THE幕張BAYFRONT TOWER＆RESIDENCE その4

[匿名さん]

THE幕張BAYFRONT TOWER＆RESIDENCEその４です。
引き続きよろしくお願いします。

THE幕張BAYFRONT TOWER＆RESIDENCEその１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/358743/

THE幕張BAYFRONT TOWER＆RESIDENCEその２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/436764/

THE幕張BAYFRONT TOWER＆RESIDENCEその３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/441413/

所在地：千葉県千葉市美浜区打瀬3丁目13-5（地番）
交通：京葉線 「海浜幕張」駅 徒歩21分
京葉線 「海浜幕張」駅 バス7分 バス停から 徒歩3分
間取：3LDK～4LDK
面積：77.27平米～106.60平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主：清水建設
売主：鹿島建設

物件URL：http://www.makuhari308.com/shinchiku/G0710001/
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[64: 匿名さん]

渋幕は自転車で通えるんだよ
検見川浜駅の方が近いとかウソの情報やめましょうね

[65: 匿名さん]

現実的＝買えない、というコメントも見飽きた気もしますが、こんな庶民的なマンションを買えない訳ないじゃない。

幕張ベイタウンの中でも一番安いレベルに該当しますよね。駅から遠いからそんな値付けしか出来ないだけだけど。

それこそ、もう少し現実的に考えてね。実際幾らで販売しているかは周知の事実であって、その値段くらい払えない幕張ベイタウンの住民がいるわけないじゃない。高層階だって、大した値段じゃないよね。プレミアム住戸にしたって、何がプレミアムか良く分からない感じではあるし、天井は高いかな。

[66: 匿名さん]

>>65
8300買えば良かったのに
もう、売れちゃったよ

[67: 匿名さん]

＞64

なんか本当に知ってるの？一度自転車でもいいけど、通ってみたら？MISも渋幕もどっちに行くにしても、検見川浜と殆ど変わらないから。確認してみたら？

そもそも、ここは幕張ベイタウンじゃないんだって。あいにく。

JR総武線の検見川の方がはるかに近いくらいだし。

そりゃ、行こうと思えば、どこでもいけるんだろうけど、毎日通う距離なのかどうかということ。行く気になれば、どこでもいけるけど、実際そんな距離本当に毎日自転車で通わせるの？競輪の選手でもあるまいし。

[68: 匿名さん]

＞66

千葉の駅遠マンションらしいコメント、ありがとう。

[69: 匿名さん]

我が家の子供キンダーだけど、晴れた日は自転車で通ってる
エレメンタリーなら、楽勝じゃない？

[70: 匿名さん]

オーシャンビュー140m2 いいと思うけどな

[71: 匿名さん]

＞69

隣のア○アからということ？キンダーで自転車通学の子、見たことないけど。パークタワーからなら理解する。

[72: 匿名さん]

値段が高いと、それだけ値落ちする絶対額も大きいよ。

[73: 匿名さん]

マンションコミュニティ初心者です。
この物件の掲示板に不安なことを書きこむと「ネガ」とレッテルを貼られたり、
「買わなければいい」と冷たく突き放されたりしますよね。

私は不安なことを解消できるかどうか聞いてみたいと思って書き込むのですが…

こういう傾向って、マンションコミュニティ全般的に言えることなのですか？
ご近所さんになる人がそういう人たちだったら嫌だなあと思います。

[74: 契約済みさん]

逆もしかりですよ。
ポジティブなことをかくと、どうせ海とタワーと惹かれ、
資産価値・構造・将来的なコスト増など、何も考えない頭の弱い人であるかのように揶揄されます。

我が家にとっては、マンションの購入は一生を左右する大きな買い物。
ありとあらゆる側面からプロコンを整理して、ネガティブな面も認識済。（所詮素人の考察ですが）

当方も口コミにはすべて目を通しましたが、玉石混交。答えはないですよ。
だって、価値観は人それぞれですからね、

最終的には、自分が何を優先して短い人生を生きていくかではないでしょうか。
マンション購入は、人生の優先順位を明確にさせる作業なのだと最近気付くことができました。

契約された方は、程度差はあれどいろいろと考えた結果、
ここが買う価値のある物件だと思ったから買っただけであって、
いろいろ考えても購入に迷うような状況であれば、
その人にとって最適な物件ではないと助言されているだけでは？とも思います。

