THE幕張BAYFRONT TOWER＆RESIDENCE その4

[匿名さん]

THE幕張BAYFRONT TOWER＆RESIDENCEその４です。
引き続きよろしくお願いします。

THE幕張BAYFRONT TOWER＆RESIDENCEその１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/358743/

THE幕張BAYFRONT TOWER＆RESIDENCEその２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/436764/

THE幕張BAYFRONT TOWER＆RESIDENCEその３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/441413/

所在地：千葉県千葉市美浜区打瀬3丁目13-5（地番）
交通：京葉線 「海浜幕張」駅 徒歩21分
京葉線 「海浜幕張」駅 バス7分 バス停から 徒歩3分
間取：3LDK～4LDK
面積：77.27平米～106.60平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主：清水建設
売主：鹿島建設

物件URL：http://www.makuhari308.com/shinchiku/G0710001/
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[465: 匿名さん]

世の中の人が皆自分と同じサラリーマンの価値観で生きているはずと思い込んでしまう不思議

[466: 匿名さん]

１人で必死に連投してるな（笑）

[467: 匿名さん]

確かにネガってサラリーマン根性丸出しのヒト多いね

[468: 匿名さん]

つまらないコメントばかりしてないで、

なんで駅から遠いこの物件を敢えて選ぶのか、隣であれだけ販売苦戦している現実を目の当たりにしても尚ここを選んでしまうのか、その理由が聞いてみたい。

自分は駅なんか使わないというのもその理由なのかもしれませんが、リセールバリューも全く期待出来ないので、数年後の価値が半減しても良いという割り切りなのでしょうか。

賃貸価格に引き直すと、高層階住戸だと月額30万円近くなる訳ですが、それだけ出せばもっと良いところに住めますよね。どうもしっくりこないんです。

ポジって、どうも買いたい人というよりは売りたい側の気持ちが出てる。私を含むネガは、正直買う人たちの考えが全く理解出来ないので素直に教えて欲しいだけ。

まあ、でも第一期2次の様子では、人気物件では無いようだからほんの一部の方だけに支持されていただけという事かもしれませんが。

[469: 匿名さん]

完成後建物内モデルルームを見に行きます。タワマンに興味があり参考にするためです。

[470: 匿名さん]

>>468
他人の買い物に、イチイチいちゃもんつけるのは下品

[471: 匿名さん]

>>468
理解できないのではなく理解しようとしていないだけ。
過去レス見れば明らかに書かれています。

まず、リセールバリューを重視する/しないで割れますし、そもそもリセールバリューが下がる/下がらないでも意見が割れています。どちらも決めつけ観があるので結果論にならざるを得ないですが、リセールバリューは取得原価によらないのであれば、今後間違いなく上がって行く新築マンションを今の時期に購入すれば比較的値下げ率は低くなるのではないですか。

それ以外に挙がってる理由としては
・ベイタウンがとにかく好き
・ベイタウンで最新で有り続ける
・オーシャンビュー※全戸ではないですが
・ホテルライクな内廊下
・都内と比べた場合の値ごろ感と広さ
あたりが出ていますよね。

この辺りは単に好みの話なので理解できないなら理解するのを諦めた方が良いですよ。
例えば異性の好みだって、自分からすれば最高に好みに合致していても、別の人から見ればそうかな？となることは往往にしてありますよね。

それで理解できないアピールをされても。。。自分は客観的に見えてるみたいなしたり顔の書き込みがネガの人には多い気がします。それこそ客観的に見たら価値観の押し付けです。

結論から言うと購入者が購入理由を購入しない/できない人に理解してもらう必然性はないですから粘着的ネガはやめた方が良いですよ。

こう言うと検討者は質問すらできないのか的な揚げ足取りをされそうですが、
本当に検討されている方なら、「自分は理解できないなぁ」なんて上から目線で語るはずないですからね。

[472: 匿名さん]

>>471
正論

[473: 匿名さん]

マンションも車選びも個人の自由
ハイブリッドが好きな人もいれば、オープンカーが好きな人もいる

プリウスが最高と思っている人に、オープンカーを買う人の気持ちはわからないと思う。
ここの議論、それに似てるね。

他人の購入理由を自分の価値観で理解しようというのはそもそも不可能だし、そうしようとしているのであれば傲慢

[474: 匿名さん]

この物件のいい点も悪い点もほぼ出尽くしていて、今後も変わることはない話が多いです。
今後動いていくのは、売れ行きくらいでしょう。
なので、何か聞きたい方は過去レスを読めば十分判断できると思います。
ただ個人的には、風揺れとスラム化の問題はスルーされがちだなとは思いますが。

[475: 匿名さん]

