THE幕張BAYFRONT TOWER＆RESIDENCE その4

[匿名さん]

THE幕張BAYFRONT TOWER＆RESIDENCEその４です。
引き続きよろしくお願いします。

THE幕張BAYFRONT TOWER＆RESIDENCEその１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/358743/

THE幕張BAYFRONT TOWER＆RESIDENCEその２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/436764/

THE幕張BAYFRONT TOWER＆RESIDENCEその３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/441413/

所在地：千葉県千葉市美浜区打瀬3丁目13-5（地番）
交通：京葉線 「海浜幕張」駅 徒歩21分
京葉線 「海浜幕張」駅 バス7分 バス停から 徒歩3分
間取：3LDK～4LDK
面積：77.27平米～106.60平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主：清水建設
売主：鹿島建設

物件URL：http://www.makuhari308.com/shinchiku/G0710001/
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[251: 周辺住民さん]

140平米、確かに良いと思いますけど、もう販売してないみたいですね。売れちゃった？

例えば、この140平米が8,300万円超なので、これで試算。

入居3年後の下落率を駅からの距離などを勘案し、3割と想定すると、リセールバリューが5,810万円。
月額負担に換算すると、差額2,490万円／36ヶ月＋管理費等負担6万円／月＝75万円／月もの負担！

3年後になんか売らないよ、という声に応えて、10年後にした場合、4割下落と少なめに見積もったとしても、リセールバリューは4,980万円。
同様に月額負担は、差額3,320万／120ヶ月＋6万円／月＝34万円／月！
金利負担616万円分も加算すると、4,656万円。月額39万円相当。

こうして考えると、10年間住むために合計4,656万円も支払う価値があるのか？という事ですね。

賃貸で貸した場合、当初綺麗な5年間は33万円くらいで貸せると思うけど、バス便だと思うと、残りの5年間は26万円前後がいいところ。従い、投資の観点では全く見合わない。

そうすると、買うよりミラマール賃貸でも借りた方が得策と思えてしまう。ミラマールはどうにか徒歩圏内。今比べると仕様は古いけど、10年後のベイフロントと比べれば遜色無いだろうし。

う〜ん、悩ましいなぁ。

[252: 匿名さん]

20年後で試算してください。

[253: 周辺住民さん]

もっと凄い事になりますよ。築10年経過後の借地マンションの下落率は加速度的に上昇しますから。

[254: 匿名さん]

そうであればぜひ。
そのタイミングで買うので。

[255: 周辺住民さん]

ご期待に応えて、20年。

立地は勿論、転借地権更新時期や共用設備の老化なども考慮し、下落率は6.5割。差額5,395万円＋6万円／月＋修繕積立金増額分3万円／月（10年間）＋金利負担1,155万円＋リフォーム800万円＝9,150万円負担。

20年間ずっと月額38万円負担、総額なんと9,150万円！

賃貸なら、その時々の生活スタイルに合わせて常に最新設備の月額家賃38万円のタワーマンションに住めるのですね。

若しくは、資産価値高い駅近やアドレスの良い東京都港区ならそこまでの負担にならないと思いますよ。実質の下落率は5割未満に収まるケースが多いので。

う〜ん、やっぱり悩ましいなぁ。

[256: 周辺住民さん]

でも、既に契約されているなら、20年後も買えないんじゃないですか。だって、20年間合計で1億円近い負担くらいなんとも思っていない人達は、リフォームし住み続けるのでしょうから。

まあ、20年後だと幕張ベイタウン自体どうなっているか分かりませんけど。買うなら都心が無難かな。海浜幕張は賃貸や短期売買の街だと思いますね。

[257: 契約済みさん]

>>251
計算ご苦労様

前提となる下落率が間違っているから時間の無駄ですよ

[258: 匿名さん]

245

> 多分、１期１次で購入した１３３戸の大多数に人はこんなサイト見てないんじゃない？

　でもアナタは見てるのね。

> 無料サイトから有益な情報を得たいという下心や、誰かの模範解答を期待する優柔不断な依存性が不快にみえるのかも

　小さっっ！ 小さすぎて泣けてくるよ(><)

