彩都みのお 一戸建て パート5

[匿名さん]

1000件になっていたので、彩都みのお　一戸建てのパート5をつくりました。
引き続き、有意義な情報交換をしていきましょう。

前スレ
パート1：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/145329/
パート2：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/284701/
パート3：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/326087/
パート4：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/432367/

[1: 購入検討中さん]

皆さまにご質問です！
彩都箕面、大ガスエリアもウェストゲートもいつの間にか選択肢が減ってきました。

今、買うならドコですか？？
理由付きでお答え頂けたら幸甚です。


パート5も有意義な板にしていきましょう！
宜しくお願いします。

[2: 匿名さん]

急がないなら彩都東待ち

今は事業用地だけしか話がないが
山手台に隣接しており宅地開発の可能性大


モノレールが延伸されなくても
バスでＪＲや阪急茨木に出れる

[3: 匿名さん]

>>1
大規模盛土造成地や盛土じゃないエリア、建築条件無しの街並みが希望なので
今売ってる所では無いですね。

[4: 匿名さん]

>>3
じゃあなんで彩都スレに張り付いてるの？ww
他のオススメがあるなら、教えてあげればいいのに。

[7: 匿名さん]

建築条件も交渉で外せたりしますかね？
私の知り合いが別の場所ですが外したと聞いたんで。
そもそも建築条件付きとはグレーなんですよね。

[9: 匿名さん]

パート5になって、少し雰囲気良くなってきましたね！
とても良い傾向です。

プライムテラス、西側は区画大きすぎて手が出ないかも。95坪とかですもんね。
6さんの通り、9.10から検討でしょう。

盛土に抵抗あるならウェストゲートになりますかね。土地だけみたら最安値ですし。

箕面にこだわらないのであれば、5さんの通りハイム・ダイワエリアですかね。
箕面、小中一貫校が条件なら、ウェストゲートか来年まで待って粟生北ですか。

[10: 匿名さん]

箕面の山手一種低層なら青松園（外院3丁目、石丸3丁目）あたりの中古土地で探したほうがいいんじゃないの。

新箕面や北千里にも彩都より近く、将来の値崩れもし難いでしょう。

[11: 匿名さん]

建築条件付きを外す・・・ウェストゲートの全ての販売終わったら後の販売センターの場所なら、もしかしたら外せたりするかも？！
積水でそんなの甘いかな？

[12: 物件比較中さん]

9～11号地をすすめている人がいますが、ここの造成前の最低標高は120～135mですよ
現在の標高が約155m
http://user.numazu-ct.ac.jp/~tsato/webmap/map/gmap.html?data=djws

みのお彩都に家を建てようとする方は20m以上の盛土はまったく気にしないのでしょうか
私には考えられませんが…

[13: 匿名さん]

私なら5丁目のセキスイ最後の残り福かな。
駅まで10分かからないし、学校も7分程度です。
開放的でセカンドリビングが計画可能ですよ。

[14: 住まいに詳しい人]

建築条件付はありえない。
なんで彩都みたいなもったいぶるような場所ではない新興僻地にまできて
条件付つかまされなきゃいかんのだよ。

[15: 匿名さん]

もともと土地がめったに出ないような希少性のあるような場所で、土地おさえた業者が上物でも儲けようと行ってきた悪習ですからね。膨大な土地がまだまだ余っている新興の大規模開発地で、条件付とか違和感がありすぎます。

そもそも条件付じたいが違法ぎりぎり（独占禁止法逃れ）のグレーゾーンで、宅地のまともな販売方法ではない事はさんざん指摘されているのですから、関らないほうが良いでしょう。

[16: 匿名さん]

でもさ、客観的にみて、多世帯が同じくらいの年代で集まれる分譲地で、建築条件が付かないトコなんてほとんどないよね。
なぜ、ハウスメーカーがそういう土地を落札して分譲するかといえば、そういう需要があるからなんだよ。

日本人にとっての価値は、価格とか数値に表せるモノだけじゃなくて、同じくらいの年代の人がいる、同じくらいの生活感の人がいる、という安心感にも相応の価値を見いだすからこそ、こういう商慣行があるのだと思います。