特異な物件だけに、ここを選択した人とご近所さんになれるのは、
私は楽しみですけどね。

[75: 契約済みさん]

>>74
あなたのような方とご近所になれて私も楽しみです。
良いマンションにして行きましょう。

[76: 匿名さん]

不動産は、一生自分が住み続けると確証が持てる時は、自分の人生観のみに基づいて選べば良い訳ですが、

長い人生の中で不動産に求めるもの、それが間取りだったり立地だったり、居住エリアだったり、が変化する事がどうしても出てくるケースが多い訳です。

その場合、自分だけの価値観だけではダメで、リセールバリューを考えて特異ではないものを選択しておく事が必要だと言う事なんです。私は以前それで痛い目を見たので、体験談として記載してます。

ここでいえば西側の眺望はイイと思いますが、一般論でいえば駅からの距離の方が遥かに重要視されるということ。

買うにはその時の勢いも大事ですが、一定の支持を受ける、売りやすい物件かどうかを客観的に考える事も一方でとても大事ですよ。

長い人生、数年先ですら変わり得ますから。特に不動産に対する考えや求めるものが。

自分の特異な趣味に数千万単位の売却損が出ても、必要経費と割り切れるなら良いでしょう。そこまで大事な趣味であるなら。でも普通は違うはず。

[77: 匿名]

>>76
「普通は違うはず」の続きは何ですか？「だから買うな」という押し付けのように感じてしまうのは私だけでしょうか。それこそ「普通」の考えがひとそれぞれであると、いろいろな方が言っているのだと思います。

73さんのように不安な点について、ほかの人の意見を聞きたいということもわかりますし、情報収集はとても重要だと思うので、ここで聞くのもありだと思いますし、私も参考にさせてもらっています。
ただ、こういうところで聞いても無責任な意見や特定の意図を持った意見など、意見の質は玉石混合で余計に迷ってしまうなんてこともあるので、ここの情報だけを頼りにするのではなく、現地を何回も見に行くなり、駅から実際に歩いて見るなりしてみてはいかがでしょうか。グリーナはまだ残っているみたいなのでそこの営業にベイフロントの低層と悩んでいると言えば、客観的なネガ要素を出してくれるかもしれませんね。

結婚なんかでもそうですが、一生の決断といっても客観的に積上げた評価だけでは決めることは難しいと思います。もっと良いものは際限がないわけで、最後はフィーリングであったり、自分で良いと思い込むのが「決める」ということについては大事なんだと思います。

私個人の感覚で言えば、ベイタウンが好き、新築に住みたい＋眺望がポイントでしたし、仮に他の地域をこれから検討する場合、今後数年間は間違いなく新手のマンションの価格は取得原価ベースで上がっていきます。全く同じ立地に同じものを立てるとしても3割増くらいにはなるかもしれません。また、実家が元々最寄駅からバスで12分くらいのところでしたので、駅までの距離にあまり不便さを感じないということもあります。

[78: 匿名さん]

52はハードウッドの重さを知らないらしい。

[79: 匿名さん]

ネガは事実と異なることや中傷を書いて不当に評価を下げる輩を指すもので、すぐに分かります。
このような連中の意見まで果たして必要？

[80: 匿名さん]

普通は違うはず、って言うけど、 人の価値観はそれぞれ違うのだから、ここの購入者が普通と違っていてもいいと思うよ。
路線バス一本で会社に行けちゃうので、駅近の必要ないです。満足してます。普通でなくてすみません。

[82: 匿名さん]

この書き込みみてて思うのは、価値観の多様性を認めることが困難な人がこんなに多いのかということです。
そういう意味では、このマンションはすごく面白い存在で、買ってる人に取ってはこの上なく魅力的ですし、「駅近が人生の全て。満員電車大好き。」の人には不便きわまりないマンションにみえてしまう。
こういうマンションが重要事項説明会で大多数を占めていた若い世代に受けていることは、日本社会も大分成熟してきたのかなと考えられ好ましいことだと思います。
エコノミックアニマルといわれ卑下された経済性最優先から脱却し、ダイバーシティーを認められる寛容さを持った人が選ぶマンションであることを期待しています。

