ルフォン世田谷はどうでしょうか？

[匿名さん]

立地的に気に入り、先日モデルルームに行ってきました。
でも売り主が、フジサンケイグループのサンケイビルという
貸しビルを手掛ける聞いたこともないデベです。
去年あたりから分譲も手掛けることになったようです。
販売のノウハウがないため、三井住宅販売に委託しています。
設計・施工は、悪名高き長谷工なのです。
『貸しビル業のデベで、ノウハウはないのではないか？』
と疑問を投げ掛けてみたところ、
営業マン曰く、売り主はフジサンケイグループのしっかりした会社であり
間違（欠陥等）いないです。
ノウハウがないからこそ慎重にならざるを得ないので、
設計住宅性能評価書，建設住宅性能評価書も取得してます。
と言われました。
気になるのは、長谷工はローコストでマンションを作るのが得意らしいので、
売り主が販売を他社に委託したり、設計，建設住宅性能評価書を取得したり
コストが掛かることをしているので、心配なのです。
皆さん、どう思われますか？
ご意見宜しくお願い致します。


建設住宅性能評価書

[663: 匿名さん]

こまめにやれば人件費に直結しますからね。
自宅前で気になるようなら、自分で掃除しても構わないと思いますよ。

[664: 匿名さん]

今日、共用廊下でゴキブリを見ました（涙）
部屋まで入ってきそうで、かなり怖いです。
どうしたらいいんでしょう？？
ゴミ置き場が原因でしょうか。
でもうちは４Fなのに・・・。

[665: 匿名さん]

６４４さん、私も共用廊下でゴキブリを見ましたー。
うちは、引越しのその日に玄関先の廊下で出くわしてしまい、
せっかくの新居なのにかなりテンションさがりました・・・。

かなり大きいヤツでしたが、動きが鈍かったので、箒で退治してやりました。
その後、廊下でごきちゃんは見かけていなかったので、あれは周囲などから
飛んできた例外のヤツと結論していたのですが・・。
またいたとなると、ゴミ捨て場にでも住んでいるのかもしれないですよねー。（怖）

と、取り敢えず、コンバットでも買ってきまーす。

[666: 匿名さん]

掃除の件は、６６３さんと同じ考えです。
自分達で、できる範囲の事は自分達でやってもいいと思います。
というのも、清掃員の方にも色々いるかとは思えますが、なれてくると、私語なども多く、
噂話などしているケースも何度か体験しているので、個人的には、今の状態の方が、
ありがたい気がしています。

ゴキブリですかぁ。まだ、ルフォンの中では、見ていませんが、普通に道路などにいるので、
廊下に飛んでくるのは、防ぎようはないですよね。
引越直後に徒歩圏内のおそば屋さんに、食事に行ったら、ふくらはぎのあたりがモゾモゾしたので、
見てみると、３センチくらいのがいて、泣きそうになりました。
それまで、見たことがなかったので・・・。
うちは、ゴキジェットを用意してます。

[667: 匿名さん]

６６４です。
６６５さん、６６６さん、お答えくださってありがとうございます。
ゴキブリはやはり周囲などからも飛んでくるのかもしれませんね。
飲食店がいくつかありますからね。
ただ部屋の中に入ってくるためには、玄関を開け放すぐらいしかないかもと
思い直して、なんとか気持ちをなだめることにします。
網戸からは入ってこないだろうし・・・。
でも、ベランダとかにいたら嫌ですねー＾＾；
コンバットは置いているのですが、ゴキジェットも買っておこうかしら。

[668: 匿名さん]

ですかぁ。もちろん自分で出来ることはやっても良いと思いますが、掃除
のお金ちゃんと払っているのに、自分でやるっていうのも・・。共有部分
はあくまで自分で何もしないで綺麗で居てほしいですよ。予算を上げずに
質上げる。がんばって管理会社さん！

[669: 匿名さん]