[259: 契約済みさん]

>>251
倍率29倍の人気の部屋が、3年で3割下落ってあなたもしかしてア⚪️ですか？

今後、競合なし、インフレ進行、マンション材料費労務費高騰に伴う値段の高騰、値上がりする要素満載

全部の部屋に付加価値があるわけでは無いが、ここは別

[260: 銀行関係者さん]

>>258
また貧乏小学生の煽りでスカ？

[261: 匿名さん]

260
また大人になりきれないエセ大人の登場ですか？

[262: 検討中の奥さま]

>>258
せっかく、具体的な話題が出てるのに感情的な書き込みで台無しにしないで

優柔不断だから傷ついたの？

ナイーブなのね

[263: 匿名さん]

>>258
変なのが紛れ混んで来た

ハウス！！

[264: 匿名さん]

>257

下落率含め、結構いい線言ってるんじゃない。倍率なんてそんなに関係ないですよ。最上階角部屋というのは、ひやかしも含めどこでもそのくらいの倍率は普通です。豊洲の人気マンションなんて、その程度の倍率の部屋だらけです。
ちなみに、初期のパティオスなんて50倍以上だったけど、幾らの下落率になったかご存知？

[265: 匿名さん]

値上がりする要素満載って、何言ってるんだろ。高度成長期の日本じゃあるまいし。

借地マンションですよ。普通の分譲マンションなら土地分があるから下落率もそこそこですけど、ここは単純に建物の価値。

所詮は、いずれは絶対にゼロになる価値。普通の計算でも50年で建て替えだとしても25年で半分。20年で4割減。ただ、価値は年数に比例せずに、入居直後に大きく下落するのが普通だから、20年で6割減、4割の価値になっても何にもおかしくない。

ここは「千葉のバス便の借地マンション」だという事をちゃんと理解してから下落率のことを話しましょう。

[266: 匿名さん]

分譲マンションの土地分何てカスみたいなもんでしょ。何人で割ると思ってんのさ。

あと、豊洲が人気爆発は言い過ぎだと思うけど。新築でも、人気のある部屋もあればそうでないとこもあるよ。

[267: 働く女子さん]

最上階買いましたが、大変申し訳ないけど下落率いくら高くても全然困らないから、大丈夫ですよ♪

[268: 周辺住民さん]

土地：建物＝３：７、が一般的。都心の資産価値高いマンションなら、もっと土地の占める割合が高いので、だからこそ土地の部分が評価され、下落率どころか、値上がりする事もある。

建物が値上がりする事は無いからね〜

僻地の借地マンションなんてそんなもん。

[269: 匿名さん]

ポジの皆さん、もっと勉強してね。頑張れ〜

[270: 匿名さん]

大変申し訳ないけど・・・

[271: 匿名さん]

>266

田舎者ですかーーー



土地の値段がカスなのは、田舎の駅から離れたところだけよ。

駅直結マンションの土地代は高いのです。

感情的になってはダメ。

事実に即して、冷静な判断をしてね！

[272: 働く女子さん]

東京カンテイデータ
首都圏マンションリセールバリュー
10年平均 90.4%

251の試算
10年下落率4割
即ちリセール 60%

実に30.4%の誤差

ぷっ、やはり、あ⚪️だった

[273: 匿名さん]

>>251
10年下落率1割で計算し直してみて

[274: 匿名さん]

>>251
詐欺師

[275: 匿名さん]

千葉のバス便の平均リセールバリューは？いくら？

さらに借地の場合も考慮に入れてね。


首都圏平均 ≠ 千葉のバス便の借地マンション

だって、首都圏平均じゃないじゃん。そもそも、ここは。

痛いな。。。

<参考>

【 中古マンション価格の下落率 】
・築1年で平均して…10％
・築10年で平均して…24％
・築20年で平均して…40％下落するといわれています。

+++++++++++

借地だと、築20年で、57%（40% ÷ 7/10）下落ということ。更にバス便だとそれ以上。一般に40%増で下落すると言われますので、76%も下落になっちゃいます。残存価値が元値の24%ということ。