[83: 匿名さん]

そりゃあ、多くの人は駅距離＞眺望だと思うけど、だからといって少数者を否定することはないでしょ。需要の少ないぶんは価格に反映されているわけだから、価値観が多数派とちがう人は、気に入った物件が安く買えてラッキーじゃん。

[84: 匿名]

逆に｢海眺望｣が全ての人には、駅や商業施設に近い便利な物件は全く魅力的に見えない ということです。

[85: 匿名さん]

海に一番近いのは千葉みなとのグラブルですね。隣には大きな公園もあって静かだし。

[86: 匿名さん]

別にこのマンションを敢えて選択してしまうような少数派を否定してはいないと思いますよ。そういう方も一定割合いるからこそ、登録された方が現実にいる訳ですし、その存在（眺望最優先）自体は否定されるような事ではないと思います。

ただ繰り返し言われているのは、永住するなら兎も角、一般的にはマンションはいつか売る事が出てくるものなので、その際大事になるのは少数派の考えでは無く、多数派の考え（駅からの距離重視）ですよ、という事です。

少数派の考えのみで購入すると、リセールバリューは多数派の意見に大きく左右されるので、大変。

少数派がこのエリアに300世帯以上もいないと思いますので、管理費負担も倍増するリスクも考えた方がいいかもしれません。

かくいう私も眺望大好きですが、駅からの距離との両立は必須要件じゃないですか。

従い、厳密には私自身も少数派ですが、多数派の意見が何なのかを理解し尊重しようとしてます。

[87: 匿名さん]

若い世代は何か一つのメリットを中心に追っかける傾向が強いですね。
その後、もっと総合的に考えることが必要である事に自ら気づき、次の購入に活かすというパータンが多いですね。

[88: 匿名さん]

>87

でも今の若者はこのようなサイトもあるし、よく勉強された上で買おうとしてるんじゃないでしょうか。

昔よりは遥かに情報を得やすいし。基本に忠実であるべきです。

[89: 匿名さん]

>86
永住するなら兎も角。

どのマンションでも永住したい人は、沢山いても、
できる人はごく一部です。

何十年にもわたって、
結婚や離婚をしない。
転職やリストラがない。
所得が減らない。

これが保証されている人は、どれほどいることか。

[90: 匿名さん]

「駅近でなければ、売るとき大変」という発想から解放され自由になるためには、一定の経済力が必要と思われます。

一期即日完売したことは、そういう意味では、高層階は若手の富裕層に好まれたのでしょう。

自由を手に入れるための経済力と多様な価値観を認める寛容さがこのマンションのキーワードになるのかな。

[91: 匿名さん]

流動性の乏しい資産の購入には、
確かに相当な財力が必要ですね。

[92: 契約済みさん]

>>84
確かに、海浜幕張駅を利用することはほぼないですし、近隣のアウトレット等で買い物することもないですね。
好きなブランドは決まってますし。
使わなければ大衆的な店が近くて便利とは感じられないかも。
多くの購入者は、単に眺望だけでなく近くにゴチャゴチャしたものがない開放感に惹かれたのではないでしょうか。

[93: 匿名さん]

タワーマンションに憧れています。
メリットはホテルのような生活ができると思っています。
デメリットは修繕費、管理費が高くなりそうというものが考えられます。
他にメリット、デメリットを教えてください。

建物内モデルルールを見てみたい。

[94: 匿名さん]

メリットは高層階の眺望以外なし。

内廊下はホテル似て、くらいだけで
ボーイが荷物を運んでくれるわけでもない。

ホテルとは似てて非なるもの。

[95: 匿名さん]

タワーなのに免震でないのは大きなデメリット！

[96: 匿名さん]

