彩都みのお 一戸建て パート5

[匿名さん]

1000件になっていたので、彩都みのお　一戸建てのパート5をつくりました。
引き続き、有意義な情報交換をしていきましょう。

前スレ
パート1：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/145329/
パート2：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/284701/
パート3：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/326087/
パート4：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/432367/

[361: 匿名さん]

>>356
ただでさえ地価安い場所なのに、狭小区割りにするって、建売業者なみの悪質さ。

[362: 匿名さん]

最終ガーデンテラスまでは抽選倍率はいかないみたいですが、もう少し安いかと思っていました。当たれば良いですが、間口が坪数に比較して少し狭いのが多少気になっています。
予想坪40と見ていたので、、、

[363: 匿名さん]

最終的に坪数よりも間口などの土地形状は大事かと思います。南北に広い95坪は無駄に広いだけの土地ですよ。
周りに家が立たないような田舎じゃない限り、間口の広い60坪の方が使いかっても良いし、家も大きく見えます。

[364: 匿名さん]

>>360さん
当たっていたのが、ガーデンテラスの中央道路より東側分譲の方だったので今見るとちょっと後悔しています。
そこから5分遠くなるのに坪単価が余り変わらないのがちょっと納得出来なくて。盛り土と眺望でイーブンのはずなのに、、、

[365: 匿名さん]

プライムテラスは90坪超の2区画を除いて、異常に間口が狭いよ。
65坪とはいっても、一般的な65坪の整形地（間口14m以上）とはかなり勝手が異なる。
盛土も一般的な住宅地ではありえないほど強烈。

[366: 匿名さん]

桜ヶ丘＝ベントレー

小野原＝レクサス

彩都徒歩15～20分以上圏＝軽自動車

[367: 匿名さん]

いいね。
因みにどこも目糞鼻糞の違いだろ。桜ヶ丘がベントレーなんてどれだけ貧乏人やねん。そうしたらうちは戦闘機買えるがな。

[368: 匿名さん]

桜ヶ丘2丁目の「平均的な家」は100坪超に5000万～1億以上の家なので、平均的な家に住むには最低でも、1.3億ぐらいは必要ですね。

[369: 匿名さん]

桜ヶ丘2丁目の「平均的な家」は100坪超に建築費5000万～1億以上の家なので、平均的な家に住むには最低でも、1.3億ぐらいは必要ですね。

[370: 匿名さん]

>>365さん
そうなんですよね。ただ値段で北摂で学校選ぶとこの辺しかないんですよね。土木工学はかじっているので、盛り土は周りが言う程気にしていないのですが正直予算です。
ガーデンテラスも60坪超の土地だったので、後悔です。
どう考えても坪5万高いと思います。テラスが人気だったので強気の商売です。結局どんどん条件が悪くなるか、経済悪化を待つかのバクチです。

[371: 匿名さん]

うちの買った大阪駅前の投資物件程度の値段だな。100坪超の土地でお手頃だな。軽自動車3台でベントレーは買えないよ。だから目糞鼻糞の違いしかないよ。

[372: 匿名さん]

建築費5000万なんて積水で建坪30ちょいで普通に超えるよ。こんな家どこにでもあるし、1億の家だって田舎にいけばごろごろあるわ。結局庶民の町のどんぐりの背比べだな。

[373: 匿名さん]

371訂正。 投資物件マンション一室の値段

[374: 匿名さん]

某誌発表の大阪府域の高級住宅地ランキング（高額納税者数、平均年収、住宅の平均価格などで算出）

1位：豊中市・東豊中町3丁目（世帯平均年収836万）
2位：豊中市・上野東3丁目（世帯平均年収770万）
3位：大阪市阿倍野区・北畠1丁目（世帯平均年収739万）
4位：吹田市・千里山西
5位：豊中市・緑丘
6位：箕面市・桜ヶ丘
7位：吹田市・青山台
8位：豊中市・新千里南町
9位：堺市東区・大美野
10位：吹田市・山田西

[375: 匿名さん]

ちなみに平均てのは、無職のリタイア層（高級住宅地に多い）を含めての数値だからね。

実際は現役世代の過半は軽く2000万超えてるからｗ

[376: 匿名さん]

