THE幕張BAYFRONT TOWER＆RESIDENCE その4

[匿名さん]

THE幕張BAYFRONT TOWER＆RESIDENCEその４です。
引き続きよろしくお願いします。

THE幕張BAYFRONT TOWER＆RESIDENCEその１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/358743/

THE幕張BAYFRONT TOWER＆RESIDENCEその２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/436764/

THE幕張BAYFRONT TOWER＆RESIDENCEその３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/441413/

所在地：千葉県千葉市美浜区打瀬3丁目13-5（地番）
交通：京葉線 「海浜幕張」駅 徒歩21分
京葉線 「海浜幕張」駅 バス7分 バス停から 徒歩3分
間取：3LDK～4LDK
面積：77.27平米～106.60平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主：清水建設
売主：鹿島建設

物件URL：http://www.makuhari308.com/shinchiku/G0710001/
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[122: 匿名さん]

ここは明らかに資産価値無いから、投資には合わない。複数の不動産を保有する人は即スルー。

ここをかいたいとか言う人は、概ね始めてマンションを買う人達でしょう。説明会も若い方ばかりだったらしいし。

隣がどういう経緯を辿ってるか良く勉強した方がいいよ。最大の要因は駅から遠いことで、その点は全く同条件だから。

バス便のマンション相場がどのくらいか良く調べてみると良いでしょう。坪単価100万円を超える事は無いですよ。

[124: 匿名さん]

今時、山手線内以外で投資とか言ってると笑われますよ。

ましてや、千葉のバス便マンションで投資って・・・・

折角これまで得た売却益全てが飛んじゃいますよ。今回で。

[126: 匿名さん]

私もレジデンス棟全部買おうかな。

[127: 匿名さん]

沢山売れ残るだろうから、まとめてバルクで格安で買ってあげましょう。7割引くらいなら。

[128: 匿名]

空き地に新たなタワマンが建つ可能性もなきにしもあらず。商業施設ができる可能性も低いしなぁ。

[129: 入居予定さん]

>>124
まぁーそう思っている人は10年後お楽しみに。
下がっていたら、私を笑って下さい。

もちろん都内の湾岸エリアも持っています、
通勤では無いよ、ウィークエンドハウスとして資産価値があるんだよ
資産価値が、心配ならオリンピック景気とインフレと資材高騰と三拍子そろっているから、下がりそうに無いみなさん安心出来る駅近くマンション買われた方がイイよ。

[130: 匿名さん]

10年後どころか、今笑ってもいいけど。

[131: 入居予定さん]

>>128
目の前の空き地はマンション立たない事は契約時に決まりましたと三井からいわれたよ。
高層も立たないと言われました。
高度利用地区から、除かれたからだって、
西側のみなさんおめでとう！

[132: 申込予定さん]

ここを買っているのは、弁護士、パイロット、お医者さん、建築家などの専門職の人が、多いんだって

[133: 匿名さん]

マンション自体の魅力が薄いからといって、今度は住民の話。次は、ペットとか子供の学校とか、食べてるものとか、所有車とか絵画とかかな？

いっそのこと、マンションを移設したら？駅の近くに。それなら、私も今の坪単価の2-3倍で買います！

[134: 匿名さん]

アク〇テラスの掲示板みたい。同じような運命辿りそう。。。
禁句？

[135: 匿名さん]

>134が削除されたら、そういうことでしょう

[137: 匿名さん]

買わない人に人気なのは、マンションそのものじゃなくて、買った人の面白コメントですよ。

[139: 匿名さん]

あなたじゃなくて、買った人ですよ。

[141: 匿名さん]

せめて駅から徒歩圏内なら・・・って思う

[142: 匿名さん]

今後の健闘を（遠くから＝駅の近くから）祈念してます。多数派の意見に負けず、自らの意思を貫き、持ち前の豊富な財力を基に、資産減少にも耐えつつ、頑張って下さい。

[145: 匿名さん]