何か、このマンションを支持する少数派の皆様は、盲目的ですよね。もう少し周囲の多数派の意見にも耳を傾ける姿勢も大事ですよ。それも多様性を認める行為の一つ。被害者妄想が過ぎるというかバランスに欠けている感じ。
私は少数派意見として眺望を重視されるのはまあ分からなくはないと思ってます。それはそれで趣味の範囲なら良いのではないでしょうか。ただ、マンションは高額だけに趣味の域を超えている訳です。眺望の素晴らしいアパホテルの角部屋に泊まりたいというのは趣味の範囲。これならイイ。

ところで、一般的に経済力ある方は、浪費しないからこそ経済力を持つに至ったので、資産価値というか受給バランスの事をよく考えて不動産を取得されるのではないでしょうか。

このマンションが幕張海浜公園の交差点近くの立地であればかなりイイ線行ってるとは思いますよ。肝心の立地が今の位置では、より駅近の海沿いマンションやパークタワーなどと比べても見劣りしてしまうのは否めないのではないかな。あくまで一般的な物差しで測ると、という意。

参考になるか分からないけど、こういう意見もあるという事で。

[97: 匿名さん]

ここを見てると、かなりの人気物件であることがよくわかる。競合物件もなさそうなのに、これだけネガが湧くところもないでしょ。売れ残りの部屋でなければ、リセールも期待できそう。今まで幕張には興味なかったけど、検討してみようかな。

[98: 匿名]

各フロアにゴミステーションがないのはやはりコスト削減の弊害ですかね。
EVでゴミを持った住民と一緒になるなんて、とてもホテルライクな生活とは言えないかも。
最近のタワマンでは当たり前のようにあるんですけどね。

[99: 契約済みさん]

>>94
単純にタワーであること、この眺望イメージみてみてよ
これだけで十分です。
リセールは悪いと思いますが、上層階はコアーな富裕層のニーズ有ると思いますがどうでしょうか？

[100: 入居済み住民さん]

ネガの人達は、このマンションについて良く調査していて、本当に詳しいですね（笑）
買う気がないなら、ポジティブになれる他のマンション分析すればいいのに。

１次でキャンセルもなかったようですし、ネガも興味ある人気マンションということですな。
次に隣に出来たとしても高値で来るでしょうから、ネガの人、ますます買えませんね（笑）残念ですね。

[101: 匿名さん]

Positiveな方々が買おうとしているマンションの事や一般知識が足りないだけなんじゃない？

あまりに極端な買うための言い訳ばかりしてるから、Negativeな方々から見て、面白いだけだと思いますよ。子供が無邪気にオモチャ自慢しているような。それを親がすぐに飽きるし要らなくなるから我慢しなさいと宥めてる構図に見えるけどな。

[102: 匿名さん]

>99
だから、メリットはその眺望だけ。
と言ってるでしょ。

[105: 匿名さん]

バーチャルではなく、本当にあの部屋を買ったのなら、
それはそれで良い選択ではないですか。

ここで批判されてるのは、
タワーというだけで、
なんの取り柄もない中低層階です。

高層階でも東は？？？
ですが。

[106: 匿名さん]

駅から遠い殆どのマンションが、唯一の売りかのように、リゾート感とか溢れる自然とか言うんですよ。
花見川横のあの空間のどこがリゾート感あるのか理解に苦しみますが、それなら稲毛海岸の方が遥かにリゾート感ありますよ。検討してみましたか？

ここの場合、典型的な中古マンションになった時に下落する要因色々なので、高層階であればあるほど値下げの絶対額が大きくなるので、どうしてもここがいいなら比較的安価な中層階の方が良いと思いますよ。正直、海の前にいれば10Fも31Fも大差ありませんし、中層階の方がまだ痛手も小さく済むんじゃないかと。18F選んだ方はそんな中でも目の付け所が少し違うなぁと個人的に思います。（私は登録すらしてませんよ、ちなみに）

[107: 匿名さん]

書き込み数が多いのは、このマンションに興味があるというよりは、ポジの方の意見や反応が面白いからですよ、きっと。変わったマンションだと、こうなりがちです。

逆に否の付けようの無い資産マンションの場合、見事に書き込み少ないですよ。ツッコミどころ満載だとカキコミ増えるんです。

[111: 匿名さん]

