彩都みのお 一戸建て パート5

[匿名さん]

1000件になっていたので、彩都みのお　一戸建てのパート5をつくりました。
引き続き、有意義な情報交換をしていきましょう。

前スレ
パート1：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/145329/
パート2：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/284701/
パート3：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/326087/
パート4：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/432367/

[122: 匿名さん]

宝塚山手台
http://goo.gl/v3zN3E

宝塚中山台
http://goo.gl/gIFmTn
https://www.livable.co.jp/kounyu/k/detail/C02144015/

[123: 入居済み住民さん]

無理に 価値観を押しつける添付は いいねとでも 呼ばれたいのか？北摂で 箕面ガーデンテラスは 利便いいし なにも困る事も ないね｡｡彩都みのおの 戸建てに 満足してる。

[124: 匿名さん]

ガーデンテラス住民だけど、今のところ
いいご近所さんばかりで、ホッとしてる。

[125: 匿名さん]

企業活動の観点からは大阪は１地方都市に過ぎない
大半の大手企業が本社を東京に置き、ビジネス上の決定権の大半が東京にあるからだ

そして、有名ファッションブランドの出店も
東京の次は大阪ではなく仙台や博多だったりする
おしゃれなイメージがないからだ

一方、百貨店の売上からみれば幅広い層が高額商品を買うのが大阪や名古屋
小金持ちが多い
大手企業のサラリーマンなどは東京より衣食住が安いので余裕があるのだろう

[126: 匿名さん]

>>123
>北摂で 箕面ガーデンテラスは 利便いいし なにも困る事も ないね｡

こんな不便な分譲地の方が珍しいよね。車無いと不便過ぎ。

[129: 匿名さん]

スレが伸びすぎて、関係のない暇人がたくさん来てますね。

現地に関係している方々、しばらくスルーして落ち着くのを待ちましょう。

[130: 匿名さん]

東京に住んでいればわかるが
自分の出身地に自信をもってるのが大阪、京都、神戸

他の地域の出身者は恥ずかしいから方言治すが
関西の人は老若男女問わず方言を治さない

転勤者などの車のナンバーも他の地域の出身者は恥ずかしいから東京で再登録するが
関西の人は大阪、なにわ、京都とかそのまま乗ってる人が多い

自分達が都だと思っているんだろう

[131: 匿名]

130

そういうコンプレックスが一番恥ずかしい。

情けない。

[132: 匿名さん]

彩都って地名からもわかる
都(ミヤコ)ですから

[133: 匿名さん]

東京
http://www.youtube.com/watch?v=tx52f32toX0
http://www.youtube.com/watch?v=inA-36YRV0Y

大阪
http://www.youtube.com/watch?v=-rtiGLQZ2ds

[134: 匿名さん]

また気の毒なトンキン人がきてたのか。
人口流入による東京一極集中で苦しんでるのは東京に住んでるトンキン人自身なのになｗ

もともと日本では400年以上大坂が経済の中心で、大正～昭和初期でも日本の経済の7割を占めていたが、それが僅か数十年で現在のような状態になったのは、戦時体制（中央集権、官僚統制）を戦後もどさくさまぎれに引きずり、立法権、徴税権、許認可権限（天下り利権とセット）、全国メディア（独禁法除外、キー局、再販制度、マスゴミ利権とセット）を首都が独占する統治体制によるものでしかない。

もともと上場企業の半数が関西発祥だが、東京への本社機能移転などは、別に東京が優れていたからでも大阪が劣っていたからでもない。権限を首都が独占する統治システムを頑なにとり続けているから。ただそれだけ。

大都市圏はある一定までは人口集積が効率的だが、それ以上に肥大しすぎると（メガロポリス化）、住居費用の高騰、通勤環境の悪化、通勤時間の増大、インフラ整備費用の高騰など弊害のほうが大きくなり、人々にとって暮らしやすいものではなくなる。

庶民が70㎡のマンションを買うのに5000万払わないといけない東京は気の毒で仕方ない（笑）

首都圏新築マンションが狭くなっている（平均専有面積70.6㎡、平均価格5000万円）
http://blogos.com/article/88962/

そりゃ日本は世界トップの超少子化するよね。
やっと買った70㎡のマンションでどうやって子供3人育てるんだよ（笑）
その東京に人口が流入し続け、殆どの田舎は過疎化し続けているのだから。

これを解決するには首都機能移転や分散か道州制にするしかないが、利権の引き剥がしだからまだ暫くは実現しそうにないな。

[139: 匿名さん]

