという事でしょう。貴方みたいに一方的に決めつけていない分、はるかにまともな文章だと思いますが。貴方はよくマジョリティとか、マイノリティという言葉を使いますが、それ自体自分の考えを中心に意見構成がなされている事態おかしいですね。
せめて最低限文章をよく読んでから書くべきですね。

[454: 購入検討中さん]

↑このマジョリティとかマイノリティとかを使ってる粘着野郎は、人間の本質を全く理解していない。
どれだけエゴだとか蔑んでも、それが需要だから供給者が現れる。
理想論ばっかで裏付けのない薄っぺらい知識並べて悦に入ってるだけ。

抱えてる中古物件がなかなか売れないからって、消費者に文句たれてもしゃーないやろ。
今売り出してる坪単価の半値くらいにしたら、考えたるわ(笑)

[455: 匿名さん]

>>450
そんなことするから、折角注文で建ててもツマラナイ家になるんだよ。だいたいガーデンテラスに素敵な家と思える家なく似たり寄ったりなのに見に行くだけ無駄。残念な街並みの要因だね。

[456: 物件比較中さん]

>>450
444さんではないですが、ヘーベルハウスがなかったような・・・

ちなみに、外壁と基礎見たらだいたいわかりますよ。

[457: 匿名さん]

価値観の違う人間がいくら議論しても答えなんかでないという事でしょう。子育て世代が皆ニュータウンに住むとはなっておらず、ニュータウンは子育て世代しか売れないという事でしょう。多様な世代を求めていない人が集まる＝集積するという事でしょう。４４４さんの質問に誰か答えてみてはどうでしょう？またド素人呼ばわりされてしまうと思いますよ。

[458: 匿名さん]

彩都に家見学に連れて来る業者の方がど素人と言うか、チンケな業者やな。そんなつまらん家しか扱ってないとこに、価値が分かるかいな。

[459: 匿名さん]

>>455
あなたの邸宅の写真をアップして見してよ。
どれだけ個性的で斬新な家か評価してあげるから。

[460: 匿名さん]

まともな住宅地だと大手HMで建てた家は恥ずかしいのに
（高級住宅地ほどすぐにどこで建てたか分かるような金太郎飴的な大手HMの家など殆ど無く
建築士や設計事務所を使って個別設計している邸宅が過半数）、彩都だと逆に主要な
大手HMの普通の家がまとまってサンプル見物できる事が自慢らしい（笑）

しょせんマンションも一種低層戸建ても、北摂（大阪平野側）で一番安い街なのに
なぜかプライドだけは意味不明に高い（笑）

[461: 匿名さん]

>>457
＞多様な世代を求めていない人が集まる＝集積するという事でしょう。

だから、それが社会問題とされているんだよ。
今までの郊外不便ニュータウンは、多世代共生の普通の街にならないから
歪な問題が多々発生してきた。
そしてオールドタウン問題が発生し、持続可能ではないという事で。

彩都も一応はURが過去に殆どの僻地ニュータウンで失敗した惨状を認めて
ニュータウンの弊害を認識して開発されたんだよ。
若い夫婦や単身者向けや学生向けの賃貸があったり、高齢者住宅などがあるのはその為。

[462: 匿名さん]

>>460
あなたはなぜここに張り付いてるの？
検討すらしてないのにww

[463: 匿名さん]

>>460
プライドが高いんじゃなくて、アンタの言い方にムカつくのではないのかな？
無用なな挑発が多すぎるよ。
そんなアンタが低レベル。
（あっ、挑発？してしまったかな。）

[464: 匿名さん]

>>460
あなたは人の価値をお金や見た目でしか判断できない人なんでしょう。
またはそういう扱いを受けて育ったんでしょう。

[465: 匿名さん]

460さんの意見は、言い方は悪いですが、その通りじゃないですか？
実際に千里ニュータウン内も多く新築されてますが、彩都に建ってる家だと恥ずかしくて建てられないと思う。まあ、土地の広さも違うし、お金の掛け方も違うので、比べること自体が無駄でしょうが。

[466: 匿名さん]

>>465
彩都のスレで千里ニュータウンを出すから話がややこしい。価格帯が全く違うやろ。

[467: 匿名さん]

結局は、予算の関係で、彩都ぐらいしか買えないのに、千里ニュータウンなどの住宅地を古臭いから論外みたいな言い方するから安い住宅地のクセにプライド高いと言われるんだよ。

[468: 物件比較中さん]