ベイタウンは行政が地主としてからんでるぶん、都内のタワマンに比べたら、スラム化はしにくいのでは？　地代払えなくなったら、いろんな手段がとれそう。

[476: 匿名さん]

468さんは買おうと思っていないのだから、欲しい人の理由を知る必要もないのでは？

[477: 匿名さん]

街並みや環境は良いと思います。昔から幕張の波は荒いと言われ、年々海岸侵食が進んでます。陸が削られてしまうのが心配ですが物件そのものは悪くないと思います。

[478: 匿名さん]

スラム化はタワマン共通の問題だと思いますが、利便性の良い場所であったり、都心へのアクセスが良い場所であれば、建物が古くても人の入れ替わりはスムーズにいくと思います。
それに対し、ここはそれとは真逆の立地なので、人の入れ替わりがスムーズにいくとは思えないんですよね。
特異なニーズは満たしてくれる面白い物件なのですが、多くの人のニーズを満たしてくれる物件かどうかは・・・
308戸は多すぎたように思いますが、いずれにしても今後の売れ行きがその答えを一定程度教えてくれると思います。

[479: 匿名さん]

倍率5倍の優遇措置があるにも関わらず、第一期2次の販売戸数があまりに少なすぎ。

いきなり失速？

第二期以降は益々心配！

ある意味、となり以上の苦戦は避けられないのかも。

大丈夫かな。

ずっと垂れ幕が下がり続けるのかなぁ。

[480: 匿名さん]

1次から2週しかたってないから、2次は抽選外れた方のためのもの。
丁度、これ位でしょう。
他業社の落とし入れる様なコメント痛々しい。
逆営業お疲れ。

[481: 匿名さん]

確かに、素人目には心配になる数字に見えますよね。

更なる増税も控えてますし、建設コストがビックリするくらい上昇してるのは事実。今が買い時だと認識して動き出すのは、これからなのでしょうか。

[482: 匿名さん]

仮にネガの主張通り劇的に価値が下がり続けたら、売却しての住み替えが難しくなるわけで、スラム化にはならないのでは？？

[483: 契約済みさん]

もー分かったから、ネガ投稿する時間有るなら働いて下さいね。
もしくは他の投稿行ってね。
生産性悪いよ
このマンションの特殊性をと価値観を理解出来る人だけ買って下さいね。
資産価値ー？そんなの関係ねー

ある意味特殊な物件なので、ご近所さんはすごく仲良くなれそうですね

[484: 匿名さん]

>>483
同感

[485: 購入検討中さん]

海辺のＦＩＸ窓って、毎週拭いてもらわないと、すごく汚れて
残念な感じになりませんか？

[486: 匿名さん]

自分で拭くから、そんなの関係ねー、そんなの関係ねー

[487: 購入検討中さん]

あー。コーナーサッシのはめ窓ね。
あれはダメだよ。汚れが取れん。

[488: 匿名さん]

若い世代は１０年後くらいにはかなり出ていく可能性が高いから、スラム化の危険性は高いと思う！

[489: 匿名さん]

なんで１０年後出ていくの？
スラムって売れなきゃ出ていけないでしょ。
売れるってことは他の誰かが買うわけだからスラムにならないよ。

それにそんな簡単に売れない。永住しかないでしょ。いずれにしてもスラムにはなりません。

[492: 匿名さん]

スラム化か。あるかもね。

高齢化と共に、ここまで不便な、車が大前提となるような場所に住み続けられなくなり、転居を決意。

ただ、駅から遠いので、資産価値は既に大幅下落しており、転売すらままならず、

自身の管理費負担を避ける為に二束三文で誰かに売却しようとするが、

ランイングコストがあまりに高く買い手が付かず、空き家まま放置。

自分は止むに止まれず、駅近に転居。

[493: 匿名さん]

対象がニッチなのに300戸もある事が問題。

[494: 匿名さん]

子供が私立中に通うには下宿ですね。

[498: 匿名さん]

>>496さん
うちの母校最近は入るの難しいですよ。

[499: 匿名さん]

榊氏のレポートで叩かれていますね。

[500: 匿名さん]

あの目が笑ってないおじさんのレポートね

[501: 匿名さん]

近所の進学校、いまでこそ都内でもトップクラスだけど、昔は誰でも入れたからな。

いずれにしてもここから自転車はあまりに遠すぎ。雨の日なんかは最悪。

[502: 匿名さん]

誰も知らない
無名過ぎる

[503: 匿名さん]

>>492
素晴らしい先読みですね。
であれば、駅近をご購入下さいな。
さようなら。
素敵な人生をご祈念申し上げます。

[504: 匿名さん]

ここがスラム化する時は千葉県内のほとんどの地域はそれ以上の惨状でしょうね。
で、スラム化を指摘するネガのみなさんはスラム化とは無縁のエリアにお住まいなんですね。

[505: 匿名さん]