前段長くなりましたが、私はウェストゲートのこれから販売されるであろう街区オシで。

[17: 匿名さん]

そういう需要ってのはマジョリティじゃないけどね。
つまり自ら進んでカモにされるようなもの。

今や世代に偏りがあるニュータウンの弊害が知られてしまって（似たような世代ばかり入居する街は害のほうが遥かに大きい）、同世代ばかり集まる新品ニュータウンに住みたいという人間は圧倒的に少数派。

[19: 匿名さん]

彩都で商売している不動産業者ホイホイ

>>17
まぁその通りだね。
だからURは殆どのニュータウンが失敗した現実を直視し反省も込めて
彩都ではニュータウンの弊害抑制と最初から多世代共生になるように、
豊富な賃貸住宅や高齢者住宅を入れて弊害を緩和しようとしている、一応は。

[20: 匿名さん]

>>16
逆に箕面彩都が普通じゃないです。茨木彩都はUR、箕面森町は大阪府、小野原西は箕面市、宝塚山手台は阪急が基本条件無しで販売していました。箕面彩都はURが撤退してしまったからこのように残念な状態になってしまったのだと思います。

[21: 匿名さん]

>>16
ウェストゲートの売出前の区画が４つ販売済になっていますが、マストと同じように建売販売エリアの事前確保ですかね。確かマストの時も同じ現象があったと思いますが。

[22: 匿名さん]

彩都は個人的にはお勧めしないですが、もし彩都限定なら箕面市側よりモノレール東側で駅徒歩12分以下エリアを探した方が良いと思います。理由は、
-公園も点在しており、街の設計もゆとりが有る。
-街並みが綺麗で、全体的に眺望が良い。
-校区も、公立一貫校より彩都西の方が無難。
-商業施設へも近く利便性も上。
-箕面側より盛土少なく地盤も少し安心。

後あとのことを考えると、出来れば徒歩10分、遠くても徒歩12分までが良いと思う。

[23: 入居済み住民さん]

確かに彩都あさぎあたりも良いですよね。でも残っている土地は殆ど曲者ぞろいだったので、我家は敬遠してしまいました。モノレールバブル後は値段も落ち着いて良かったのですが。大通り沿いの家は立派な家が多くおしゃれですよね。
カラフルで個性的な茨木側と、ハウスメーカー主導で白基調の単一的な箕面側といった感じですかね。
やまぶきであれば、茨木エコタウンってところでしょうか。

[24: 匿名さん]

条件付は、消費者にとって何一つメリットも無い害悪ですから、安易に肯定せず消費者側がノーをつきつける事も重要だと思いますよ。

[25: 匿名さん]

>>23
5年ぐらい前でしたら、あさぎ2〜3丁目で駅徒歩10分以内、60〜70坪が2000万〜3000万で多く出てましたが、最近は無くなりましたね。今から思えばあの頃が彩都で良かった最後ですかね。ＨＭで建てる前提であれば、地主と交渉してくれます。やまぶきでも良いですが、学校が遠いのがネックです。まあ、子供もすぐ大きくなるので、長い目でみれば、箕面側よりエコタウンの方がマシですか。

[26: 匿名さん]

>>21

売るつもりないのにわざわざ「販売済」にして、人気を演出ってことか
セコいことやっとるな

[27: 匿名さん]

粟生北の200区画てどこからの情報？

[28: 匿名さん]

街並みの整った彩都茨木がえらべるのに、わざわざ彩都みのおの条件付きを選ぶんだろうね。笑

[29: 入居済み住民さん]

箕面市側と茨木側ダイワを検討しました。結局、小学校の遠さで箕面にしました。
よく、箕面市側は、単調な家という記述を見かけますが、箕面市側は色の制限がかなりあるので、ある程度は仕方ないのではないでしょうか。
ハウスメーカーの打ち合わせで、標準のサンプルを見ながら、この外壁が良い！とか言っても、マンセル値にひっかかるからダメとか、サブカラーの面積とか、とにかく、うるさかったです。