６６６です。
６６８さんのおっしゃるように、もちろんお金を払っているのだから、
綺麗には、していただきたいです。
前にも書きましたが、廊下の床素材そのものにも問題があるような気がします。
（汚れがたまり、シミになる部分は、うちの前にもあります。清掃直後にも・・・）
手軽なお掃除ロボットがあると、いいですね。
ロボットは余計なおしゃべりはしないですから・・・。
ところで、最初の総会はいつごろなのでしょうか？
ご存知の方、いらっしゃいますか？

[670: 匿名さん]

おしゃべりは困りますね。清掃会社の方には各自名札をつけてもらうように
するのはどうでしょう。（既につけている？）今はしっかりやってるかも
しれませんが、もしひどい人がいれば名前がわかり、管理会社を通して
注意してもらえるので。確かに総会はお知らせがまだ来てないような？
理事の方は決まったのかな？床素材の件はわからないのですが、床に染み込む
ようになるのでしょうか？

[671: 匿名さん]

総会はまだ何も連絡きていませんねー。
理事の方は多分駐車場の抽選と同時期に決まったと思いますよ。
確かに共用部分については、自分でやりたくはないですね。
まあ自分の家の前少しのことなら・・・って感じですよね。
廊下の汚れはうちの近くはあまり気になりませんが、単に見てないだけかも・・＾＾；
床のコーティング全てやられたとの事、見てみたいですー！
きれいなんでしょうねー＾＾

[672: 匿名さん]

そうなんですか。理事の件は知りませんでした。ありがとうございます。
「理事になりました」って連絡がない場合は違うんですね？もしかして
何らかのお知らせ来てますか？

床は参考に見ていただいても構わないのですが、部屋番号ここに書くわけにも
いきませんので。。ちなみに３−４割の方がやってると聞きました。長谷工
さんは「いやーやると随分違いますね」と言ってました。まあリップサービス
込みでしょうけど。

[673: 匿名さん]

６７１です。
理事の件は、記憶によるとなので確かではないです、すみません。
理事になりましたっていう連絡はウチもきてないです。
もしかしたら、まだなのかもしれません。
不確かなこと言ってごめんなさい！
（前に駐車場の抽選の紙に一緒に抽選しますって書いてあったような
記憶があるだけです・・・）

床は何か機会があったら拝見してみたいものですねー。
随分違うっていうのも、本当だと思います。
やるとしたら、入居前がチャンスでしたね＾＾；

理事の方は大変だと思いますけど、頑張っていただきたいです。
管理会社に対しての要望とか意見もしっかり言える管理組合にしていきたい
ものですよね。（いい意味で）

[674: 匿名さん]

理事の方については、理事に当選（？）した方にのみ
駐車場等の抽選結果と一緒に通知されているそうです。
頑張っていただきたいですね。
でも、私たち他の住人も理事の方まかせにせず、協力
しなければ。

[675: 匿名さん]

フロアコーティング、入居後は何もしたくないって人は、ＵＶ硬化タイプがオススメです。
体育館のフロアとかやるやつで、ピッカピカで耐久性抜群ですよ。
床のタイプによってできない場合があるのと、
あまりにピカピカでナチュラル感がうすれちゃうので、好みによりますけど。

[676: 匿名さん]

３ヶ月点検のチェックシートが長谷工からきましたね。
皆さんはどのようなことを直して頂きますか？
私は別に思いつかないのですが・・。

[677: 匿名さん]

皆様、理事の件ありがとうございました。どなたになったのか知りたい
ですね。管理会社へはどんどん要望を出すべきでしょう。出さない＝
容認ですからね。３ヶ月点検は今のところ、うちもとくに思い当たりません。
どちらかと言うと、共有部で気になる点が。管理会社さんから、長谷工さん
への指摘に加え、何らかの形で、住民からの指摘も吸い上げて欲しいです。
それと日程に土日両方入れて欲しいです。休日分が１日しかないってのは、
お客さん商売じゃないですよ。共働きの場合、平日対応は無理なので・・。

