ルフォン世田谷はどうでしょうか？

[匿名さん]

立地的に気に入り、先日モデルルームに行ってきました。
でも売り主が、フジサンケイグループのサンケイビルという
貸しビルを手掛ける聞いたこともないデベです。
去年あたりから分譲も手掛けることになったようです。
販売のノウハウがないため、三井住宅販売に委託しています。
設計・施工は、悪名高き長谷工なのです。
『貸しビル業のデベで、ノウハウはないのではないか？』
と疑問を投げ掛けてみたところ、
営業マン曰く、売り主はフジサンケイグループのしっかりした会社であり
間違（欠陥等）いないです。
ノウハウがないからこそ慎重にならざるを得ないので、
設計住宅性能評価書，建設住宅性能評価書も取得してます。
と言われました。
気になるのは、長谷工はローコストでマンションを作るのが得意らしいので、
売り主が販売を他社に委託したり、設計，建設住宅性能評価書を取得したり
コストが掛かることをしているので、心配なのです。
皆さん、どう思われますか？
ご意見宜しくお願い致します。


建設住宅性能評価書

[62: 匿名さん]

やっぱり良いところなのですね・・・。
値段は可愛くないですけれど・・・。（笑）

[63: 60です]

この間モデルルームに行ったときは、残り３戸だったのに
今日現在２次２期販売で１０戸ほど募集をかけていますが・・・これって？？？
この数日でキャンセルでたのかしら？
売り切り作戦？？？・・・だと良いんですけど・・・

[64: 匿名さん]

>60さん
キャンセル住戸は登録抽選に出さないのでは。（そもそも登録抽選になっているのは、融資
の関係との話でした。登録抽選でもし売れなかったのが出たらそれは先着順で販売するとも
話を聞きましたが）
今回２期２次で出されたのは今回が初めて売りに出される住戸の筈だと思いますよ。

[65: トントン]

うまく売れるといいですね・・。
第一期で買ったものですが、売れ行きがいいと聞くと、
単純に嬉しいものです。

[66: 63です]

＞64さま
ありがとうございます！ごめんなさい〜そうみたいです！
私がモデルルームで見たのは先着順のみだったようです。
気になったので電話で確認した所、今回１０戸、次回１０戸ほど
まだ販売してないものがあるそうです。
早とちり・・・大変失礼しました！

＞65さま
そうですよね、私もそう思います。
売れるといいなぁ。

[67: 匿名さん]

十分売れてるんじゃないですか。
ここかエルザ世田谷か迷ってますが、こっちの方がかなり売れ行きは良さそうです。

[68: トントン]

わ〜い、売れてる情報、有難うございます、６７さん。
世田谷通りの騒音ってどーなんだろー、とちょっとブルー
入っていたので、単純に嬉しいですー。
６３さんも買われたのですね、よろしくお願いいたします。

[69: 63です]

＞67さま
　私もエルザに興味がありましたが、地元の反対運動があると聞き
　弱腰な私は即座に断念しました。どこにせよ、高い買い物・・・
　迷わずにはいられませんよね。

＞68さま
　こちらこそ宜しくお願いします〜！
　私もここから遠方なので、現地にあまり詳しくなく
　色々悩んだりもしましたが、売れ行きなど好調なので
　今はただ待ちどうしいばかりです。

　

[71: 匿名さん]

＞70さん
長谷工の物件にお住まいですか？せっかくなので
何がどうなのか具体的に教えていただけませんか？

[72: トントン]

はは・・、それは、デベのページでやったら良いネタなのでは
ないのでしょうか？ずいぶんスレたっているようですから。

６３さま、うちも家からちょっと離れているのですよ。昨日、
久々に見てまいりました。カームもガーデンも４階（？）まで
建っていましたよ。
モデルルームにも立ち寄って見ました。換気扇がグレードアップ
したそうなので、どんな換気扇になったのかな〜って覗いて来ま
したよん。ステキでした。

もう、総戸数１０４戸のうち、９０くらいは売れたと係りのお姉
さんが言ってました。（ホントかな？）
売れ行き順調そうで嬉しかったです。

[73: 匿名さん]