同じハウスメーカーなら、必然的に、同じ外壁の家が多くなりそうですね。
マンセル値以内で、ハウスメーカーの取り扱いのないものを、取り寄せてもらうとかすると、ハウスメーカーのスケールメリットの恩恵は受けられず、必要以上に高額になりそうで…

茨木側ダイワを検討しているときは、濃い色でも問題なさそうでした。

今の家に満足していますが、眺望が望める区画でも良かったかなと思います。
盛土が許容範囲なら。

[30: 匿名さん]

>>28
今、彩都茨木って余ってるトコあったっけ？

[36: 匿名さん]

茨木のほうが街並みが良いというのは事実ですよ。

阪急彩都ガーデンビレッジやまぶきは、土地が広めだったし、擁壁のセンスもガーデンテラスより良く
外構も強制的にセミクローズド外構で見栄えがいい。

建売や条件付だらけの箕面彩都と違い、施主が拘った魅力的な家々が並んでいる。

[37: 匿名さん]

自治体を比較すると、こどもの医療費助成等で箕面の方が茨木より上だよね。

それに今後は小中一貫校がどんどん増えていく(総理が国会で言及してる)だろうから、2年前みたいに小中一貫校に懐疑的にならずに済む。

街並み、センス、見栄え、なんて実際暮らし始めるとあまり気にならない。
子育て世代なら迷わず箕面だな。

[38: 匿名さん]

茨木も残念な感じの外観が多いですよ。
わざわざ書き込む必要があるんだよね。
36さん。茨木推しなら彩都茨木で。
さようなら。

[39: 匿名さん]

大半の人は箕面でも茨木でもどっちでも良いでしょ

駅から10分以内で、盛土でなく、適正価格で、町並みの良いところが欲しいだけ

[41: 匿名さん]

>>37
小中一貫の答申見れば明らかですが、これって、教育重視と言うより、今後の少子化対策です。統廃合出来たり、小学校の先生が中学も教えられたり。進学実績から分かるように、公立も中高一貫の流れが基本と思いますよ。

[43: 匿名さん]

茨木側が傾斜地を上手く使って、ガレージ付きの街区を作ったり色々な土地が有るのに対し、箕面側が広大な盛土をしてでもフラットな土地にして斜面を活用しなかったり、色規制が有るのは、山並み重視だからだと思いますよ。北千里側から見ると、以前は山肌が見えて酷い状況でしたが今は法面に植樹されているため、殆ど造成前と大差ない景観に見えます。造成後の使い勝手より、麓からの景観を重視するのは流石箕面市ですね。

[44: 匿名さん]

そりゃ箕面ですよね。
あまり地域のことをご存知ないんでしょうね。

[45: 匿名さん]

>>42
同じ条件じゃ無いのが箕面市側の辛いとこだね。

[48: 匿名さん]

>>46
箕面市側は徒歩15分行っても建売街みたいだから、今後に期待ですね。

[51: 匿名さん]

>茨木側で10分以内でおしゃれな街並みがない。
>あるのは見た目ちぐはぐな色のローコストメーカー住宅でおしゃれとは程遠い。

>箕面側は徒歩10分では街並みにすら届かない。
>金太郎飴のような何処見ても同じ街並み
>箕面市の異常なまでのマンセル値規制と確認申請の厳しさのなせる技

>放置プレーの茨木市VSドSの箕面市
>協調性のない茨木彩都VS厳しい土地に家を買うドMな箕面彩都

まとめると、大差なしということか。
一般的なイメージの良さは箕面>茨木だけど、彩都に限って見ればどちらもありきたりの郊外ニュータウン。

[54: 匿名さん]

赤、黄、青など鮮やかな色がダメなだけで
黒や茶は使えたのでは？

[56: 匿名さん]

箕面でも箕面市長クラスになると、大手ハウスメーカーやローコストみたいな画一的でつまらない家は建てないよ。
ちゃんと設計事務所（建築家）に依頼して、こだわりの家を建てている。
http://goo.gl/G9a0vN
http://www.city.minoh.lg.jp/hisyo/new_youkoso/sisan/2604.html