>近所の進学校、いまでこそ都内でもトップクラスだけど、

近所に都内でトップクラスの学校はない。ここは千葉県。
日本語変だよ。

[507: 匿名さん]

みなさん、誤解しているようだけど、

そもそも、ここを幕張ベイタウンと考える事に無理があります。

上の議論は、ここをベイタウン内だという前提ですよね。

確かに、ベイタウンは魅力的な街なので、スラム化とは程遠いエリアかもしれません。

但し、ここはベイタウンでは無いので、他の千葉奥地と同じこと。

都心への距離という観点では、内房線沿線と変わりません。蘇我よりもっと奥と同じ位置づけ。

そういう意味で、千葉県内でもスラム化に近い、陸の孤島、飛地地区。

[510: 匿名さん]

まあまあ、落ち着いて。

実際、どの地図を見ても、確かに、凄い距離ですな。

いきなり周りに何もないところに登場したような。

最寄り駅は、完全に検見川浜ですよね。ただ、どっちも徒歩圏じゃないところが、痛いけど。。

[511: 匿名さん]

また、満員電車大好きの駅利用者が湧いて来た

[512: 匿名さん]

京葉線乗ったことあんの？

いつも座れるけど

[513: 匿名さん]

申し訳ない
社用車が迎えに来るもんで

[514: 匿名さん]

電車オタクにはこのマンション向いて無いんじゃないの

[515: 匿名さん]

社用車の運転手さんもこんな僻地の田舎まで大変ですね。

確かにこんだけ離れたところに住むくらいなら、みんなの迷惑だからいっそのこと、引退したら良いのに。

でも、社有車とこんな廉価なマンションって、かなりバランス悪いけど、社有車の運転手、ご家族なんじゃないの？

笑える。。

[516: 匿名さん]

社有車？？配送車のこと？

[518: 匿名さん]

田舎に引きこもってるよりは、遥かにいいな。

[519: 匿名さん]

金持ちしか買えんだろ。悔しかったら買ってみろ。

[520: 銀行関係者さん]

割高！都内に買うべき。暫くすると実物資産価値が下がるはずだから都心から離れれば離れるほど目減りが大きい。また地代物件は更に損するから。よく考えては？

[521: 匿名さん]

まじめな話、ダイレクト窓で海辺は
ゴンドラで拭いてもらわないと
汚くてたいへんでしょう。

[522: 匿名さん]

現在、海の前のマンションに住んでますが、ほぼ2週間に1回は拭いてます。私の週末の仕事の一つ。

近所の人に聞くと、高層であればあるほど汚れの度合いは酷いようです。風が強いからだと云ってます。

自分で拭けばいいんじゃないの。じゃ無いと、塩は結構白くなるから外の景色が相当曇りますよ。

[523: 匿名さん]

ここの角部屋ってダイレクト窓だから、ベランダがないので自分では拭けないんではないの？

中住戸ならベランダから拭けるでしょうが。

[524: 匿名さん]

高圧洗浄機で隣りのバルコニーから手を伸ばせば洗えないこともないが筋肉痛は必至。後はダイレクト窓にはステップがあるので、そこに乗って掃除することも可能。但し手すりがないので隣りのバルコニーの手すりから命綱で身体を繋がないと危険。くれぐれも自己責任でお願いします。

[525: 匿名さん]

>507
企業庁に聞いてみな。ここはベイタウン。

[526: 匿名さん]

行政区的にはベイタウンに一応組み入れてくれるのかもしれませんね、企業庁も自分の土地だし、やさしいから。

でも、実態は花見川サイドというか、印旛沼下水処理場と共に、検見川浜地区という感じがしますけど。

まあ、どっちでもいいか。

[529: 匿名さん]

ベイタウンって、これまで比較的リセールバリューのそこそこあるマンションばかりだったのに、そういう意味でも例外というか、対象外というか。

他ベイタウン住民の云わんとすることはなんとなく分かる気もする。

[533: 匿名さん]

海側にダイレクトサッシって。
潮風や砂風やらで汚れがすごいでしょう。

ここにダイレクトサッシの角はさすがにマズイのではないかな。

[535: 匿名さん]

中古って、ここ買った人はまだ売りに出してないでしょ。

[538: 匿名さん]

中古でも、リノベーションして人気でるかも。

[539: 匿名さん]

北側以外は電柱・電線が目に入る景色になるだろうけど、もう地中化しないのかね？

[540: 匿名さん]

うん、値崩れしてるのは事実。
だから、一部の他ベイタウン住民が、販売中のマンションをディスってます。ここの過去記事、グリーナ掲示板、アクア掲示板みればそのことが良く分かります。

[541: 匿名さん]