うちも、この物件を契約した者です。
長谷工物件とメジャーでないデベで躊躇してましたが
今の住まいの近所ということもあり、
決めてしまったわけです。
設計、施工を長谷工がやってる訳ですが、
構造設計もやってるのでしょうかねー？
長谷工は丸投げが得意らしいので、不安です。
姉歯の件もあるし、怖いです。
御購入予定の皆さん、心配になりませんか？

[74: 匿名さん]

私も心配で先ほどＭＲに連絡入れました。
もうすでに「ここは大丈夫か？」という問い合わせが何件かあるそうです。
近日サンケイ側から皆さんの所に文書で連絡が行くそうですが
その文書は「この問題とは一切関係ない」というものであり
聞いている限りでは不安を解消するものではなさそうです。
「再度別な検査機関に依頼」するなどの処置か
もしくはきちんとした内容の文書等提出していただけないか？
現在確認してもらっている最中です。
こんなことをお願いしたのはどうやら我が家だけらしいのですが
皆さんの心配はないのでしょうか？

[75: 匿名さん]

うちも文章でお願いしてます。

[76: 匿名さん]

うちも電話で確認させては頂きましたが、それ以上の事はしてません。
みさなまがおっしゃって下さっていれば、文章できちんと回答くれますよね。

[77: 匿名さん]

長谷工がこの件に関する文書をホームページにUPしました。

「姉歯とは過去にも現在にも取引関係がない」
「設計施工一貫体制の下、自社の構造設計者が構造設計を行っている」
「すべての設計施工案件について専任の技術者が構造躯体の品質管理を行っている」

といった内容です。

こういう文書が出てくることで安心する部分もあるのですが、さらに個別の
物件について安全であることを裏付ける情報開示を期待したいですね。

[78: 匿名さん]

心配なあまりそう聞こえたのかもしれないけれど
問い合わせしたとき「大丈夫だと思いますよ」の一言が
なんだか他人事のように聞こえて仕方ありませんでした。

販売代理で売主ではない分、責任もそう重くはないだろうし
長谷工の設計施行一貫体制は第三者の目がそう厳しくもないだろうし
不安材料がありすぎて半端な書面程度では不安は除けそうにもありません。

問い合わせの声が多ければそれなりの対応も望めると思いますので
まだ問い合わせしていない方はぜひお願いしたいと思います。

[79: 匿名さん]

先ほど、サンケイビルの社判入りの文書が届きました。
内容は、姉歯とは関係ないというの長谷工の文書と同様の内容のほか、

・ルフォン世田谷新築工事について耐震強度等につき再度確認を行った
・構造設計は、長谷工コーポレーションのエンジニア事業部構造設計室
　の構造設計者が基本設計から実施設計まで行った
・（株）都市居住評価センターが建築確認を実施した

といったことが書かれていました。

この文書、どう評価します？
とりあえず、私は、「耐震強度等につき再度確認」というのが、どのよ
うな確認なのかが気になっています。

[80: 匿名さん]

うちも電話で問い合わせ致しましたが、
みなさんがおっしゃるように、
販売代理店の三井からは、確定したコメントを得ることが出来ませんでした。
ＨＰに載ってるコメントの長谷の設計施行一貫体制は、私は？です。
長谷工は、ほとんど丸投げをする会社らしいです。
そのような噂はご存知ないでしょうか？
電話でなく、近いうちにＭＲに出向き、建築確認書等の
書類を見せてもらい、構造設計はどこが担当したか
担当者に問い正してこようかと思います。

[81: 匿名さん]

仮に丸投げしているとしても、長谷工は、

　　構造設計に関しましては、その計算方法及び構造設計上の判断はすべて各種
　　法令等を遵守し、当社構造設計者がこれにあたっております。

と文書で表明してしまった以上、構造設計に瑕疵が有った場合の責任から逃げられな
くなります。敢えてこのようなことを文書で表明することから察するに、姉歯の件の
ようなことはないという自信ないしは確信が長谷工にはあるのでしょう。
もし、丸投げを行っていて丸投げした先で偽装が有った場合、偽装の件だけでなく、
丸投げの件も責めを負うことになりますから。