[678: 匿名さん]

３ヶ月点検の件は、一応は、あの２日間での予定らしいですが、
融通はききそうですよ。
世帯数から見ても２日で完了するのは、難しいという話を聞いたので・・・。

[679: 匿名さん]

コーティング、UV硬化タイプよさそうですねー。
ぴかぴかになるのは個人的には好きです＾＾
キラキラ、ピカピカ大好きなもので・・・。

[680: 匿名さん]

678さんありがとうございます。そうですか。もし指摘があれば、日程は
相談してみます。理事と思われる方々と、管理会社？と思われる方々が
先日ロビーで話し合ってましたね。大変だと思いますが、がんばってくだ
さい。679さんのキラキラピカピカ大好きはちょっと笑ってしまいました。

[681: 匿名さん]

床板が黒い場合だと鏡のようにうつるでしょうね

[682: 匿名さん]

うつりますよ

[683: 匿名さん]

エレベーターに「ベランダで喫煙禁止」のお知らせが貼ってありました。
私も秋の夜長にのんびりしていると、
プーンとタバコの匂いが部屋に入ってきて、
困ってました・・
かなり嬉しかったです。

[684: 匿名さん]

ポスト脇の掲示板では効果が無かったのですね。
私はまだ不快な思いはしてませんが、匂いが家の中に入ってきたり、カーテンに付いたら嫌な思いをすると思います。家の中で吸ってくださいね・・・。

[685: 匿名さん]

車のアイドリングと喫煙にお困りの方がいらしたんですね。
うちはまだ煙草の匂いがきたことはありませんが、そういう困り事って
管理人さんに言えばよいのでしょうか？
あの貼り紙もどなたかが要望を出されたんですよね？
自分が困った時、はてどこにどういう形で言ってよいものか？と
ふと疑問に思いました。

[686: 匿名さん]

アイドリングでクレームを言ってらっしゃる方がいるのですね。
それって、シャッター(門)が開く数秒のことじゃないですよね。
業者さん等で数分？数十分？の方がいるのでしょうかね？
今まで駐車場内で長時間エンジンかけっぱなしの方を見たことがないので。
タバコの匂いも、うちも感じたことがありません。

今回のエレベーターの張り紙って、管理人さんに強くクレーム付けられる人が
いたのかなぁって思ってしまいました。他に(廊下部分に自転車等放置など)
未だにルールを守らないお宅があるのに。

管理人さんに言えばエレベーターに貼るってことだったら、もっともっと
増えてしまったりして？

個人的には神経質なクレーマー的存在にはなりたくないですし、住民同士
仲の良いマンションであって欲しいと思っています。

[687: 匿名さん]

タバコは見かけたことがありますが、私もアイドリングはちょっと良くわかりませんでした。

[688: 匿名さん]

管理人さんとは限らないでしょうねー。
管理会社とかに電話っていう手もありますし。
ただ困っている方にとっては切実な問題なので、一概に周りは
わからないとは思いますが。
特に排ガスや煙草の煙は人体に影響を及ぼすものですから、被害を
被っている方は切実な悩みだと思います。
排ガスは一階ではないのでわかりませんが、一階の方だったら
大変だとは思います。

[689: 匿名さん]

私も今回のエレベーターの紙はどぉなのかな？って思いました。
もちろん、私もタバコの煙がいつも感じるのであれば困りますし、
エンジンもずっとかけっぱなしだったら嫌です。
ただ、どちらもそれほどの方がいるのか疑問に思いました。
特に車はエンジンをかけないと出入り出来ないと思いますので、
何でもかんんでも苦情を言うのは、少し考えた方が良いのでは
ないのでしょうか？
こちらの掲示板でも、ちょっとした事までキツイ言葉で非難する方が
たまーにですがいますよね。
私自身はそんなに非常識な方もいなくて、とっても住みやすいマンション
だと思います。
(でもやっぱり自転車の放置がまだあるのでしたら自転車置き場に!^^)