東豊中や桜ヶ丘は、年収1億以上や資産100億以上がごろごろいる。

[377: 匿名さん]

>>370
彩都の駅徒歩20分クラスは、どうみても強気の商売を続けられるような立地ではないので
焦ってとびつかず、待ったほうが良いと思います。

まだ彩都粟生北に膨大に余っていますから、早晩、このような販売戦略は、破綻しますよ。

近いうちにアクセスや立地相応の適正価格で売り出さざるを得なくなるでしょう。

[378: 匿名さん]

>>375
年収2000万位って普通のサラリーマンでも結構いるだろ。俺の周りの金融や商社系であれば皆40過ぎでその位だよ。目糞鼻糞よりはちょっとレベルが上がって、耳糞鼻糞の違い位だろ。年収1億の人間がこんな田舎の不便なところには住まないよ。せいぜい5000ってところかな。

[379: 匿名さん]

東豊中は仮に平均年収が現役世代で2500万として、66%が退職者のオールドタウン自慢？

[380: 匿名さん]

>>377さん
10年位待てればその通りかもしれませんね。今まで色々な土地を数年見てきましたが、待つ程条件が悪化する一方です。土地は相場観と思っており、プライムテラスの坪単価から粟生北南側で30後半は今回で決定でしょうから尚更癪に触ります。1年間で日本経済が一気に悪化して欲しいとも思っちゃいます。

[381: 匿名さん]

阪急の場合、色んな条件の場所を一気に売らず、客に選ばせない作戦なので、坪単価を落とさず売り切ると思いますよ。彩都は殆どが建築条件付きなので、それなりに売れるはず。粟生北でも坪40万以下には落とさないんじゃ無いかな。

[382: 匿名さん]

>>381
粟生北の上部で眺望なしなら、35位でしょうね。ただ区画は若干広めの設定になると予想。最低80坪位の区割りで売り切る算段。

[383: 匿名さん]

>>379
高級住宅地は老人や親や爺の時代から金持ちが多いのは、当たり前。
これはいわゆるニュータウンの高齢化とは全く意味合いが異なる。

あと高級住宅地は、低所得者の資産家が結構多い。
配当だけで年収が数千万あっても、源泉徴収のみで年収はゼロになる。

[384: 匿名さん]

>>382
駅から相当遠くても80坪以上の区割りになるなら魅力的ですね。
街並みや戸間のゆとりや成熟後の緑の豊かさが50坪とは別世界になります。
眺望が無くても、それじたいが付加価値になります。

[385: 匿名さん]

>>382
阪急は、彩都で過去690億円の評価損を計上してるので、追加の損失は出せない状況です。従って、短期で売り切るより如何に坪単価を確保するかが鍵です。だから、土地を広くして坪単価を下げることは基本的にしないと思いますよ。それは、山手台の売り方からも明白です。今回、プライムテラスを65〜95坪の広めに設定したのは、眺望という付加価値が有ったのと、奥行きが有る土地だから、細長くなり過ぎでこれ以上小さく分割できなかったためです。粟生北で眺望無い不便な土地は小さくして坪単価を出来るだけ下げずに総額を安くする方向になると予想。

[386: 匿名さん]

阪急が山手台で悪質なコストダウン路線や理念放棄を行っているのは事実ですが、彩都は別の担当部署じゃないですかね。

[387: 匿名さん]

690億円の特別損失（東部100ヘクタール、中部30ヘクタール）は、リーマン後にURが中部の見直し縮小と東部の開発中止をした事によるもので、その後結局、中部や東部も開発の方向になったので、損失は大幅に減少するものと思われます。

彩都粟生北の戸建て用地は、実質的に殆どが非徒歩圏かつ公共交通機関無しとなるので、何をするにも自家用車生活は目に見えており、渋滞への影響を考慮しても、小さい区割りが許されるような場所ではないでしょう。

[388: 匿名さん]