そういう理由から、今回の長谷工とサンケイビルの文書は「確たる安心」をもたらすも
のとは思いませんが、一定の信頼は置けると考えています。

[82: 匿名さん]

昨日ＭＲより「社判入りの書面を送ります」との電話が入りましたが
我が家は「第三者による再検査の実施」を強くお願いしました。
今の所その予定はないそうですが、お客様からの要望ということで
サンケイに伝えてくれるそうです。
再検査にはお金がかかりますので、みなさんの圧倒的な要望がないと
実施は見過ごされそうです。。現在建築中ですので建築済みよりは
検査費はそうかからないはず。建築が済んだら管理組合を立ち上げて
管理費等で検査しなければなりません。ルフォンは今ベストな状態。
できるだけ多くの要望は出しておいた方が良いと思います。

[83: 匿名さん]

賛同します。当方も同要望を出します。他にも何かすべきことのアイディアがあればどなたか教えて下さい。

[84: 匿名さん]

では、うちも要望を出すことにします。

[85: 匿名さん]

最低でも来年１月内には再検査の有無をはっきりさせてほしいですよね。
実施されない場合でも「その理由」と「書面」はもらいたいと思っています。

[86: 匿名さん]

MRに電話したところ、構造計算書や構造設計図はMRで閲覧可能だそうです。
建築の構造に詳しい人でなければ、閲覧しても内容の妥当性を判断できない
でしょうけど。

そのときに聞いた話によると、サンケイビル名で出されている文書で言うと
ころの「確認」は、構造設計に関する文書のレビューという意味ではないと
のことでした。そこで、可能であれば、レビューをした上で安全を確認した
旨を知らせて欲しいとお願いしました。
応対してくれたMRの担当者氏によると、既に同様の要望が寄せられており、
こうした要望は確実にサンケイビルに伝えるそうです。

[87: 匿名さん]

三菱地所で再検査決まりそうです。少しホッとしました。
検査結果は来年になりそうですが、聞くところによると
再検査の希望を明確に出したのは４件ほどだったらしく
少件数で動いてくれたのには誠意を感じました。
あとは結果です。良い結果期待しましょう！

[88: 匿名さん]

サンケイビルさんは今後分譲マンションを積極的に販売していく
方針です。ルフォン世田谷はまだ２件目なので、ここでつまずく
わけにはいかないという事情もあったのだと思います。ただ、４件の
要望で動くということは、やはり誠意ある行動だと私も思います。
結果的に、この掲示板での呼びかけが有効だったということでしょ
うか。いずれにしろ高い買い物。気になった点の質問や要望は積極
的に出して行きましょう！

[89: 匿名さん]

今日、サンケイビル名（社判入り）の文書が郵便で届きました。

この文書によると、三菱地所設計に構造設計部の再確認を行うよう
手配したそうです。この再確認では、構造計算書等の偽装・改ざん
の有無はもちろん、構造計算における設定値の適否、構造計算結果
と構造図の整合性までチェックするようです。
結果は来年1月の中旬頃に報告する予定とのこと。

確かに、この件でのサンケイビルの対応には誠意を感じますね。
契約してよかった。

[90: 匿名さん]

私も購入者です。場所と日当たり等の条件がよく何も考えずに即契約したんですが、後々色々調べてみたら、長谷工の工事ってどうなんでしょう？
特に隣戸との境の壁はいわゆるＧＬ工法ですよね？音の問題等が気になってます。皆さんはどのようにお考えでしょうか。
ただ、売主のサンケイビルはおおむね好印象です。

[91: 匿名さん]

>>90
> 特に隣戸との境の壁はいわゆるＧＬ工法ですよね？

二重壁ですけど、GL工法ではないと聞きましたよ。
下地材で枠を組み、その上にプラスターボードを貼るとのことでしたけど。

ところで、この前の週末にインテリア説明会に行ってきましたが、30代
同士のDINKSと思しきご夫婦が多くて驚きました。購入者層はもう少し上の
年代だと思っていたので。

[92: 匿名さん]

>>９１
そうでしたか、なんだかＧＬ工法をはじめ二重壁は著しく遮音性が劣るという事で少々不安でして。
今回のルフォンでの施工法ではどちらにせよ遮音性は直張りよりも劣るそうです。それがどの程度のものなのか。
実際住んでみないとわかりませんね。