マンセル値に制限があるから没個性の街並みになるなんて、全くのデタラメで頓珍漢な話。

彩都箕面の街並みがいけてないのは、単に建築条件付（同じ業者の似たような家ばかりが集中して並ぶ）と建売（同じ業者の似たような家ばかりが集中して並ぶ）の多さが原因。

[57: 住まいに詳しい人]

>>52
千里ニュータウンの戸建てエリアはありきたりではない個性豊かな建築が立ち並んでいるよ。

箕面でも
http://goo.gl/X58lrg

京都のニュータウン
http://goo.gl/ZCoHbx
http://goo.gl/h2M3Qg
http://goo.gl/LXwcSn
http://goo.gl/zCuz7q

[58: 匿名さん]

うわ（笑）

[59: 匿名さん]

彩都箕面は安いマンション（2800万）と賃貸がメインのとっても庶民的な街なので
戸建てエリアも庶民的（安っぽい建物、安っぽい外構、狭い庭の小粒な家が殆ど）で
邸宅が0軒なのは仕方ないでしょう。

[60: 匿名さん]

確かに没個性かもしれないけど
タマスマみたいに全部タマホームでも
それなりに綺麗な町並みもあるね

あれは多分デザイナーいれて街としてデザインしてるのだろうけど

ただ家が小さいのが問題
彩都建売りもあれぐらいこだわれば良いのにね
近隣でやってるのだから出来ない事ないと思う

[61: 匿名さん]

>>57
これって、ニュータウンの一般的な5000万位で建っているんでしょうか？京都のようですが、市内に一時間位で5000万位なら是非紹介して欲しい。ニュータウンというよりも、邸宅地という感じなので。

[64: 匿名さん]

61
57は京都の桂坂ニュータウン(2600区画)だね。
去年ぐらいまで最終エリアを分譲していましたよ。
5000万～10億ぐらいでしょうけど、ニュータウンは5000万位とか誰が勝手に決めたのですか？

[65: 匿名さん]

所詮平均年収1000ちょっとの人間が買う程度の住宅エリアだよ。マンションはその半分位だろうから、誰がみても庶民の街だよ。5000万の建売なら丁度年収5倍だから無理せず買えるお手頃価格だしね。ハウスメーカーで1200万位の年収か夫婦共働きクラスだろう。そんな金額で拘りの家を建てれる方法はないだろう。
うちなら土地すら買えないわ。

[68: 匿名さん]

>>65
さば読んだらあきまへんよ
https://www.judanren.or.jp/activity/chosa/report03/pdf/kousatu2012.pdf

注文住宅顧客の大阪圏平均は、延床面積133.6㎡、建築費用3300万円、年収874万円

彩都はこれよりも小さい家やローコスト住宅や建売が多くだいぶグレードが落ちるので、年収の平均はもっと低い

自己資金（平均値は1400万程度）無しで5000万の家買うなんて殆どレアケースで、現実には殆どおりまへん

[69: 匿名さん]

>>63
桂坂ニュータウンですね。
ここは65～70坪ぐらいの敷地がおそらく一番多いですけど、まとまった平均100～200坪以上の高所得者層向けエリアや、数百坪～1000坪超の資産家向け大邸宅区画などもあって画一的にならないように工夫されています。

景観意識も高く、最後まで理念を崩さず守って分譲したニュータウンとして評価が高いです。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASJB2302P_W2A320C1LDA000/
http://www.nikkei.com/article/DGXNASJB2105V_S2A320C1962M00/

[70: 匿名さん]

金額もエリアも全く違うものを持ち出されても参考になりません。他でお願いしたいですね。粟生北の情報をお待ちしています。

[71: 匿名]

桂坂は阪急桂駅からバス13～25分（タウン内の場所による）で、電車（阪急京都線）の所要時間は朝の通勤時間帯で梅田まで36～38分だから、梅田までも彩都の今販売しているバス無し僻地（徒歩15～25分）より早いかもね。

最終分譲地があと少し残ってるよ。建売も土地65坪で5000万ぐらいであるみたい。
http://www.katsurazaka.jp/index.html

[73: 匿名さん]