>110

三井不動産の方？どうやって調べたのかな？

まあ、でも、さすが皆さん凄いですね、幾つも不動産を持たれてるなんて。

じゃあ、ここは休日用のセカンドかな。

だったら、駅からの距離も関係ないし、大損して売却してもお金が捨てる程あるから痛くも痒くもないしで、大丈夫ですね！

さすが。いいなぁ。

[113: 匿名]

営業さんしか知らないような個人情報をなぜ？

[114: 匿名さん]

ここのポジの人達って、ほんと面白い！

まあ、だからこその少数派なんだろうし、ここを選んじゃうんだろうけど。

[117: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>110
入居前なのに知り合いが多いんですねえ。
しかしそんなお金持ちがこんな千葉の片田舎のマンション買いますかね？

[118: 匿名さん]

>110
普通あり得るでしょ。
ここは、タイミング悪く買えなかった。
最上階140m2が8000万台は、魅力あったな。
100m2の6000万台は、アクアみたいで、
全く魅力なかった。

私は、6件マンション持ってる、
戸建て住民だけど、
キャッシュあればあそこは欲しかった。

[120: 入居予定さん]

そうです私も四件マンション買いましたが、すべてキャピタルゲインを得て売れました。
このマンションの高層階を買いと思えない人は投資をわかっていないんだな。
高く売れる条件はもちろん駅近くもありだけど、それは狭い部屋！
窓の広さとオーシャンビューの希少性は他に無いんだよ。
当方10年以内に売る予定ですが下がるはずは無いと思います。

[122: 匿名さん]

ここは明らかに資産価値無いから、投資には合わない。複数の不動産を保有する人は即スルー。

ここをかいたいとか言う人は、概ね始めてマンションを買う人達でしょう。説明会も若い方ばかりだったらしいし。

隣がどういう経緯を辿ってるか良く勉強した方がいいよ。最大の要因は駅から遠いことで、その点は全く同条件だから。

バス便のマンション相場がどのくらいか良く調べてみると良いでしょう。坪単価100万円を超える事は無いですよ。

[124: 匿名さん]

今時、山手線内以外で投資とか言ってると笑われますよ。

ましてや、千葉のバス便マンションで投資って・・・・

折角これまで得た売却益全てが飛んじゃいますよ。今回で。

[126: 匿名さん]

私もレジデンス棟全部買おうかな。

[127: 匿名さん]

沢山売れ残るだろうから、まとめてバルクで格安で買ってあげましょう。7割引くらいなら。

[128: 匿名]

空き地に新たなタワマンが建つ可能性もなきにしもあらず。商業施設ができる可能性も低いしなぁ。

[129: 入居予定さん]

>>124
まぁーそう思っている人は10年後お楽しみに。
下がっていたら、私を笑って下さい。

もちろん都内の湾岸エリアも持っています、
通勤では無いよ、ウィークエンドハウスとして資産価値があるんだよ
資産価値が、心配ならオリンピック景気とインフレと資材高騰と三拍子そろっているから、下がりそうに無いみなさん安心出来る駅近くマンション買われた方がイイよ。

[130: 匿名さん]

10年後どころか、今笑ってもいいけど。

[131: 入居予定さん]

>>128
目の前の空き地はマンション立たない事は契約時に決まりましたと三井からいわれたよ。
高層も立たないと言われました。
高度利用地区から、除かれたからだって、
西側のみなさんおめでとう！

[132: 申込予定さん]

ここを買っているのは、弁護士、パイロット、お医者さん、建築家などの専門職の人が、多いんだって

[133: 匿名さん]

マンション自体の魅力が薄いからといって、今度は住民の話。次は、ペットとか子供の学校とか、食べてるものとか、所有車とか絵画とかかな？

いっそのこと、マンションを移設したら？駅の近くに。それなら、私も今の坪単価の2-3倍で買います！

[134: 匿名さん]

アク〇テラスの掲示板みたい。同じような運命辿りそう。。。
禁句？

[135: 匿名さん]

>134が削除されたら、そういうことでしょう

[137: 匿名さん]

買わない人に人気なのは、マンションそのものじゃなくて、買った人の面白コメントですよ。

[139: 匿名さん]

あなたじゃなくて、買った人ですよ。

[141: 匿名さん]