[93: 匿名さん]

私も週末のオプション会に参加しました。
カーテンをメインに行ったのですが、食洗機が今年１月に発売したばかりの
ナショナル製品に変更出来ると聞き、ものすごく悩んでいます。

色々決めるその前に・・・早く再検査結果こないかなぁ〜
「１月末までにはお送りできると思います」と言ってましたが待ち遠しいです。

[94: 匿名さん]

先日のオプション会で食洗機も出ていたのですか？
ガスコンロが出ていたのは見ましたが・・・。
（ガスコンロは秋のオプション会の時よりも良いものが出ていて、
秋に決めてしまった者にとっては何だかちょっと損した気分です。）

構造の再検査の結果は遅いですね。
結果が出るまではやっぱりちょっと心配ですよね。

[95: 匿名さん]

実物はありませんでしたがカタログ頂きました。
浅型・深型の２タイプ＜NP-P45V2WS/NP-P45VD2W＞
要望が多く食洗機の種類を増やしたそうです（特に深型）
後付値段になりますが（浅２３万・深２４万位）変更も可能だそうです。

＞４７さんへ
オプション会のときに「シュークローゼット扉への鏡の取り付け」
私も出来ないかお願いしたら「重量が耐えられないから出来ない」と
いわれてしまいました。扉へ鏡の取り付けできましたか？

[96: 匿名さん]

にゃり

[97: 匿名さん]

今日で２月。
うちにはまだ再検査結果は届いていません。
届いた方いらっしゃいますか？
まだだとしたらちょっと遅いですよね・・・

[98: 匿名さん]

この前ＭＲでは２月の上旬といわれました。中間報告は大丈夫でしたので、まず間違いはありませんといわれました。
ところで、このマンション周辺の環境とてもよいと思います。周辺マンションに比して、このマンションの価格は
割高？適正？お買い得？　もちろん人それぞれだと思いますが、お聞かせください。
このマンション、環境大変気に入ったのですが、我々には手が届かないようです。

[99: 匿名さん]

再検査は問題が無かった様子ですが、
この御時勢で、かなり混みあっていて、
再検査結果書の発送が予定より、遅れているとの旨を
デベ担当者からお聞きしました。

98さん＞契約した者が、言うのもおかしいかも知れませんが、
マンション周辺の環境は、『とても良い』？ですか〜？
うちは、主人の実家が近くにあるので、ここに決めました（苦笑）
んー、三茶から遠いし、目の前は交通量の多い
世田谷通りですので、環境は良いとは思えません（笑）
価格帯は、この当たりの坪単価２４０〜２５０万だと思うので、
妥当だと思いますよ。

[100: 匿名さん]

９９さん＞

低層棟ならば交通量も気にならないかと思うのですが、どうでしょうか。
日曜日見た感じではさほど気にならなかったのですが、たまたま少ない時間帯だったかも知れませんね。
昔中仙道沿いに住んでいたことがありましたが、そのときの騒音はすごかったです。

少し気になるのは、ご指摘のとおり、三軒茶屋が遠いし、世田谷線も利便性は？ですね。
坪単価の割りに賃貸相場が低く、資産価値の面では少し心配です。
ここに住むなら通勤は自動車と考えています。勤務先からは少し遠いです。
ただ、路面電車が走ってて、駒沢公園、馬事公苑も近く、
周辺で土日を過ごすにはいいかなと感じています。

とはいっても、我が家には高価です。いくら環境が気に入っても、
実家や勤務先が特別近いわけでもなく、強い理由はありませんので
無理して購入しても、生活にゆとりがなくなってしまいます。
我が家に金銭的ゆとりがあれば、購入してますね。

[101: 匿名さん]

>91さま

DINKSが多い感じでしたか？１０４戸もあるなら、友達も
すぐできるさ〜、と思い、購入しようかと思っていたわたくし
どもです。

子持ち世帯は少ない見通しなのでしょうか？
既に購入済みの皆様は如何ですか？

[102: 匿名さん]