そろそろ、彩都の情報に戻しませんか？

関係ない方向に向かってた話も、ある程度落ち着いてきましたし。

彩都箕面エリアの検討板なんですから、今ある選択肢の中で、良い点や悪い点をあげていったほうが建設的です。

千里がいいとか、森町がいいとか、他の分譲地などは置いておきましょう。
そして、新興住宅地自体がダメ、とかの極論もなし。
あくまで彩都箕面について語り合いしましょう。

[469: 匿名さん]

>>467
誰も千里ニュータウンが古いから論外なんて言ってないだろ。
1人で勝手にエキサイトするな。
あなたの発言内容ではなく、物言いが反感を買うんだよ。

で、あなたは千里ニュータウンで戸建てを買えるくらいの資産を持ってるの？
ぜひ質問に答えてください。
答えられないなら、偉そうな言い方するなよ。
なんだか惨めで可哀想な人のような気がするなー。

[470: 匿名さん]

うちの実家は千里中央（新千里西町）だけどそこに住もうとは思わなかったな。確かに昔買った土地だから広かったけど、いざ住むとなると周囲の年齢層が高くて、子供にとっては同じ年齢の子も少なかったから（３世帯同居も中にはいましたが）どうかと思いますよ。
確かに世間では高級住宅地のように言われるが、昔は彩都と同じように田舎レベルで語られた場所だからね。
千里中央を偉く褒めてくれるのはうれしいが、実際駅から徒歩２０分弱レベルだし、無駄に土地が広くて税金が高い一昔前の住宅地だよ。住んでいた人間からしたらそんな感想しかないよ。そんなに千里中央にあこがれるのか？
実家の周りも空家が結構あるよ！相続対策で売り出されているが、みんな上物が残って無駄に広いからずうっと売れないままだよ。買ってみれば？買えるようなレベルの人間とは思えないが、、、。

[471: 匿名さん]

＞＞469さん
買えるだろね。一坪の土地に段ボールの家がね。

多分この輩は、過去からのび太だの大阪の恥だの散々馬鹿にされて、挙句の果てに逆切れして削除通報したやつと同一人物みたいだから、絡むと削除通知されちゃうから放っておいたほうがいいと思いますよ。

[472: 匿名さん]

>>470さん
少し趣旨がずれてませんか？
たしかこのスレの流れは新規ニュータウン（彩都）の開発がけしからんからオールドタウンを検討しろだったと思う。
まぁ、千里ニュータウンで買えるなら良いけど、手の届く人ってどのくらいいるんでしょうね。
過去このスレのではマジョリティーとかマイノリティーとか言ってたけど、あの辺りで家を買える人の方がマイノリティーのような気がします。

それにしても469や471は発言を謹んだ方が良いのではないでしょうか？
建設的な意見交換とは思えません。

[473: 匿名さん]

>>471
あなたは段ボールの家を買うんですね。
とてもお似合いです。

[474: 匿名さん]

>>472
あなたが蒸し返しているんですよ。
やめてください。

[475: 匿名さん]

>>473
検討していないんでしょ？
移動してね？

[476: 匿名さん]

このスレで彩都を検討している方はいるのですか？
あまり参考にならない酷いスレだ。

[477: 匿名さん]

千里と彩都を比べる人などいない。

彩都も含めニュータウンの99%が失敗で使い捨てだが、ニュータウンの唯一の成功例と言われるのが千里。

そもそも千里が駄目なら、その千里の中心部を起点にしたモノレール郊外の彩都はどうなるんだよって話ｗ

千里中央の郊外（千里中央から公共交通45～50分圏）だからね、彩都箕面は。

[478: 匿名さん]

>>477
このスレにはその二つをしつこく比較していた奴がいたよ。

[479: 匿名さん]

>>467
千里が古臭いダメタウンで論外の糞なら、その千里の外延部（グレーター千里圏）で郊外の彩都は糞の寄生虫ですからね。
実際の千里は、若い高所得世帯や親の代から金持ちの富裕層の子育て世帯が、立派な家を新築されて
団地跡地のマンションも5000万以上の高額でも売れて、若い世代に大人気ですけど。

[480: 匿名さん]

＞＞479
貴方の願望ですね。実際は昔から住んでいる人がほとんどで子育て世代なら３世代同居が一般的だよ。勝手に千中購入世代を抹殺したら駄目だよ。貴方の若い層というのは５０代位なのでしょうか？確かに実家の周りも家主が５０代なら若年層の部類ですね。(笑)
貴方の言っている千里中央っていったいどこを指してるの？実際の千里って全然判っていないのに千里を語らないでください。流石に老朽化が激しいから立て直す家はたまにあるが、貴方の大っ嫌いな大手HMが多いよ。

いつも妄想と話が矛盾だらけで、まともな人間が書く文章ではないですね。