ちなみに、バス便の入居1年後の平均下落率（通常分譲）は14%なので、バス便借地だと、1年間で20%下落しますよ。

[276: 匿名さん]

２７５です。

誤解があるといけないので、補足すると、別にこのマンション特有の話をしてるんではなくて、

都心ではなく
徒歩圏ではないバス便で
借地

の場合における一般の事をお話ししているだけですので。

[277: 匿名さん]

>>275
すると言われてます
根拠データなし

小保⚪️と同じ

すっこんでろ 詐欺⚪️

[278: 検討中の奥さま]

根拠のない適当な数字と言い訳

醜いですよ

[279: 匿名さん]

ネガ完敗

[280: 匿名さん]

都内の方が資産価値が高いのは分かりますが、その分物件価格も高くて新築は手が出ません。。千葉だと、どのエリアが良いのですか？
ネガの方、ご教示いただけますと幸いです。

[281: 匿名さん]

＞271

仮にある区画の土地の値段が9000万だとしても30世帯がそこに乗ってれば1世帯当たり300万。

[282: 周辺住民さん]

２５５です。
いつの間にか多くの書き込みがあったんですね。

私は別にこのマンションがダメとかそういうことを云うつもりは無いんですよ。

皆さんに分かって貰いたいのは、このようなバス路線のマンションを敢えて買うという事は、もし売る可能性があるのなら、それなりに資金的な負担を覚悟すべきですよ、という事を分かって欲しいだけです。

慈善事業だと思って書き込みしてますけど、若い世帯とか始めて不動産を買う人は眺望という感覚的なところで勢いで契約してしまいがちなので、一旦立ち止まって考えたら？と言いたいだけです。正直どうでも良いのかもしれませんし、余計なお世話なのかもしれませんが、手付金なんて、長い人生の中では大した金額じゃ無いので、再検討しても良いのでは？

買うなら、駅近。千葉で言えば、市川とか本八幡、船橋、津田沼、千葉の駅近又は直結マンション。それか、市川の広い戸建て。
皆さん、結構お金持ちらしいので、1億以上だせるなら、都心、それも港区の品川近くとかお台場、又は勝どきあたりの駅近が良いと思いますよ。都心でもお金さえ出せばファミリー向けの自然の多い環境は手に入れられます。

私個人は暫くは賃貸派。海外赴任も多く、生活パターンが固まらないので、10年後くらいなら何処かに買うかも。

でもその時の生活パターンが分からないので、どこに買うかはその時に考えます。都心かもしれないし、千葉の更に奥地かも。

最近の賃貸は月額30万円以上出すなら幾らでも良いところが借りられます。日本では賃貸の方が遥かに有利ですね。

結局大事なのは、流動性というかリセールバリューだと思いますよ。マンションは。

[283: 周辺住民さん]

売りたい人の話は都合の良い内容ばかり、当たり前だけど。自分でよく調べてみてね。モデルルーム情報だけで盲目的になり、ここのサイトのNegativeな意見に、すっこんでろ？（意味が分かりませんが悪意的なんですよね、きっと ）とか言及されているようじゃ、不動産関係者かなぁと思ってしまいます。

三井不動産はいい会社だと思ってるので、他意はありません。都心に色々良いマンション提供されてますよね。頑張って下さい。

[284: 匿名さん]

価値観のごり押しありがとうございます。
賃貸なら賃貸情報でも見ててください。

[285: 匿名さん]

ゴミゴミした都心が好きではない人もいる。
そういう人が気に入って買うのだから放っておけばいいじゃん。
人それぞれでしょ。

[286: 匿名さん]

どのスレも同じような話の繰り返し。
結局、買った人や買おうとする人以外の話（ようはネガ話）は飽きました…
もっとネガりたいなら、MRの前でネガ運動はいかが？

もういいじゃん、買った人は色々納得してかってるんだから。

[287: 匿名さん]

噛み合わないから、
買ってしまって、ネガ聞きたくない人は、
住民板つくって、そこで慰めあい、
ここ見なきゃいい。

[288: 匿名さん]