せめて駅から徒歩圏内なら・・・って思う

[142: 匿名さん]

今後の健闘を（遠くから＝駅の近くから）祈念してます。多数派の意見に負けず、自らの意思を貫き、持ち前の豊富な財力を基に、資産減少にも耐えつつ、頑張って下さい。

[145: 匿名さん]

折角、良かれと思って買われたんでしょうから、まだ住み始めてもいないのにそんなに皮肉れなくても。

気楽にまだ見ぬ海の景色を想像しながら、来たる資産減少の時に備えましょう。最悪、売れ残る東側住戸も買うくらいの心構えで。

[146: 匿名さん]

>142
海浜幕張の「駅の近く」に住宅なんてありませんよ？

[147: 働く男子]

労働者階級ですｖ

[148: 匿名]

なんでもパルプラザ跡地に建つであろうマンション？を願ってるみたい…

[149: 匿名さん]

検討者だけど、ネガの意見はどうも皮肉っぽくて＊＊＊の遠吠え感があるんだよな。

そもそもネガする動機を聞いてみたい。
煽って楽しんでる？

[150: 匿名さん]

ネガの人たちも粘着したくなるほど注目されている物件という事でしょうね。
結局は個々人の価値観の話なので結論が出る議論ではありませんし、それぞれが評価すれば良いでしょう。

かく言う私も前向きに検討中です。
もちろん他の方がおっしゃっているような駅からの距離、海浜幕張から都心までの遠さ、借地などの要素を踏まえた上での判断です。

[152: 匿名さん]

そうね、老後ならまだイイかもね。

皆さん、もう老後生活なのかな？

私はまだまだ先なので、それまでは別のところに住んでます。

数十年後にお安く譲って下さいね。

[153: 契約済みさん]

>>152
今回売れた海側高層階の契約者ほとんど３０代４０代だよ

[154: 匿名さん]

じゃあ30年後くらいに買えばいいのに。

所謂、ありがちな新築好きってやつかな。

でも30-40代なら働き盛りなんだから、こんな隅っこに閉じこもってないで、もっと世界に出て、世の中に貢献しなきゃ。

[155: 契約済みさん]

>>154
大変申し訳ないですが、個人法人合わせて億単位の納税し社会貢献しておりますが

ちなみに購入者主流の30代です

スケールの大きな仕事成し遂げるには広くて快適な環境が最適ですよ

駅との距離は電車乗らないので私には関係ありません

[156: 匿名さん]

スケールの大きい仕事する人が、こんなみみっちい掲示版にカキコミとはね。

いろんな種類の人が住むマンションみたいですな。

[158: 匿名さん]

それだけ注目度抜群のタワーということ。

[159: 契約済みさん]

第一期1次の抽選外れたら、こんな皮肉な人間になっちゃうんですね…
なんだか可哀想だけど仕方ない。外れたんだから。
契約者の皆さん、1年後の入居ですがこの期間は好きなだけ妄想して楽しみましょう。

[160: 契約済みさん]

ネガレスを第一期1次で落ちた方と断定するのはどうなのでしょうか、、

我々が落ちてもおかしくない状況だったので、心が痛みます…

[161: 契約済みさん]

大変失礼いたしました。おっしゃるとおり落選者の意見とは限らないですね。誠に申し訳ございません。

[162: 契約済みさん]

なんだか嫌味な書き込みが増えましたね。
ご近所関係が心配になりました。

[163: 周辺住民さん]

ポジでもネガでも無いですが、どちらも正しい事を言ってると思いますよ。

眺望で癒されたい、海を眺めていたいという要望を持たれる気持ちもよく分かる。

一方、不動産売買において、駅からの距離が一番大事なのは周知の事実。多くの人にとっては（眺望以上に大事な）必須要件。

つまり、

1. 資産価値（リセールバリュー）など気にせず、気に入った眺望に住み続けられればそれで良いとするのか、

2. 長い人生、いつかは売らなければならない事もあるかもしれないので、流動性高く値崩れし辛い駅近マンションを選択しておくのか

の違い。

一般的には普通後者。引退組でお金の心配が殆ど無いなら前者の選択もあり。