折角、良かれと思って買われたんでしょうから、まだ住み始めてもいないのにそんなに皮肉れなくても。

気楽にまだ見ぬ海の景色を想像しながら、来たる資産減少の時に備えましょう。最悪、売れ残る東側住戸も買うくらいの心構えで。

[146: 匿名さん]

>142
海浜幕張の「駅の近く」に住宅なんてありませんよ？

[147: 働く男子]

労働者階級ですｖ

[148: 匿名]

なんでもパルプラザ跡地に建つであろうマンション？を願ってるみたい…

[149: 匿名さん]

検討者だけど、ネガの意見はどうも皮肉っぽくて＊＊＊の遠吠え感があるんだよな。

そもそもネガする動機を聞いてみたい。
煽って楽しんでる？

[150: 匿名さん]

ネガの人たちも粘着したくなるほど注目されている物件という事でしょうね。
結局は個々人の価値観の話なので結論が出る議論ではありませんし、それぞれが評価すれば良いでしょう。

かく言う私も前向きに検討中です。
もちろん他の方がおっしゃっているような駅からの距離、海浜幕張から都心までの遠さ、借地などの要素を踏まえた上での判断です。

[152: 匿名さん]

そうね、老後ならまだイイかもね。

皆さん、もう老後生活なのかな？

私はまだまだ先なので、それまでは別のところに住んでます。

数十年後にお安く譲って下さいね。

[153: 契約済みさん]

>>152
今回売れた海側高層階の契約者ほとんど３０代４０代だよ

[154: 匿名さん]

じゃあ30年後くらいに買えばいいのに。

所謂、ありがちな新築好きってやつかな。

でも30-40代なら働き盛りなんだから、こんな隅っこに閉じこもってないで、もっと世界に出て、世の中に貢献しなきゃ。

[155: 契約済みさん]

>>154
大変申し訳ないですが、個人法人合わせて億単位の納税し社会貢献しておりますが

ちなみに購入者主流の30代です

スケールの大きな仕事成し遂げるには広くて快適な環境が最適ですよ

駅との距離は電車乗らないので私には関係ありません

[156: 匿名さん]

スケールの大きい仕事する人が、こんなみみっちい掲示版にカキコミとはね。

いろんな種類の人が住むマンションみたいですな。

[158: 匿名さん]

それだけ注目度抜群のタワーということ。

[159: 契約済みさん]

第一期1次の抽選外れたら、こんな皮肉な人間になっちゃうんですね…
なんだか可哀想だけど仕方ない。外れたんだから。
契約者の皆さん、1年後の入居ですがこの期間は好きなだけ妄想して楽しみましょう。

[160: 契約済みさん]

ネガレスを第一期1次で落ちた方と断定するのはどうなのでしょうか、、

我々が落ちてもおかしくない状況だったので、心が痛みます…

[161: 契約済みさん]

大変失礼いたしました。おっしゃるとおり落選者の意見とは限らないですね。誠に申し訳ございません。

[162: 契約済みさん]

なんだか嫌味な書き込みが増えましたね。
ご近所関係が心配になりました。

[163: 周辺住民さん]

ポジでもネガでも無いですが、どちらも正しい事を言ってると思いますよ。

眺望で癒されたい、海を眺めていたいという要望を持たれる気持ちもよく分かる。

一方、不動産売買において、駅からの距離が一番大事なのは周知の事実。多くの人にとっては（眺望以上に大事な）必須要件。

つまり、

1. 資産価値（リセールバリュー）など気にせず、気に入った眺望に住み続けられればそれで良いとするのか、

2. 長い人生、いつかは売らなければならない事もあるかもしれないので、流動性高く値崩れし辛い駅近マンションを選択しておくのか

の違い。

一般的には普通後者。引退組でお金の心配が殆ど無いなら前者の選択もあり。

[164: 契約済みさん]