[690: 匿名さん]

見方によっては、自転車放置の方が苦情を言うほどのことではないのでは？
ということにもなりますよね。
人それぞれではないでしょうか。難しいですけど。
クレーマーとか何でもかんでも苦情というのは、ちょっと言い過ぎかと
思ったものです。

[691: 匿名さん]

６９０さん、微妙に喧嘩を売るような書き方はやめませんか？
自転車の放置はいけないと思いますよ。
震災の時など障害物になると聞きましたよ。
人それぞれと思っているのでしたら、人の考えを非難するのは
いけませんよ。気を悪くされたら落ち着いてから参加して下さいね。
皆さん、色んな意味で良いマンションにしようという事でしょう。

[692: 匿名さん]

あのー、自転車を廊下とかにおいてる人って本当にいるんですか？
自分の部屋の近くしか見ないので・・。

[693: 匿名さん]

喧嘩を売っているわけではなくて、例えばその苦情を言った方がこの掲示板を
見たらどう思われるかな？と想像したら、そのまま見過ごせなかったんです。
苦情を言った方が悪いという雰囲気のマンションになったら、それこそ怖いなと思います。
誰も何も言えなくなったりして・・・。
今回の事も良いマンションにしようとしての事だったと思います。

[694: 匿名さん]

その思いなら良いのですが・・。でも特にアイドリングの件は心当たりがある方が、少なくともこの掲示板にはいないようなので、もしかしたら、文句の多い人かも・・ちょっと嫌だなと思ったりして。

[695: 匿名さん]

691です。
自分の考えと違うなどあると思います。
でも、文章を極端に悪く捉えて感じの悪い書き方は
やめましょうよ。
あなたの（自転車放置が苦情？を言う程ではない)という
ことも、そのように思わない方もいるのですからね。
先程も書きましたが、皆さん色んな意味で良いマンションにしようと
いう事でしょう。別に苦情を言うことが悪いだなんて言ってる人いませんよ。
文章の読解力には差がありますし、難しいとは思いますが、
書き方には気を付けた方が良いと思います。

ちなみに私は、放置自転車も極端なエンジン音やタバコも良ろしくないと思います。

[696: 匿名さん]

私も文句の多い人がいるんだと思いました。または、車を持っていない人が意地悪で
言ってる感じもして・・。うちも持ってないのですが、お持ちの方は普通に出入りして
いるだけなのでは。文句も限度を考えないとですね。

[697: 匿名さん]

すごい討論ですね。
この２日間、留守でしたので、ここにこれなかったのですが・・・。
うちは、カーム側で、駐車場も借りております。
あの、張り紙を見たときは、「えっ？」と思いました。
アイドリングと言っても、車を出して、チェーンを戻して、カーナビを設定して、
いざ、出発！というルーティンでさえ、ダメなのかしら？と・・・。
最初に１Fの掲示板に張り出されて以来、こまめにエンジンきってかけての繰り返しを
しておりますが、そのほうがうるさいのでは？とも思います。
（普通に車検も通っていて改造もしていない車ですが・・・）
ルフォンの駐車場より、前のマンションの駐車場の車の出し入れの音の方が、
かなりうるさいですし、アイドリング時間も長いです。

それより、たまにみかけて一番嫌な光景は、くわえタバコで、自転車の空気を入れていたり、
自転車に乗ってでかけていく住人の方です。いつ管理人さんに言おうかと考えてはいるものの、
なかなかタイミングがあわなく未だ言えてません。
あまりうるさく言うのも、何だし・・・とは思いつつ、ここには書いてしまう自分が悲しいです。