日本最古の首都はなにわのみやだよ。
更に豪族の勢力を示す200m以上の超巨大古墳の殆どは現在の大阪府、奈良県に分布。最大の仁徳天皇陵を筆頭にトップ3は全て大阪府にあり、37箇所のうち実に34箇所が大阪、奈良。それ以外では、岡山に2基と群馬に1基しかない。いかに日本のルーツが近畿中心であるか良く分かる。

[140: 物件比較中さん]

彩都に関係のない方々、他所行って。

ここは入居済の方々と、入居予定の方々と、購入検討してる方々と、購入させたい業者、他の分譲地へ誘導したい業者、が情報交換する場です。

[142: 匿名さん]

マスコミ騒がせてる
県会議員さんも関西人ですよね？

恥ずかしい

[143: 匿名さん]

単なる官製首都の東京は歴史文化に欠けるので、200m以上の巨大規模古墳どころか
全長120メートル以上の大規模古墳もゼロ（笑）ですが、茨木市には巨大規模古墳である
太田茶臼山古墳（継体天皇陵）がありますね。
言うまでもなく巨大古墳は、多くの人々が生活を営み、労働に従事しその地域が
日本において圧倒的に繁栄していた事を示すものですから、彩都周辺も東京よりは
遥かに本当の意味での歴史のある都会と言えるでしょう。

[146: 匿名さん]

日本国が誕生する飛鳥時代以前の大昔からから、関西が日本の中心だったという当たり前の事実を示すのが全ての天皇陵を含む巨大古墳の大阪、奈良への極端な偏在なのに、それすら認められないとはねぇ。

東京は江戸以降の新興官製都市で、それ以前1400年以上は関西が常に日本の歴史で中心だったなんて常識レベルの教養だろうに。

[149: 匿名さん]

>>57
>>63
>>110
確かに画一的なニュータウンとは一線を画した桂坂ニュータウンの街並みは見事ですね。

彩都箕面は、低所得な方々でも住めるようにと安いマンションや賃貸を多く取り入れているなどの工夫は良いのですが、戸建てエリアがあまりにも悪い意味でニュータウン的で画一的なのが問題なのでしょうね。

同じような所得層向けの4000～5000万円台の家ばかり、しかも同じ業者の家が並ぶような画一的な区割りは販売方法はやめて、もう少し工夫するべきではないでしょうか。

[152: 匿名]

149の言うとおり。
土地代除いて5000万～1億ぐらいかけた拘りの家が所々に
点在しているだけでも、俄然魅力的になり
散歩しても楽しい飽きない街並みになるからね。

[157: 匿名さん]

気に入らない書き込みは自演に見えるんだね。
運営がIP調べたらすぐ別人だと分かるのに。

箕面でも桜ヶ丘とか百楽荘とか昔から評価高いまともな住宅地は
画一的なつまらない街並みでは全くないよ。

[158: マンコミュファンさん]

日本で最も（唯一）成功したニュータウンと言われる千里ニュータウンでも、開発当事、業者の建築条件付で販売された区画なんて皆無だけどねｗ　
建築条件付なんて近年に入ってからはじまった脱法紛い（グレーゾーン）の業界悪習で、わざわざ擁護する理由なんて自分が不動産関係か屑業者かハウスメーカーの屑営業でもない限り1ミリも無い　そもそも消費者にとって害しかない

[166: 匿名さん]

本当に開発主体の理念がまともだったら、しっかりしたまちづくりの理念を守りながら、ゆっくり計画的に売り出す。

日経やWBSでも紹介された「開発30年経過しても高齢化しない奇跡の街ユーカリが丘」で誰でも知っている話。

これをきっかけにニュータウンの世代構成の歪の問題点、弊害が大きくクローズアップされるようになった。

[167: 匿名さん]

桂坂は不人気で売れなかったから事業者が破綻したわけでなく、むしろ凄まじい人気で価格が高騰していたんだけどね。
開発事業者の破綻は桂坂とは何の関係も無く、セゾングループのバブル期の過剰投資に伴う多額の不良債権が原因。

[171: 匿名さん]

結局、このスレを荒らしていた彩都擁護は、ハウスメーカーの営業だったんだな。

[172: 住まいに詳しい人]

ユーカリが丘は庶民しか住んでない（邸宅ゼロ）けど、桂坂ニュータウンは資産1000億以上の上場企業創業者（やその一族）や、歴代京都市長や、年収数千万～1億超の高額納税者が多く（数十世帯以上）住んでいるよ。格が違いすぎる。

[173: 匿名はん]