>>162
同感です。
私も久々にこの掲示板を見に来たら雰囲気が悪くなっていて残念に思いました。

それなりの世帯数が入るマンションですので色んな方がいらっしゃるとは思いますが、良いご近所付き合いができる事を望みます。

[165: 契約済みさん]

契約者を騙った書き込みもあるようですので見極めは必要ですが、これから登録される方もいるわけですから、本当の契約者には良識ある対応を求めます。

[166: 匿名さん]

購入するタイミングも重要かと思います。このタイミングでいいかどうか。
いいと思えば申込み。信ずれば救われる。あばたもえくぼ。
踏みとどまるのも,縁がなかったと思えばよいこと。

[167: 契約済みさん]

新浦安の駅遠タワマンの状況はやはり良くないのでしょうか。

[168: 契約済みさん]

だいぶ出来て来ました。いま何階くらいだろ。

[169: 匿名さん]

匿名の書き込みサイトに過度の倫理観を求めるのは無粋

[170: 匿名さん]

西側空き地に1番望むものってなんですかね。ベイタウンだけでなく検見川の方々にも利用があるような。

[171: 匿名さん]

大規模マンションの可能性がないという前提であれば、こんな感じでしょうか？

・商業施設 → 基本ラインだが皆さんご承知のとおり難しそう
・クリニックモール → 海浜病院とかぶらない形であれば
・オフィス → 非現実的か
・戸建住宅 → これが一番無難な気が

ほかに考えられるものがあったら、付け足してください。

[172: 匿名さん]

>167
こんなに駅から遠いタワーマンションは、
ありません。

また、アクアのように値下がりしたマンションは、
プラウドだけ。

ここは、そのプラウドと同じ問題抱えています。
外構部に液状化対策がされていないこと。

免震とか制震より、すっごく大きな点だけど、
ごく少数人しか指摘していない。
わざと触れないのかな。

[173: 匿名さん]

新浦安と一緒に比較しては、新浦安に失礼じゃないですか。私もベイタウン住民ですが、流石に比較対象じゃないですよね。別物。

都心へのアクセスが全く違いますよね。京葉線に一度でも乗車したことがあるなら分かるはず。

東京駅からの時間や距離はほぼ倍ですよ。

そりゃあ、坪単価も大きく異なれば、駅からの距離に対する感覚も大きく変わりますよね。

ここは、海浜幕張駅から徒歩で不動産表記上で21分、実質的には25分以上掛かるということは、内房線の五井駅前のマンションと同じ評価になりかねないということ。

内房線の五井の駅前マンションの坪単価は83万円前後。

この辺が一つの目安ということ。

駅の距離だけの判断なので、これに眺望というプラス面や（全くの外れだけど一応）幕張ベイタウンだという要素を加えると、

坪単価100万円！

くらいに底上げしても良いかもしれませんが。

[174: 匿名さん]

>>173
新浦安は一度死んだ街
直下型地震には耐えられない

[175: 匿名さん]

ハマレジや五井のマンションは
借地ではないですが。

[176: 匿名さん]

>174
それはそっくりそのまま、
ここの外構に当たる。

[177: 匿名さん]

またベイタウンに最新であり続けるタワーマンションができることを妬んでる人、発見

そんなに気になるなら買っちゃえば

[178: 契約済みさん]

だからー、他にもタワマン持ってるから大丈夫だよ

[179: 匿名さん]

そうですよね。五井のマンションは借地では無いので、それを加味すると、地代込みで坪単価100万円という事なので、借地マンションのここの場合、坪単価はもう少し安くても良いことになりますね。

例えば、坪単価80万円でいいのかも。

[180: 匿名さん]

>>179
＊＊＊の遠吠え ワン

[181: 匿名さん]

>174

ほんと、ここのマンションのポジの方々の見識には呆れて物も言えません。どういう思考回路してるのですか。

何故にそこまで被害者妄想が過ぎるのでしょう。自分で色々検討して選んだんでしょ。具体的に何をどう考えてここを選択されたのか冷静に説明されれば良いんじゃないでしょうか。