>>87
資料も読めないの？
一次取得者、買い替え、土地有り全て含めて、注文住宅の平均購入層が年収874万で、建築費用3300万円。

仮に彩都の戸建て（建売、条件無しに注文住宅、建築条件付）の平均取得費用が土地＋建物（ローコストが多い）で5000万なら、自己資金の平均は1300～1400万で借り入れ3600～3700万、年収700～800万といった所だろう。

そもそも彩都にしても、買い替えや、相続した土地やお金を土地代に充当、親からの贈与を活用など色々なケースがあり、全員が単純な一次取得しているわけではない。彩都は、自力の一次取得ばっかりというのがそもそも間違い。

[75: 匿名さん]

ちなみに取得費用に対する年収倍率は、相続を利用した中高年層のキャッシュ購入、贈与を利用、土地持ちの新築などが引き下げており「土地購入＋新築」に限れば6.5倍が平均。5000万のケースだと、年収769万が平均となる。

[77: 匿名さん]

>>74
勘違いしているのはあんた。
土地代無し（建て替えや相続した土地に新築）が含まれているから、土地代の平均や年収倍率が低いように見えるだけ。

現実は「新築分譲マンション」や「建売住宅」や「土地購入＋新築」の年収倍率はこの10年間で常に6～7倍。
ようするに一次取得なら平均6000～7000万の家が並ばない限り、年収1000万平均にはならない。

[79: 匿名さん]

箕面市の平均年収は、460万程度だから 、フラット35で借りるとして、借り入れげんどは、約4200万円。世帯年収で460万なら、ワーキングプアでも共働きなら買えるレベル。そう言う意味では、低所得でも戸建が買える箕面彩都は魅力的です。

[80: 匿名]

彩都粟生南6丁目の盛土が最大10mぐらいしかないと嘘ついたり、彩都みのおはアパート2棟しか無いと嘘ついて恥晒して発狂してた人物と同一だろうね。

[81: 匿名さん]

成程、お前がワーキングプアレベルという事か。彩都住人は変な奴に絡まれて少しは同情しちゃうよ。借入限度額いっぱいなんて発想自体が、一般庶民ですら考えないところまで追い込まれているレベルということだね。
市内の１LDKのマンションも買えないレベルで、戸建スレを語る資格なし！

[82: 匿名さん]

>>81
そう言うワークングプアでも買えるところが彩都のメリット。街並みなんてどうでも良いのは、そう言う理由。

[84: 匿名さん]

私は1000万弱ですがひだまりですよ♪。ローンの心配は全くないです。ていうかローンはもうすぐなくなります。子供が育てば実家のニュータウン内に戻ります。

[85: 匿名さん]

ガーデンテラスは建売中心で注文入れても平均5000万ちょっとなので、平均年収は800万円台なのは間違いありません。
戸建て住宅の取得費年収倍率は最新データで平均5.9倍（一次取得に限れば最新年度で6.3～6.6倍）なのですからね。

彩都箕面だけは年収に対して控えめな住宅を購入する層ばかりが集まっているなど都合の良い妄想をしても、現実にはそんな馬鹿げた偏りはありえないですよ。

[86: 匿名さん]

彩都は8割強を占めるマンション（2800万）や賃貸の世帯年収が平均で約400～450万
2割弱の戸建て（建売、条件無し注文、条件付全てひっくるめて5000万）の世帯年収が平均で約850万
となりますので、全体では世帯年収が約500万円の街ですね。

[91: 入居済み住民さん]

＞＞８５さん
平均５０００万で間違いないと断言しているので相当ガーデンテラスにお詳しいようですが、建売以外でどこのメーカーがどこに建っているかぐらい知っていますよね。住民の年収をどうやって調べたのでしょうか？

[92: 匿名さん]

彩都箕面は条件無しの場所もローコストや小さい家が多いよ。

注文住宅の一次取得者の平均建築費用は大阪圏で2900万円が平均だけど、彩都箕面はそれより低い。

建売分譲の最多価格帯が4600万円台らしいから、注文含めた全体平均は5000万円をそう大きく外れないだろうね。

[97: 匿名さん]

どうでも良いけど、彩都箕面って、箕面市の大規模分譲地の中でも街づくりからして拘り無いんだよね。住めれば良いというレベル。だから金太郎飴でも満足出来るんだろね。