ですが、自転車については、規則にもあるようにきちんと駐輪場にとめるのが、マナーでしょう。

話は、変わりますが、ピアノの音というのは、どこまで我慢するべきなのでしょうか？
こちらが窓を閉めていても聞こえるのですが、普通に練習などして、繰り返し、がんばってるのは、
仕方ないかな？とは、思っているのですが、あまりにも、「ジャンジャーン♪」「ジャーン」
みたいな、音楽には思えない音が続くことにも、耐えなければいけないのでしょうか？
ピアノを持っている家は、特別な防音はしているのでしょうか？
音に関しては、個人差であるのは承知ですが、共同住宅におけるピアノの音について、
皆様のご意見を聞かせていただければ・・・と思います。

[698: 匿名さん]

皆さん色々な意見があるようですが、私個人としては最近の流れには正直少しがっかりしています。

車のアイドリングがうるさいとのことですが、あの場でわざと長い間アイドリングをしない限り、せいぜい5分程度のことでしょう。世田谷通りに比べればそれほどのことではありませんし、なにしろ駐車場の位置、仕様などモデルルームや図面で竣工前から明らかにされていること。よほどの改造車でない限りその程度の騒音は予測できたはずです。それを理解せずにに購入した本人にも責任はあると思います。車の持ち主は出し入れ上仕方のない範囲で行動しているにもかかわらず、文句を言ったほうが優位な立場で物事が進むのは納得がいきません。（無論わざと長い間嫌がらせの対象となる無駄なアイドリングは対象外です）
それは住人のモラルの問題ではなく、マンション自体の構造上の問題でしょう。
私はカーム側に住んでいますが、うるさくて耐えられないほどのアイドリング音は今のところ確認しておりません。
個人の問題だからこそ、文句が出ればそれがモラルだという捕らえ方は今一度考え直すべきだと思います。（良くない事ももちろんありますよ）

[699: 匿名さん]

久しぶりに掲示板を見ました。外部に情報が漏れてしまいますが大丈夫なのでしょうか？
　私個人的な意見ですが。。。
放置自転車はとても気になります。来客用の置き場がないので毎日正面にとめているのでしょうか？
他のマンションを注意深く観察してみますと、品のあるマンションは一切とまっていませんでした。
わざわざ言わないといけないレベルは残念でなりません。
子供が三輪車で中まで入ってきたのも見ました。
　皆で話し合う機会が早くくれば、おおよその事は解決するのではないか？と思っています。
　

[700: 匿名さん]

確かに放置自転車は気になりますね。

＞皆で話し合う機会が早くくれば、おおよその事は解決するのではないか？と思っています。

そうですね、早く総会などで話し合えればいいですね。皆様、常識的な方が多いと思います
ので、きっと大丈夫でしょう。

アイドリングと喫煙は気になっていませんでした。っていうか、ボンヤリさんなのか、エレ
ベーターの掲示にも気づいていませんでした。（トホホ。。）
通常の車の出し入れの一環なら、あまり気になさらないで大丈夫と思います。（うちも車あり
ませんので、あまり駐車場の状況は把握していないかも、ですが。）

[701: 匿名さん]

↑
そういえば、最近、エレベーター乗っていなかったから気づかなかったのですね〜。
うちは低層階なもので。

[702: 匿名さん]

今回の張り紙は、管理人さん等に強く苦情を言われる方がいたのかと思いますが、
今一度、本当にそこまで言う事なのか考えて頂きたいと思います。

我が家も駐車場を借りておりますが、無駄なアイドリングをされている方はいない
と思います。よくコンビに等にアイドリングの注意がありますが、それはエンジンを
かけたまま(そのままそこで休んだり買い物に行ったり等)長い間駐車している事であって、
マンションの通常の出入りで、人体に影響を及ぼす〜被害を被っている〜と強く苦情を
言うのは、違うのではないでしょうか。