自分はマンション沢山持ってるから下落しても関係無いとか、子供がいい学校に入ってるとか、金持ちだとか、正直どうでも良いコメントばかりされてるから、皆さんに揶揄されちゃう訳です。

もう少し論理的思考でコメントお願いします。

[182: 匿名さん]

>>181
だから、このスレのポジ＝申込者じゃないって。ただの通りすがりの人が無責任な書き込みもしてることもあるんだし、冷静になりなよ。

[185: 匿名さん]

でもさー

「契約済みさん」ってハンドル名でポジレス書かれたら、契約者と認識するでしょ、ふつう。

　それがダメって言われたら、どう判断すりゃいいのさ？

[187: いつか買いたいさん]

答えは自分の心にある

[189: 匿名さん]

186

ひとのことを

小学生か？

っていうヤツも、オトナとは言えんなぁ

[190: 匿名さん]

で、結局契約した方は本当にいるんでしょうか？

契約さえしてなければ、手付けは戻ってくるし、登録するだけなら誰でも出来ますからね。

ポジの方はこれから東向き住戸を買おうとしている方なんですか？

このマンション内で相対的に人気ある住戸は第一期登録対象だったようですが、これからどこを申し込むおつもりでしょうか。ポジの方でまだ契約していない方々が本当にここにいるなら、ぜひその辺をお聞かせ下さい。

楽しみにお待ちしてます。今後の検討の参考にしたく。

[191: 匿名さん]

この物件って風揺れ対策はなされているのですか？
強風の日が多い場所ですし、ましてやタワーですから、どの物件よりも風揺れ対策が必要なはずです。

[194: 匿名さん]

シャレって何？

[195: 匿名さん]

>>191
同様に気になったのでMRで聞いたのですが、明確な答えはもらえませんでした。その時は買う気がなかったので聞き流してたのもありますが、風を考慮して制震にしたと言っていたよう…(不確かです)

隠してるというより、対応してくれた方が知識が無いように思われたため、自分で調べてみたのですが、免震は「風に弱い」「軟弱な地盤の地域には不向き」と書いてある記事もあれば、「免震に優るものはない」としているのもあったりと、素人では判断がつきません。

どちらも倒壊することはないにしても、専門的な素養がある方にコメントいただきたく、よろしくお願いします。

[196: 匿名さん]

191です。
195さん、ありがとうございます。

実は私もモデルルームでこの件を聞いているのですが、「免震だと風揺れするので、あえて制震にした。人体に感じる揺れはない。」という答えでした。

しかし、その回答では納得できず、自分で調べてみたら、他のタワマン（免震か制震は不明）では風揺れで気分が悪くなる方もいるようでした。
特にこの物件は他の地域より風が強いですし、地盤改良しているとはいえ、地盤が強いとも思えませんので、揺れやすいのかと。

仮に制震だから人体に感じる揺れはないとしても、今度は地震のときが不安です。
私の調べたところ、地震に対しては免震のほうが強いようですから、ここの地盤での制震は不安です。

[197: 匿名さん]

・眺望が一番の検討材料 → 買い
・とにかくタワマンに住めれば満足 → 買い
・資産価値が重要 → 他物件へ
・駅を使う機会が多い → 他物件へ
・借地は避けたい → 他物件へ
・制震では地震のときに不安 → 他物件へ
・風揺れが不安 → 他物件へ
・ランニングコストが不安 → 他物件へ
・スラム化が不安 → 他物件へ

[198: 周辺住民さん]

眺望を確保しつつ、資産価値も見込める他のタワーマンションありますよね。あえてここを選択しなくても、良いかなぁって思い始めてます。

私も最初モデルルームを見た時は、海の眺望の綺麗さにぼーっとなったんですが、日に日に興ざめしていく自分に気づきつつあります。

これまでの人生で、駅から歩けない立地の家に住んだ事が無いので、バスしか無いという不便さに対するかなりの不安があります。日中はまだそれでもどうにか良いんでしょうけど、都心で食事をして帰ってくる時など、一体どれだけ掛けて家に辿り着くのか。