ポジの方（概ね契約した方ですよね）って、自分の意見はないのね♪

これじゃあ、今後の登録検討者から見ると、萎えてしまうんですけど・・・

乱暴ですよね。放っておいてとか。どっか行け！みたいな意見って。同じマンションの住人になりたくないんですけど。。




そんなことないですか？そう思ってしまうのは、私だけですか？

[289: 匿名さん]

まあ結局いろんな条件を天秤にかけた末、最終的には「安さ」が決め手となって「駅遠」には目をつぶったと。。そういうことでしょう。
資産価値の下落も気にはなるけど、背に腹はかえられず、目先の購入資金を優先させた。先々問題があることは理解しているが、であればこそネガには触れられたくない。ほっといてほしい。
たしかに価値観は人それぞれ、かしこく購入するばかりが能ではないかも知れんね。

[290: 匿名さん]

ネガが批判だけではなく具体的対案を出せば納得すると思うよ。
同程度の価格帯で街が綺麗で資産価値のある物件を具体的に提示すれば良いのじゃない。
それができなければただの無責任な野党。批判は簡単。

[291: 匿名さん]

対案って新築購入限定？

[292: 匿名さん]

>290

パークタワー、ビーチテラス、マリンフォートのいづれかを賃貸する、これが一番♪

家賃25万円だせば、充分広いところや眺望の良いところ借りられますよ！

不動産表記で徒歩２１分、実際にはタワー側だと不動産表記でも２３分。実質的には徒歩３０分。

そんな無理するくらいなら、借りればいいじゃない。沢山賃貸で出されてますよ。


この事実こそが、多くの方々がひとつの場所に永住したくでも出来ない現実を物語ってます。

買えばいいってもんじゃない。特に坪単価が高いところであればあるほど、借りた方が良い。


分譲価格と比例した賃貸価格にはならないので、よりリーズナブルに借りられます。

[293: 匿名さん]

賃貸の場合、万が一の時に家族が路頭に迷いませんか？？
賛否両論なのはわかってますが、私は死ぬまで賃貸というわけにはいかないという考えです。

[294: ご近所さん]

え！ポジの方々が野党でしょ、少数派の。

ここに来るなとか黙ってろとかのいわゆるヤジがお得意のようですし。

そんなベイタウン飛地で政権を担えると思ったら大間違いですよ！

[295: 匿名さん]

>293

そのお考えなら、こんなランニングコストが高く資産価値の低いところは絶対にやめた方がいいです。

家族の事を考えるなら、資産性ある万が一の時は不動産を売って生きるための糧に出来るところか、そもそもマンションなんか買わずに現預金を残してあげるようにしてあげて下さい。もしくは残すなら金融資産。

ご家族のためにここを買うなんていう、そんな考えだけは本当に本当に考え直した方が良いです。私は貴方となんら利害関係にありませんが、貴方ではなく、貴方のご家族（特にお子様）のためにコメントします。

どうしても買いたいなら、借地じゃない中古戸建にしてあげて下さい。こういうところだと管理費や地代負担大変ですよ。加えてマンション価値も下落し続けるし。最もやってはいけないこと。

[296: 匿名さん]

>>282
賃貸住んでると学校で子供がバカにされるよ

[297: 契約済みさん]

>>288
あなたには、このマンション似合っていない

[298: 匿名さん]

>>292
賃貸だと余り物の部屋しか出て来ない
ビーチテラスの海側賃貸，25万だけど低すぎて海が見えないからずっと空いてるよ

分譲だと好きな部屋住めるよ

[299: 購入検討中さん]

このマンションの住民になる予定の方々、ほんとどうかしてる。

マンション、少しは気になってたけど、最近の住民予定の方によるカキコミ見て、気分わるくなりました。

こんなところ住んだら、偏屈な考えになりそうで、子供の教育上、知り合いに絶対になりたくない。

それこそ、子供が学校でバカにされそう。

もう、こんなところ検討するの、今をもってやめることにします！同じベイタウンとすら思いたくない。学校区も変えて欲しい。海浜打瀬にこないで。お願いだから。

[302: 匿名さん]