多くの方同様、今回の苦情に比べると、一般的に考えて他に守らなければいけない事って
あると思います。
我が家の階は、廊下が自転車置き場になってしまっています。苦情は言っていませんが、
やはり決められた自転車置き場に置くべきだと思っています。

[703: 匿名さん]

マンションの通常の出入りの話かどうかは単なる憶測ではないでしょうか？私も無駄なアイドリング見たことないですが、実際あったのかもしれないなあと思っています。

[704: 匿名さん]

通常の入出庫については誰もクレーム言わないと思いますよー＾＾；

[705: 匿名さん]

６９７さん、ピアノの音はどの時間帯にどのくらいの時間続くのですか？

[706: 匿名さん]

無駄なアイドリングを見たこと無い人ばかりなのに、他の問題が出ず、エレベーターまで
貼ってあった事が、ちょっと驚いたんじゃないですか。
７０３さん、もういいじゃないですか？

[707: 匿名さん]

早く総会で常識的な人達で話し合えば、基本的なルールを守ろうという事になるでしょうし、
例えば一部の神経質な方がうるさく言っている事があったとしたら、それは問題にならない
でしょうし・・。

[708: 匿名さん]

廊下に自転車を置いてる人いるんですかー？？
それこそ、エレベーターにお知らせしてあげた方が良くないですか？
もしかしたら駐輪場を知らないとか？
でも、わざわざ言わなくても分かるかなぁ。

[709: 匿名さん]

７０５さんへ。
６９７です。
ピアノの時間は、だいたい午後ですね。私も毎日ずーっと在宅しているわけでは、
ないのですが、一番長い時間で３時間くらいのときはありました。
もちろん、３時間ずーっとひどい音をだしているわけではありませんが・・。
どちらかというと、練習していて、うまくひけなくつまづいたときかな？と感じます。
だいたい同じところで、間違えているようなので、そこにくると、ひどい音を出すのかな？
とも思ってますが・・・。
気にしすぎといわれれば、しょうがないですが、通常の生活音とは、違うような気がしたので、
書かせていただきました。

[710: 匿名さん]

７０５です。
なかなか大変そうですねー。心中お察しします。
ルフォンの規約には「深夜長時間、楽器を演奏しないこと」とありますので、規約違反では
ないということになるのですが・・。
個人的には集合住宅で楽器を演奏したければ、防音対策をとるべきだと思います。
消音で弾く（電子ピアノであれば）か、部屋に防音工事を施してもらいたいです。
他のマンションですが、規約でピアノ等を弾く場合は防音工事をすることという規約が
あったところもあります。
ピアノの音が大変なのは、すごくわかります・・。

[711: 匿名さん]

きっと、この掲示板を読んでいる世代は３０代〜４０代ではないかな？と察しています。
１０名前後でぐるぐる回っている気がしてます。。。
そして、この掲示板を見て考えている方は常識的であると思います。
人それぞれ、考え方感じ方が違いますが、自分さえよければいいという考え方は嫌ですよね。
　たばこやアイドリングに関するクレームがありましたが、私は一切気にしたことがありません。
窓を閉めれば済むと単純に思いますので。かなり防音効果のある窓ですよね。
クレームを言っている方のお宅の、子供の泣き声や足音や楽器の騒音やアルコーブの自転車やetc・・・
といった具合に、自分自身からまず迷惑かけていないか考えたいです。
自転車を置きに行った際、最初は面倒くさくて扉を半開きにしていましが、最近はきちんと閉めています。
どなたかのお子様がきちんとやっていて反省しました。
　集合住宅なので、一番大切な順序は『防犯』『美観』かと最近感じます。後は、一戸建てでないので
ある程度は言えないかなぁ・・・とも思います。

[712: 匿名さん]

レス読んで思ったけど、価値観ってやっぱり違うよね。
私が順序つけるとしたら、利便性がトップで防犯はやや下、
美観に関してはあまりこだわらないです。少なくとも利便性を犠牲にするほどには。