また、周りに何も無いだけに治安も怪しいし。周囲はかなり真っ暗ですよね。川沿いや海側なんかは。

ベイタウン中心部とはかなり雰囲気が違いますよね、あの辺り。

[199: 周辺住民さん]

FW、CF、GE、GAあたりの分譲と比べれば駅からの距離なんて大して変わらないので、眺望や電車の騒音などを考えるとそのあたりの買い替えはあるかもしれないですね。

[200: 契約済みさん]

都内で食事したとき位、そのままタクシーかハイヤーで帰ればいいじゃない

３０分で着くよ

[201: 匿名さん]

FW、CF、GE、GA　略語　難しいっす

ウチはBTから引越しっす

[202: 周辺住民さん]

千葉だとあんまりお洒落な美味しいレストランが少ないので、よく都心でお食事にお呼ばれするので、毎回タクシー帰りというのも・・・
それに、30分じゃ着かないし。それは言い過ぎ。

というか、そこまでして、僻地に住むというインセンティブが見当たらないんですよね。

やっぱりタワーなら、駅近又は駅直結かな。

[203: 匿名さん]

駅近でなくてもいいので、せめて徒歩圏ならねえ。

[204: 匿名さん]

なんで敢えてバス便エリア？？

お友達何人かに来て頂くのに、わざわざ直行バスで来て下さいとか、大型VANとかで駅に迎えに行くのは、かなり抵抗あるな〜

[205: 匿名さん]

直行バス、住民専用だったかな？もしかして。

[206: 匿名さん]

>204
直行バスは平日のみ。
しかも通勤・帰宅時間の限られた時間帯にしかにしか走らない。
なので、お友達に乗ってもらうのは無理な場合が多いです。

>205
チケット制なので、チケットがあれば住民でなくても乗れます。

[207: 匿名さん]

中傷記事が多くなってきたので、気がついたら削除依頼出しましょう。削除した方が全体として見やすくなるし、マナーの悪い利用者はそのうち投稿禁止になるから、一石二鳥。

[208: 契約済みさん]

バスとか電車とか使わないのでここの議論良くわからない

transportationにご不安のある方は、このスレ来ないで、「駅近が人生のすべて 満員電車大好き」者用のマンションがよろしいかと思います

いつも、同じ駅との距離の話は正直うんざり

何でベイフロントに執着するのかなー

[209: 匿名さん]

私も眺望最優先なので、ここ悪くないとは思います。

ただ、駅からの距離が普通重要項目であるのは誰もが認めるところですよね。

私もここに興味ありますけど、なんかここを選ばれたか又は興味持たれている方々のコメントって、駅から遠いという事実を認めたくないというか、そんなの関係無いと議論を回避しようとしている、かなり強引且つ独善的発想に立脚しているように感じてしまいます。

リセールバリュー又は資産価値とは自分の独善的な考え方には関係なく、世間一般の多くの方々の意見、即ち駅からの距離に大きく左右するという事実は認めるべきですよ。

ちょっと盲目的過ぎて、危険な感じすらします。まあ、結局余計なお世話なのかな。もう何も言いませんけど。

[210: 匿名さん]

>207

別に中傷とはちょっと違うんじゃないですか。視点は違えど、いずれも事実を記載されていると思いますよ。

多様性の議論もありましたけど、色々な意見は大事じゃないですか。

削除申請って、それじゃあ、このサイトの存在意義すら無くなりますよ。
気に入らない意見は全て聞きたくないでは。。。

社会経験、無さそうに感じちゃいますけど。

[211: 契約済みさん]