>295

いや、そうではなくて万が一の時は団信で住むところを残せるでしょ。賃貸だと住むところすらなくなる。

ちなみに、私の会社は自宅にいながら大部分の仕事をこなせる環境が整いつつあります。
政府もダイバーシティだのなんだのいって柔軟性を会社に要求しているわけですが、
それでもこの先ずっと都心に人気が集中するのですかね？？
どうしてもカンファレンスや交流会が都内なのでその場合は仕方ないのですが、
基本的に普通に生活するだけであれば十分快適に生活できると思うのです。
私はみなさんがなぜあんなに混雑したところに行きたがるのか不思議でなりません。

都内の有名レストランでの食事などを必死に追い求めてミエを張らなければこの辺りで十分、
というかむしろ健全で健康的な生活ができる。
そういった考えの方が増えれば分散されてくると思うのですけどね。

かなりの反論がきそうだけどまあいいや。

[305: 匿名さん]

>>304
あら、意外にも共感していただける方がいて嬉しいです。

コスパの優れた店は多いですよね。あとらーめん屋が多い（笑）

[306: 契約済みさん]

>>305
あなたの様な新しい感覚を持った方が多いと良いのだけど

このスレの、守旧派のヒト粘着して来そうだね

でも、わかっている人はわかってるから

[308: 匿名さん]

まあ、竣工時にどれだけ売れているのかで、このマンションの将来が見えてきますよ。
うちは竣工時まで様子見を決めましたが、不安なのは、契約済みと思える方のコメントは不快なものが多いことです。
冷たく突き放す人、金持ちを自慢する人、自分だけ新しい感覚だと思っている人など。

[310: 匿名さん]

>309
アドバイスありがとうございます。
余りものしか残ってなかったら、買わないことで納得できるので、それはそれでＯＫです。
もうちょっとこのマンションや近隣地域の将来が見えてから動きたいです。

[311: 匿名さん]

>>308
どう考えても客観性にかける意見だよ。。

[312: 契約済みさん]

ベイタウンに惹かれここを買う決心をしました。

ベイタウンのみなさん、こちらのエリアでは住んでるマンションで人を判断する風潮があったりするのでしょうか…
子どもは地域で育てていけたらと思っているのですが、新参者は受け入れてもらえないのでしょうか。。

[314: 匿名さん]

>310
石橋を叩いてもなお渡らない慎重さ。
渡ろうと思った時は橋は既にはずされて対岸には行けなかったなんてことにならなければいいですね。

[315: 匿名さん]

すでにほとんどの部屋が余り物。
人気が集まりそうな部屋は大方売れてしまいました。

[317: 匿名さん]

>314
この物件が検討１件目ですし、別に急ぐ理由もないですから、もっと時間をかけて色々な物件を見てみたいとも思っています。
ちなみに、安定した仕事を捨てて独立開業した人間ですから、それほど慎重なタイプでもないです。

[318: 匿名さん]

>312
私の知ってる限りでは住んでいるマンションで区別したりする人はいませんよ。
私も子供の小学校入学のタイミング合わせて四年前に船橋からここに引越してきました。子供を育てる環境としては申し分ないと思います。

[319: 契約済みさん]

316さん、318さん、有難うございます。
お二人のコメントを拝見し、とても安心いたしました。

マンション単体の価値だけでなく、ベイタウン全体のコミュニティの素晴らしさも付加価値だと改めて感じました。

ベイタウンのみなさま、今後ともよろしくお願いいたします。

[320: 匿名さん]

住んでいるマンション内で、他の住人を見下している人はいます。

[323: 匿名さん]

このスレでも金持ち自慢する人多いもんねぇ。そういう人は高層階に住んでるかも知れないが、中低層階に住む人を見下しているんだろう。
「資産価値がどれだけ下がっても関係ない」
「駅なんか使わないから遠くても関係ない」
「大変申し訳ないけど、長く海外に住んだ経験がおありでないようで」
等々の発言がありました。同じマンションに住む圧倒的多数の庶民の人たちは、これ読んでどう思ったのだろうか？

[325: 匿名さん]

324は善人なんだろうが、いろんな人間性についてもっと勉強した方がいいね。
ネガレスに対するコメントであろうが、その中にホンネというか深層意識が表れているんだよ。個人の事情ならなおさら、マンション契約者の代表的な回答のようにレスする必要がどこにあるんだ？