>101さま
91です。
DINKSが多そうというのは、会場で見かけた人達の見た目からの推測です
ので、実のところは違っているかもしれません。ただ、私が行った日・
時間帯は、「30代夫婦」（うちもそうですが）という感じの方が目立ち
ました。子供はMR一階のキッズコーナーのようなところで遊んでいたの
かも。

>98さま
私もこのマンションの価格は妥当だと思いました。この辺りの賃貸の相
場が坪12万円/年前後であることを考えると、まあこの程度かと。ちなみ
に、うちは、今、すぐ近所の賃貸マンションに住んでいますが、購入後
のローン返済よりも、今の家賃負担のほうが重く感じられます。
ただ、眺望代がのっかっている(?)ガーデンレジデンスの上の方の階は、
眺望に価値を見出さないと割高と思うかもしれません。

[103: 匿名さん]

千歳船橋で発売になった三菱地所のマンションや経堂の野村不動産のマンションが
非常に高いですね。
それに比べるととってもお得な気がしていますがどうでしょう。
三菱地所の人が言っていたマンション価格の高騰が始まったって本当なんでしょうか？

[104: 匿名さん]

102さん
確かに現状の家賃負担より、ローン返済が安くなければマンションは買えないですよね。貯蓄を減らすわけですから。
我が家は今社宅で、そろそろ出ようと思っている状況です。周辺の賃貸料より、返済が高くなることは避けようと考えてます

１０３さん
地価はあがっているみたいですね。あと、高騰の原因としてファンドなど競売の参加者が増えている現状もあるみたいです。
他社の話だと三菱、野村は高くなっても落札する方針だとか。

[105: 匿名さん]

再検査の結果書、届きましたね。

[106: 匿名さん]

102さま

101です。早速のご回答ありがとうございました。
今度、MRでキッズコーナーに集中的に？観察をして
こようかな、と思いました。

うちも社宅なので、あまり焦っていなかったのですが、
もし地価が上がるようなら、早めに買っておかないと、
買えなくなってしまうのかしら？
もっと真面目にＭＲめぐりをしようと思いました。

[107: 匿名さん]

本日我が家にも再検査結果が届きました。

レビューのお知らせの時は、きちんと社判が押されているものでしたが
再検査結果はすべてコピーで、ちょっとふに落ちない感がありましたが
構造に関しては第三者が入ってくれたおかげで、何かあったときは
消費者に有利に働くからこの結果はありがたいです。

ですが・・・
念には念をということで、完成後に建設性能評価書を取得する予定があるか
今度確認したいと思っています。

[108: 匿名さん]

>107さん
再検査結果はすべてコピーって、最初の１枚まで？　サンケイビルが出した分はきちんと社判が押されて
ますよね？　レビュー結果はサンケイビルに対して行われたものなんでコピーなのは当たり前なのでは？
それと、建設住宅性能評価書は取得予定だって最初からなってましたと思いましたが。先週末の新聞に
ついていた折り込みチラシにも取得予定と書いてあったと思いますよ。

[109: 匿名さん]

＞108さん
ありがとうございます！
建設住宅性能評価書を取得予定だと知りませんでした。
それが事実なら今回の件とあわせて安心材料になります。

うちに届いたものは３枚ともコピーだったんです。
他の２枚は私もそう思いましたが、１枚目のお客様あてくらい
押されないものかしら？と疑問でした。
しかも皆さんのところは金曜に届いてましたがうちは月曜日。
それは郵便事情によるものだと思いたいのですが
コピーだったのでちょっと忘れられてたのかな？と思った訳です（苦笑）

[110: 匿名さん]

あとは完売＆完成を待つくらいになってきましたね。
遠方に住んでいるのでここのことあまり知りません。
学校のことや地区のこと、なんでもいいので教えていただけませんか？
町内会費の徴収がありますが、町の催しものなどあるのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいましたらお願いいたします。

[111: 匿名さん]

110さん
学区は、小学校は弦巻、中学は駒沢か弦巻です。（上馬５丁目は地番によって中学が別れます。
多分弦巻じゃないかと思いますが）
選挙区は東京５区と６区の境目で、ルフォンは上馬なんで東京５区ですね。