彩都みのはローコスト住宅や建て売りが主流で、街並みに品格が無いね。画一的な金太郎飴で街並みを散歩で散策する楽しみがない。

[174: 匿名さん]

>>173
じゃあ、しなかったらいいでしょ。
散歩するために、物件購入？

[181: 匿名さん]

彩都プライムテラスＨＰの地図見たけど、箕面側の戸建って、街開き5年であの程度しか売れて無いのね。マンションや賃貸ばっかりというのも頷けます。それに地図イラストでもプレミアムテラスの区画の小ささが目立ちますね。

[185: 匿名さん]

>>182
区画の小さいのはガーデンテラスの間違い。彩都の中でも際立って密集してる。

[186: 匿名さん]

彩都を真面目に検討している人は他にいるの？
ただただ、馬鹿にしたい検討しているわけでも
住民でもない人が粘着しているだけ。
ひどくなってきたし、運営に相談した方が良いんじゃない。
もうここの本来の住人さんも相手にしないでください。
巻き添えくらいますよ。
無駄なスレ消費もやめてください。

[187: 匿名さん]

>>182
理想を言えば100坪ぐらい欲しいですね
そのうち30坪に２階建て建てて
来客用含めて駐車場３台
自転車、ゴミ箱、屋外収納、通路などで10坪ぐらいで、
残りが庭

豪邸と言うほどではなく
多くの人が郊外の住宅地に求めているのは
このレベルではないでしょうか？

色彩都も駅から遠いなら可能だったはずですが、そうはなってませんね

駅から遠いなら本来坪25ぐらいが妥当でしょうから
100坪でも2500万程度ですね

売り手側は家で利益を得る会社が多いため
一軒でも多く建てられる ように小さな区画になってるのです

[188: 匿名さん]

>>187

30坪に2階建て建てて
来客用含めて駐車場3台
自転車、ゴミ箱、屋外収納、通路などで10坪ぐらいで、
残りが庭

これで拘った外観、緑あふれる庭及び外溝にして
いくらぐらいでお考えですか？

[189: 匿名さん]

>>188
家の外観はデザインはある程度拘りますがサイディングで部材にあまりお金をかけるつもりはありません。
庭はまず芝生と数本の木のみでシンプルに仕上げて後から気に入った草木を植えるつもりです
土地が条件無し2500なら増額8000程度で考えています
外こうは頼むところによって金額の開きが大きいですが、300程度で見ています

家がローコスト系なら増額6000ぐらいで建つと思います
それでも小さな敷地にひしめき合うよりは立派ですね

[190: 匿名さん]

失礼
増額
↓
総額

[191: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

特定のアクセス元より、物件購入の検討を目的とした情報交換を
阻害する目的と判断できる書き込みが散見されたため、
関連投稿の削除を行わせていただきました。

レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

以後、同様の書き込みにつきましてはご遠慮いただけますようお願いいたします。

なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

なお、今後も同様の書き込みがなされた場合につきましては、
反応することなく、速やかに削除依頼をいただけますようお願いいたします。

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[192: 物件比較中さん]

やっと平和になりそう。

プライムテラス、駅まで徒歩で18分かぁ。
ここまできたら、ウェストゲートの20分超もかわりないですよね。
問題はプライムテラスの坪単価次第ですか。
坪30くらいなら、アリかなぁ。
逆に35くらいなら、ウェストゲートかなぁ。
粟生北は・・・30前後がいいとこ？！

[193: 匿名さん]

うーん。下記条件を勘案すると、20万前半が適正価格では？

　駅からの距離
　幹線道路沿い
　　（トンネル開通後は交通量増加確実）
　大規模盛土

ウェストゲートも、条件付きであることを考えると高過ぎ。

[194: 匿名さん]

モノレール徒歩20分にしては高過ぎますね

そのモノレールも可能性は低いにせよ
延伸計画はあるわけですから

これからの季節、猛暑の中20分歩いて、さらに満員すし詰めモノレールでは悲しすぎます

[195: 匿名さん]

↑多分ウェストゲートから20分歩く位ならチャリで新箕面目指すのでは？

[196: 物件比較中さん]

ところで、ウェストゲートって盛土？切土？
前スレでは盛土ってあったり、切土ってあったり。。。

ホントはどっちなの？？

[197: 匿名さん]

最初はなんもなかったけど5丁目にしてよかった。これからの分譲は距離と高低差が出てくる。真夏と真冬はキビシイ。

[198: 匿名さん]