>>387
評価損と言っても皮算用を修正しただけで、実際は阪急は損してないですから、彩都で赤字なのはURぐらいでしょ。阪急は所有地以外も、あの辺りの土地を坪3万以下で購入したと聞いています。減歩率が50%でもトータルは黒字でしょう。
それと、どちらにしても車必須の彩都箕面で200世帯増えたところで、渋滞に影響無いでしょ。精々マンション１個分。

[389: 匿名さん]

数百世帯がマイカー送迎したらかなり迷惑かかりますよ。

少なくとも、大手デベロッパーが、公共交通機関の無い場所を狭小な区割りで分譲するのはご法度。
マンション住民は殆ど徒歩、モノレール利用でしょう。

[390: 匿名さん]

粟生北の戸建て用地（平坦化部分の面積）は、ガーデンテラス4個分ぐらい残っている。
もしかしたら粟生北はトンネル開通後の北千里方面とは別に、彩都西までのバスを走らせるのかも知れないけど、千里中央まで片道600円のバス便分譲地なんか誰が買うんだという話にもなりかねないので微妙な所。

[391: 匿名さん]

大手が公共交通機関が無い場所（子供や老人などの交通弱者や、高齢者になったり
障害を持ったりして車の運転できなくなると生活できない車依存100%の地域）で
大規模分譲するのってエコロジーやバリアフリーや社会的責任の観点から
グレーゾーンを越えて完全にアウトだからね。

[392: 匿名さん]

自動運転技術が今後進めば、考え方がガラリと変わりそうですね。

[393: 匿名さん]

>>392
田舎はともかく都市部でこれからの年寄りが全体の3割を超える超高齢社会で
いちいち外出に車出したら、エネルギーの無駄や排ガスや環境に悪いだけでなく
交通網麻痺して道路とんでもない事になるから、都市部の車社会化はありえないよ。

自動運転が実現しても、駅周辺やバスロータリーへのマイカー乗り入れや
路駐や待機などは、迷惑をかけまくる状況は変わらないわけだしね。

彩都の場合、楽をする為よりも高すぎる交通費を嫌って車を安易に利用しているケースが多そうですね。

[394: 匿名さん]

粟生北を分譲し始めたら申し訳程度に彩都西にバス走らせるかもね。
トンネル開通したら、トンネル使う路線バスの開通に伴い廃止。

[395: 匿名さん]

>>394
彩都にバスを走らせる場合の、モノレール側との調整大丈夫ですかね。モノレールも本線は混雑・黒字に対し、彩都線は閑散・赤字なので、今でも彩都線の値上げと千里中央までの直通便と本数が槍玉に上がってます。バス便を強行すれば、モノレール便を調整されてしまう可能性有りますね。

[396: 匿名さん]

皆、彩都は悪みたいな意見を出してるけど、虚しくないの？こんな掲示板でガタガタ言っても意味がない。

[397: 匿名さん]

>>396
ほっておきましょう。
実社会では相手にもされないから。
まともな人は、自分の目で現地をみて判断しますよ。

[398: 匿名さん]

>>395

いずれはバスが走るのでしょうが、彩都西駅発着のバス路線が、大阪モノレール・阪急バス双方にメリットがあり、最も現実的な着地点かと。

[399: 匿名さん]

>>396は愚かですね。
批判やネガティブ意見を否定って（笑）
掲示板の存在意義の否定だね。
マンションコミュニティでも、e戸建てでもレスはネガティブが大半だけど。
ポジティブな事しか言わない業者の宣伝や営業と違って、営業が隠すネガティブ情報や
否定的な意見や批判的な意見も見られる事が、検討板の存在意義なのにね。

[400: 匿名さん]

>>398
徒歩とバスとモノレールと徒歩と北急で梅田まで片道960円（往復1920円）の住宅地になっちゃいますけど、そんな場所まで坪40万以上だったり、余裕の無い密集区割りで売るのは、かなり微妙ですね。

彩都箕面の徒歩15～30分の非徒歩圏エリア（将来のバス便エリア）は、森町以上に公共交通アクセスが不便な場所である事を阪急は正直に認めて、坪単価を下げて土地を大きくして全て条件無しにしたほうが、良い街ができると思います。

[401: 匿名さん]