> 第二にそういったコメントされた方々が、本マンションの契約者である客観的根拠はありません。

果たしてそうかな？それも希望的観測にすぎないね。

[329: 匿名さん]

326～328

全く反論になってないぞ（笑）325の方がはるかに論理的だな

[330: 匿名さん]

ま、あれだな

タワマンなんて格差社会そのものだろ。文字通り上から見下ろしてたら、特権意識を持つのが普通だわな。

[331: 匿名さん]

タワマンなんて、上層階に住む人のためのもの。

低層階に住むのはやめようね。

低層階を見下している高層階の方々のために管理費や修繕積立金を負担してあげる必要はありません。

高層階で全部払って欲しいくらい。

「あら？低層エレベーターお使い？」という声が聞こえてきそう。

[332: 匿名さん]

いやいや、モデルルームはそうでもないけど、ここでは活況ですな。結構、結構。

お隣を凌ぐ人気度合い。全く同じ展開を辿ってる。

[335: 匿名さん]

ネガの皆さん、そろそろ弱いものイジメはやめましょう。

お隣の時もそうだったですけど、ポジとネガの醜い言い争いとしか、見えませんよ。


ベイタウンのもう少し駅に近いエリアから見るとね。


なんか花見川の奥地がやけに賑やかだなぁーって。

[336: 匿名さん]

333
> お支払いしますよ

ほーら出た 見下ろし地蔵

[339: 匿名さん]

ネガ、本当に醜い。

[341: 匿名さん]

ネガ、ポジ両方の意見は必要だと思いますが、ここ最近の内容をみて、ポジの人が一方的に不利益を得ていますよね。

実際、入居者にならないネガ＆ボジの購入者以外の言葉が、入居者を傷つける書き込みが見受けられます。
何を言ってもあげあしをとられ、終いには人間性まで否定されて。

私は他物件も比較検討してますが、どうしてここまで叩かれる必要があるのか理解ができません。
常識的な人はうんざりしてますし、有益な書き込みがなくなってしまうのは残念でなりません。

[345: 匿名さん]

ポジの方ももう少し具体的な意見を提供してあげたら、ネガの方もそんな弱いものイジメみたいな事をしないと思いますよ。

ポジの方々（多くはけいやくしゃでしょう、やっぱり）が、資産価値の事を言えば、自分は金持ちだからどんなにマンション価値が下落しようと関係ないとか、低層階の管理費くらい高層階で払ってやるとか、都心に勤務する方々を満員電車好きみたいに表現したり。

ただ、ネガの方も上記のポジ反応にいちいちコメントせず、スルーしてあげたら良いと思います。それが大人の対応。

でも、ほんと千葉県でもこれだけのカキコミ数になるのって、こことお隣くらいですよね。何か要因というか共通項があるんでしょうね、やっぱり。

[349: 匿名さん]

>>345

ここが特異な街だからでしょ。
未だに売れている事が気に入らない、あるいは自分の理屈と合わない事を認められず
無理やり事実を捻じ曲げようとしている。

確かに震災の影響で全体的に価値は下がったかもしれませんが、
実質的な被害がほとんどなかったため、少なくとも近隣住人は引き続き満足した生活を送れているわけです。
むしろ駅ナカが拡充したりと利便性は向上したし、イオンができて税収も潤うはずです。

羽田や渋谷、新宿への直行も具体化し始めており、
そういった状況を受け入れられない人が多いのでしょうね。

資産価値や都心へのアクセスを最優先に考える人はこの街は向かない。
色々な意味である程度のゆとりを持った生活を送りたい人がこの街に住めばよい。

[350: 匿名さん]

ちょっと違うんじゃないかな。

ここをそもそも幕張ベイタウンだと思われていないような気がする。

ベイタウンの良さの一つには、利便性と住環境の良さが両立している点が挙げられると思いますけど、その利点を享受できるのは、セントラルパーク周辺とか海沿いで言えばビーチテラス辺りまでですよね。

その点は如何でしょうか。花見川沿いって、何か物騒な感じすらありますよね。震災時の実質的な被害も凄かったし。