>>187
以前「ガーデンシティ舞多聞」みついけプロジェクトの開発前にURが郊外ニュータウン居住者に行ったアンケートでは、郊外居住者の理想の宅地面積は150坪という結果だった。

http://kiyou.kobe-du.ac.jp/05/report/01-09.html

＞「新・田園都市居住希望者」へのアンケートの結果によると、回答者の多くは、
＞現在居住している土地の約2倍の150坪程度の宅地を求め、よりゆとりのある
＞居住環境における多世代居住を希望していることが分かった。

つまり庭付き戸建てを求めて郊外に居住している層の多くは、自分が住んでる50～70坪の宅地面積には到底満足していないという事が分かった。

このアンケート結果も踏まえて定期借地権（買取も可能）で広い土地に安く住める工夫を取り入れて開発された「みついけプロジェクト」では、平均707㎡（110～495坪の68区画）の大きな区割りでありながら大変な人気（平均応募倍率15倍以上）で完売し、全国的に専門家の間で話題になった。

潜在的には、郊外に住むなら一般的なニュータウンよりもっと広い区割りに住みたいというニーズが相当ある事が判明したのがこのプロジェクトの成功。平成23年に都市景観大賞も受賞。

http://www.pompoco.or.jp/npofusion/social_business/text/socialbusiness...
http://tochi.mlit.go.jp/tocsei/areamanagement_symposium/symposium6.pdf
http://www.yamatedai.net/blog/?m=20130918

[199: 匿名さん]

>>196
ウエストゲートの西側は切土で東側は微妙ですね。
プライムテラスは計算上は最大盛土が35m。
ガーデンテラスは北西部の道沿いが最大盛土が30mです。
同じ盛土ならプライムテラスの方が良いのでは?土地もガーデンテラスの密集状態から改善されてますし。

[200: 匿名さん]

>>194
彩都も今後の駅遠エリア（粟生北など）ではおもいきって街のてこいれで
粟生北で平均150～200坪で数十世帯のエリアとか用意すればいいのにね。

モノレール徒歩20～30分という条件は北摂でもほぼ最悪レベルだけど、
発想を転換してモノレール駅遠の分譲地ではなく、彩都トンネルを使った
北千里や新箕面へのマイカー送迎や電動自転車アクセスの住宅地としてなら
広々したゆとりある宅地の新品需要は確実にあるよ。
1年で完売とかはもちろん無理だけど、10年ぐらいかけて少しずつ売って
いけばじゅうぶんいける。

マイカー送迎はエコではないし交通渋滞の原因にもなるし良くないけれど、
平均150～200坪の区割りなら、世帯数少なく、人口密度も低く、緑は多く復元して
街並みや環境へは寄与するから、そういったマイカー依存前提の街区を
一部設定する事は許される。

[201: 匿名さん]

>>200

>マイカー送迎はエコではないし交通渋滞の原因にもなるし良くないけれど、 平均150～200坪の区割りなら、世帯数少なく、人口密度も低く、緑は多く復元して 街並みや環境へは寄与するから、そういったマイカー依存前提の街区を 一部設定する事は許される。

一般的な50~6０坪程度の家庭のマイカー送迎が悪で、150~200坪のマイカー送迎なら許されるって(呆)
どこかのスレで、50坪の家のために山を削るのは悪で、70坪とか100坪ならOKって散々主張してたのと同じ論法。

[202: 周辺住民さん]

夕方彩都西公園に警察来てたね。2ケツのノーヘルバイクが公園で走ってたから。怖い怖い。

[203: 匿名さん]

彩都に関わってる企業みてたら
広い区画を10年かけて売ろうとか
やりそうな会社は無さそうだね

やり方見てると、いかに短期間で売り抜けるかだね
盛土やらで造成地のわりに元々の価格が高いのだろうけど

[204: 匿名さん]

>>201
呆れるのは君の主張のほうじゃん。200の言ってる事は全くの正論だよ。

駅からバスすらなく坂道で20分以上かかるような場所は、どうあがいたってマイカー依存しまくりになるのは明らかなのだから、できるだけ画地面積を広くして（世帯数を減らして）、交通負荷を低めるのが良識的な開発。

[205: 匿名さん]

トンネルが完成したら、バス便が設定されるだろうけど、北千里まで25分～もかかるようなバスを多くの住民が律儀に利用するわけがない。延伸が新箕面ができても、バスではなくマイカー送迎がかなりの割合を占めるに決まっている。

[206: 匿名さん]

>>204
意味がわかりません。

[207: 匿名さん]

>>205
根拠を教えて。

[208: 匿名さん]

>>198
どこ？興味ない。

[209: 入居済み住民さん]