自分もそうだが、検討中の人はネガティブな話にしか興味ないよ

良いことは放っておいても営業が話す

良くないことでもたくさん書き込みがあると言うことは
それだけ注目されているってこと
悪いことではない

[402: 匿名さん]

>>401
ものはいいようだな。
何様のつもりだ。

[403: 匿名さん]

>399
396ですが愚かなのはアナタです。
ネガティブな意見を否定してませんよ。
虚しくないの？って聞いてんの。
ズレたことを偉そうに言うんじゃないよ。
日本語読める？（笑）
良く読んでね。

[404: 匿名さん]

http://www.nikkei.com/money/features/37.aspx?g=DGXZZO71538270210520140...

＞大手住宅メーカーの場合、40％程度の粗利益率を想定して見積価格を示すが、商談で
＞20～25％程度まで値引きに応じるとの指摘が多い。

この40%と20~25%の差が、HMの建築条件付エリアの街並みが残念になる理由。

HM固定で比較検討や見積もりで競争させる事ができず、交渉が売り手優位に進むので、条件無しで同じHMの注文住宅を建てる場合と比較して、上物でボッタクられまくるので、予算の制約からしょぼくなる。

[405: 匿名]

それに加えて、同じような家ばかり並ぶ金太郎飴感もだな。
街並みの表情が豊かじゃない。

[406: 匿名さん]

＞＞404
それって彩都に限っての事なのか？インターネットで情報があふれている中で、そんな前時代的な話なんて全く参考にならないね。ネガティブというより、妬みだね。家を建てた事がないから、そんな昔の知識なんだよ。それとも絶対彩都で建てないと死んでしまうくらいの理由でもあるのかな？ローコストメーカーが立ち並ぶ無秩序な町に住むくらいなら金太郎飴の方がましだね。
小学生がネットを叩けばわかるような、幼稚な意見を流す前に、箕面のマンセル値基準とか、緑化基準とか、景観形成地区におけるカーポートの問題とか少しは人の参考になるような批判意見でも書いてみな。駅までの距離だとか、梅田までの値段とか、土地の大きさなんて１００人現地見れば１００人わかる話だし、見なくても１００人わかるわ。
多分書いている人間は、彩都のマンションに住んでいる小学生とかだろ。

[407: 匿名さん]

批判者が何故ここに執着しているか理由は下記の通りじゃないのかな？
１．建築条件付の土地なんて全国いくらでもあるし、近くに茨木エコタウン（ダイワ、ハイム）もあるのに何故このスレに拘るのか？
２．家を検討したことがある人間であれば、家庭環境とかを重視する事もあるのに梅田までの距離と交通費に拘るのか？
３．記載内容がネットを見れば誰でも判る事しか記載がない。
４．過去より同じ話を繰り返している。
５．家を建てた事がある人間であれば、その時の経験等の記載が全くない

よって、家を建てようとした経験もなく家族も持った事もなく彩都等の新興住宅地に妬みをもち、現地を見たこともなくインターネットしか情報源がない人間でしょ。

[408: 匿名さん]

結局、予算4500～6000ぐらいの人が大多数な訳で
土地に2500、外構や諸経費で400としたら、1600～3100しか上物に使えない
40坪なら坪単価40～78万
50坪なら坪単価32～62万
普通、大手は坪単価80万ぐらい出さないと
多くの人が納得出来るレベルにはならない

大手ならショボくなるのは当然
この予算なら体の良いローコスト系の方が良い

土地が2000以下なら話は違うだろうが

[409: 匿名さん]

たしかに、駅から20分クラス（一般的には非徒歩圏の扱い）と遠いにも関わらずせこい区割り（割高坪単価を維持する為の儲け主義）の狭小路線（50坪密集地）や、建築条件付の弊害による金太郎飴やショボイ建物は残念ですね。

[410: 匿名さん]

現地を知らない人間は幾らでも書けるね。あのエリアで注文なら最低予算は6000万スタートだろ。あのエリアはそもそも建築条件無はガーデンテラスの東南エリアの一部だけだが、、、。ライトハウスエリアで箱のような家を建てるだけなら、土地も狭いし４５００でぎりいけるだろうけどね。