>>209
駅近が全て と言うのは日本特有の価値観で、先進国の多くは駅近はゴミゴミしていて低所得者層むけの住居、富裕層は少し離れた広々とした所に住むという価値観が主流だと思います。
階級によって住む場所が違う露骨な文化なのはご存知の通りです。

日本も国際経験豊富な新富裕層の一部は、そうなって来ているのではないでしょうか。

大変失礼ですが、欧米に長く住まわれたご経験が無いのかなと感じます。

私も駅近タワー所有していますが、開放感やリゾート感は感じられませんし、機械式駐車場の待ち時間には辟易としてしまいます。

私共にとっては、駅から離れた海のそばのタワーマンションというのは盲目的でなくニーズにあっています。
しかも、高層階は得られる満足感よりも安い設定になっています。

私の部屋ではありませんが、最も人気のある部屋は20倍を超えていました。
私と同じように考える方々は実は多くいらっしゃる様です。即ち、特定の部屋のリセールバリューは落ちないと判断しています。

[212: 匿名さん]

>>210
ご意見に賛成です

[213: 匿名さん]

211

> 大変失礼ですが、欧米に長く住まわれたご経験が無いのかなと感じます。

　欧米に長く住んでない人には気配りしないといけない

　という価値観には疑問を覚えますね。大変失礼ですが。

[214: 匿名さん]

>>210
同感です。

追加するならば、日本は駅近でも治安が保たれていることが、駅近信仰が多い一つの根拠だと思います。

あとおおらかなのはいいですが、ネガの人を刺激しますよ。

[215: 匿名さん]

欧米と一つに括られてしまう辺りが、欧米経験の少なさと感じてしまうのは私だけでしょうか。

欧米と一言で言っても様々です。車社会かどうかが先ず大きな違い。車社会地域の事をお話されているんだと思いますが、その事と所得とを結びつけてしまう辺りが痛々しい考え方ですよね。

日本の場合、明らかに駅からの距離と不動産価格とは関係があります。それを私は所得に結び付けようとは思いませんけど。。

一体何処に何年お住まいになられていたのか分かりませんが、中途半端に海外生活をされた方らしいコメント。

本質的な生活基盤の違いを無視して、欧米では駅からの距離が問題にならない、とか言われても、車社会なら当たり前じゃないですか。日本だって、例えば北海道の田舎だって同様です。駅近が人気な訳でありません。

それを海浜幕張に当てはめてしまう辺りが本当に痛々しい。欧米欧米って、タカアンドトシじゃないんだから。。

[216: 匿名さん]

>211

欧米と日本は違うという事です。

日本では高所得者層は明らかに都心又は駅近に住んでます。

折角欧米生活をされたなら、尚更日本との違い、即ち日本の特徴を理解すべき。

ちょっとだけ海外生活をした方に限って、欧米では・・・と話される傾向確かにありますが、本当に欧米生活経験の多い方は、逆に日本の特徴（駅近が重要であることなど）を実感して戻られるものですよ。

あんまり中途半端に欧米経験を語らない方が宜しいのでは？余計に欧米経験の無さを露呈してますよ。

[217: 匿名さん]

すいません、ちょっと教えて欲しいんですけど。

どうして、こんなに駅から遠い場所をわざわざ選ぶんですか？

皆さん、不動産会社関係者の方じゃないですよね。

ポジの皆さん、もう少し冷静に教えて下さい。

金持ちは買うとか、他人の意見は聞きたくないとか、駅なんか必要ないとか、独善的な意見じゃなく、もう少し広く一般に受け入れられるであろう御意見を頂戴出来ると助かります！

納得いくお考えがあれば、2次登録、考えます。

[218: 匿名さん]

↑言わんこっちゃない
非富裕層を刺激した♪

[219: 匿名さん]

この議論は、永遠に終わらない

駅の距離が気になる人は買わなければいいだけの話

[220: 匿名さん]

2次登録の出足はいかがですか？

[221: 匿名さん]

中傷記事というのは
>180
のような書き込みのことです。