ようは広い区画ならマイカー送迎が許されるというよりは
マイカー送迎の多用が目に見えているような立地エリアは
広い区画にして交通事情に配慮しないと駄目って話ですよね。
どうみても正論です。
狭い区画にすればするほど、マイカー送迎世帯の総数が増えて
路線バスも通る道路事情、渋滞事情やラッシュ時間帯の駅周辺の
交通事情や公共交通機関の運行にも悪影響を与えるわけですからね。

[210: 匿名さん]

>>209
なりすまし。

[211: 入居済み住民さん]

>>210
違いますよ。
なんなら管理者に自演扱いで削除依頼してIPアドレス調べたもらったら？

[212: 匿名さん]

>>211
発想が中年。

[213: 入居済み住民さん]

>>212
何が中年なんでしょうね。負け惜しみご苦労さまです。

[214: 物件比較中さん]

マイカー送迎がどうとか、徒歩20分超がどうとか、、、
チャリでよくなくない？！

[215: 匿名]

千里ニュータウンの戸建てが郊外らしい理想を追求した100～200坪の緑豊かな区割りなのに、そこからモノレール20分もかかる奥地に下り立ってからさらに20～30分も歩かされる場所が、50坪建売密集地って本末転倒でしょ。

そんな住宅地を今開発する意味あるのかな。本格的人口減少でこれから土地や住宅があまりまくるのにね。

徒歩11分の彩都ガーデンヴィレッジやまぶきは65～130坪だったのに、20～30分のテラス周辺やそれより遠いエリアが50坪メインはどう見てもおかしいですね。。

普通は、駅から遠くなるほど、地価が安くなり不便になるぶん土地にゆとりを持たせたり街並みにこだわったりして住環境や景観面での魅力を高める。

[216: 匿名さん]

>>214
モノレールも北急も座れるうちは、駅遠徒歩15～20分以上圏は彩都西への自転車が一番現実的で多数派かもな
しかしモノレールや北急の延伸で、彩都西も千里中央も座れなくなったら微妙

[217: 匿名さん]

>>216
彩都西までも標高差が有るから電チャリじゃないと厳しいのに、トンネル通ると麓まで更に標高差有るから、電チャリでもしんどいんじゃないかな。

[218: 匿名さん]

>215
阪急は何と無く路線変更した雰囲気です。某宝塚の分譲地も駅から近い南部の方は土地70坪ぐらいの高めの分譲地にして北部は50坪台の小振りで低価格にしています。彩都もガーデンビレッジ辺りは高級志向でしたから。最近のガーデンテラス辺りを見ると普通のサラリーマン世帯を狙い、大多数の人が手が届く価格設定にして早く売り切る戦略ですね。但し、宝塚も見に行きましたが、同じ50坪でも向こうは建築条件無しが主流だから街並みはかなり上でした。

[219: 物件比較中さん]

>>215
おかしくない。
だって、現実的にはそれで売れてるんだもの。
100坪以上の土地を買って余裕のある暮らしのできる富裕層は、彩都にはこない。
子育て世代で、少しだけ余裕があって、都会のペンシルハウスには住みたくない、という中間層が彩都に来る。

そして、コミュニケーション能力に変化が起こっている現代の子育て世代にとっては、オールドタウンの中古物件に価値を見出だせない。

[220: 匿名さん]

売れるのであれば、後先考えず何をやってもかまわないってのは業者の論理。

それを言い出したら、人口減少社会に入ろうが、オールドニュータウンに

土地が大量に余り出そうが、永遠に自然を破壊し続け、オールドニュータウンを

使い捨てにしながら50坪の新規ニュータウンを開発し続けても良いという馬鹿げた話になる。

もちろんそんなことをやれば財政的な負担は膨れ上がり、インフラは維持できなくなる。

[221: 匿名さん]

>>219

それはあなたの価値観ですね

>100坪以上の土地を買って余裕のある暮らしのできる富裕層は、彩都にはこない。

実際、ガーデンビレッジで120坪6000万の土地でも売れてますし、建築条件無しで周辺の環境も気に入り総額1億でも購入された訳です。あそこは眺望も良く街並みも良いですから。

>コミュニケーション能力に変化が起こっている現代の子育て世代にとっては、オールドタウンの中古物件に価値を見出だせない。

住宅購入者でニュータウンに住みたい人は少数ですよ。例えば、千里ニュータウンで100坪以上の土地を分割して売りに出てますが、よく売れてますよ。知り合いも多く家を購入してますが、ニュータウンに拘る人は少数で高くても利便性を重視する人が多いですね。