マンションと言えど、人が住む家、子供が住む家。帰ってきたら心休まるところ。それは、戸建の家となんら変わらない。事実かそうでないかに関わらず、なんだかんだとイチャモンつけるのは本当に趣味の悪い行為。表現の自由を楯にした趣味の悪いサイト。

[542: 匿名さん]

第一期2次の販売住戸って、


1次のキャンセル住戸かな？


数的にはピッタリ合いそう。

[544: 匿名さん]

検討にあたって気になっていること。

このあたりは海風がありますが、湿ってる感じします。海に近いから洗濯物が外に干せないとか
じめっとしてしまうで部屋干しするしかないとか。

あとやはり海辺なんで窓ガラスの汚れはスゴイでしょうか？まあ角部屋のダイレクトサッシ以外は
自分で拭けますが、それにしても砂風と海風でたいへんそうなですね。

[545: 匿名さん]

でも、8割近い殆どの住戸は抽選にすらなってないので、次点の人なんていないよね。そもそも。

抽選になったのなんて、丁度20戸くらい。

つまり、113戸は、抽選にすらなってないんだから、そこからのキャンセルじゃない。

今回2次で売り出す、37戸は。

[548: 匿名さん]

価値を落とすことに必死な人達がいますねぇ。

[549: 匿名さん]

県民優先の抽選住戸は20戸前後、確かにありました。

逆に言えば、73戸（約8割）は抽選は行われていなかったということです。

これに加えて、一般分譲分で抽選されていない住戸が無抽選住戸として加算される訳ですが、比率でいえば結局8割くらいは無抽選だったのが事実。


そのうち、37くらいキャンセルがあっても何らおかしくない。ここまで特殊需要だと。

[550: 匿名さん]

>548

もともと無い価値を落とそうとされているから、大変なんでしょう。まあ、ネガの皆さん、頑張って下さい。

双方の意見、見方によっては参考になってます。

真実が見え隠れしていますし。

[553: 匿名さん]

>550
もともと無い価値ってどういう意味？？

分かりやすい説明をお願いします。

[554: 匿名さん]

皆さん、計算が出来ないようで。

県民優先住戸総数は、93

そのうち、抽選対象になったものが、約20

即ち、無抽選なのは、約8割。（正確には78.5%）

第一期1次販売総数が、133

想定される無抽選住戸数は、104-105。この内、どれだけキャンセルされたかということ。

[555: 匿名さん]

三井だって、契約御礼とは一言も言ってない。

あくまで登録御礼。

まあ、登録するだけなら、アンケートみたいなもん。

なんのobligationもないので、気軽に登録する人は一定割合いますよ。別にこの物件に限った話では無いです。

[557: 匿名]

海辺は海風と塩害、じめじめした風で好きになれない部分があります。
特に窓の掃除はたいへんそうですし、リゾートマンションを見てもわかるとおり、さびなど
傷みがすさまじいですよね。こちらはそのような対策はされているのでしょうか。

[558: 匿名さん]

登録後のキャンセル住戸だったとして、何が悪いの？

[559: 匿名さん]

建物の塩害対策はされているようですが、自転車などの個人所有物はやられてしまうでしょうね。
そもそも、じめじめした風が苦手でしたら、この物件はやめたほうが無難です。

[560: 匿名さん]

なんでキャンセルになったんだか、事情が分かればいいんですけどね。

[561: 匿名]

眺望は海を前にしているので真っ暗で夜景の煌く風景がない。ここが湾岸マンションとの違い。

あと湾岸との違いは、やっぱり海風。じめじめとした海風は洗濯物がたいへん。窓の掃除もすごいでしょう。
特にバルコニーがついていない角の窓はどーんすんでしょうか？

駅から非常に遠いのもマイナス。ふつうタワーマンションは駅に近いから人気が出るものですよね。


駅からとおりバス便マンションで、海を前にした夜景の眺望が期待出来ないというのは初めての試みかな。

だけどそれらを差し引いても価格は魅力。

このあたりの天秤で購入に踏み切る人がいるのはうなずけるはなしです。

[562: 匿名さん]

>角の窓
普通に考えれば、業者が入って清掃すると理解できないのか？　他タワーのことを知らな過ぎ。

管理規約に年４回清掃と書いてあるだろ、よく読め。

[563: 匿名]

湾岸や都心のタワマンは普通４回/年のゴンドラ窓掃除です。

だけどここは房総の海の先端にある特異なタワーマンションです。塩害や海風、砂風でサッシ窓はかなり汚れるのを考慮に入れてほしいです。少なくとも毎月の窓掃除は必須に変えてほしいです。出来れば隔週をお願いしたいですがさすがにそれでは管理費が厳しい。マイクロバスをやめてゴンドラ掃除を毎月に変えるようにしたいですよね。