ルフォン世田谷はどうでしょうか？

[匿名さん]

立地的に気に入り、先日モデルルームに行ってきました。
でも売り主が、フジサンケイグループのサンケイビルという
貸しビルを手掛ける聞いたこともないデベです。
去年あたりから分譲も手掛けることになったようです。
販売のノウハウがないため、三井住宅販売に委託しています。
設計・施工は、悪名高き長谷工なのです。
『貸しビル業のデベで、ノウハウはないのではないか？』
と疑問を投げ掛けてみたところ、
営業マン曰く、売り主はフジサンケイグループのしっかりした会社であり
間違（欠陥等）いないです。
ノウハウがないからこそ慎重にならざるを得ないので、
設計住宅性能評価書，建設住宅性能評価書も取得してます。
と言われました。
気になるのは、長谷工はローコストでマンションを作るのが得意らしいので、
売り主が販売を他社に委託したり、設計，建設住宅性能評価書を取得したり
コストが掛かることをしているので、心配なのです。
皆さん、どう思われますか？
ご意見宜しくお願い致します。


建設住宅性能評価書

[543: 匿名さん]

５４０さん
両面テープでおつけになったんですねー。
ウチもそうしようかしら＾＾
電気代も確かに不安ですねー。
特にダウンライトとか電球の場合、蛍光灯に比べて消費電力多いらしいですしね。
請求がこないとイマイチわかりませんけどね＾＾；
ウチも照明はちょっとオシャレにしたくて、カジュアルなシャンデリアを
買いました！（まだつけておりませんが）
一つずつ好みの部屋に仕上げていくのは確かに楽しいですねー。

[544: 匿名さん]

みなさん、上の階の人の歩く音ってしますか？
引越してこられたばかりというのもあると思うのですが、結構上の階の方の
歩く音が聞こえます。（引越しの荷物の片付けとかでいつもよりは聞こえるのかも？）
他の部屋の方はどうなのか？ちょっと教えていただきたく思いました。
私はどちらかと言うと、音に敏感な方なので気になるだけなのかもしれませんが・・。
そんなにドスドスという音ではないのですが、全く無音というわけでもありません。

[545: 匿名さん]

私も音に敏感な方です。
確かに自分が静かにしているときは、足音やドンドンなどの音が、
聞こえるときはありますが、そんなには気にしておりません。
また、必ずしも、上の階ではないのかもしれませんし・・・。

何度か、この掲示板で音の問題が話題になっておりましたが、
音の気になり方には、かなりの個人差があるので、難しい問題でしょうね。

ただ、どうしても気になるのであれば、管理人さんに相談してみてはいかがでしょうか。

話は、かわりますが、マンションの掲示板は、みなさん見ていないのでしょうか？
いまだに、数件の方が、手すりに布団やシーツなどを干しているようですが・・・。

[546: 匿名さん]

544です。
545さん、確かにどうしても気になるなら管理人さんに相談してみたいと思います。
お答えくださってありがとうございます。
上階の人だと思ったのは、今まですごい静かだなーと思っていたのですが、
上階の人が引っ越してきた途端に、足音がするようになったからなのです・・・。
他はすでに早目に入居されていたので。
ただ隣の音は今のところ全然しないですね。

このマンションの掲示板を見ているような方は、多分規則とかも気にかける方だと
思うのですが、手すりに干している方は、見ていない可能性が高いような気がします。
前に共用廊下へモノを置く話もありましたが、やはり置いている方いらっしゃいますし。。
布団は危ないから絶対やめてほしいですよね。

音の問題はマンションに住まう限りつきまとう問題かとは思いますが、
本当に難しいですね。
（1戸建てでも、隣の人がうるさければ大変でしょうし）

[547: 匿名さん]

音のことは、どこに住んでいても全く無音というのは難しいですね。
でも、早朝や夜だけは、気を付けるのがマナーかと思います。
それ以外の時間帯は、敏感な方は気にしないようにする方が
良いかなと思います。

しかし、手すりに物を干したり〜共用部分に物を置く〜だの、
基本的なルールも無視されるお宅の方、是非そこだけは守って下さいね。
危険性もそうですが、マンションの外観は皆の共有物ですよ。

[548: 匿名さん]

この前ウチの主人が帰宅してすぐに、なかなかここのマンションの外観っていいねって
言っていたのですが、私もここの外観は気に入っています。
ですので、エレベーターを待ってる時とかに廊下にモノを置いているお宅などを
見ると、ちょっと気になります。。。

[549: 匿名さん]

やはり、皆で綺麗にしようという意識がないと駄目ですよね。
自分さえ良ければいいというのは。。。
子供の自転車も、置き場を借りている人と共用部に置いている人とでは
意識が違いますよね。全部の居室が同じだったらどうかな。。。と考え
る事が必要ですね。ガーデンの下階は、本当に良くみえますし目立ちます。
最初が肝心です。私自身も気をつけたいと思っております。
　外観も内装も素敵ですから。。。

[550: 匿名さん]

自転車は、抽選にはずれた方なのかもしれませんが、だからと言って、
共用部に置くのは、ルール違反ですよね。

また、ベビーカーを置いてる方も少なくないようですが、外部にさらして置いているものに、
かわいい子供を乗せて歩くのは、衛生的にもよくない気がします。
まだ、お部屋の中が片付いていないからかもしれませんが、なるべく早く家の中に、
しまって欲しいものですね。

[551: 匿名さん]

自転車も置いていらっしゃる方がいるんですか・・・。
まだ余っているように感じるのですが、抽選でもれた方いらっしゃるのですかね？
あと買い物用のキャリーカートを置いていらっしゃる方も・・・。
（すごく生活感を感じます。）
ウチもベビーカーありますが、外に置いておくと風で砂ぼこりなどがつくので、
玄関の中に入れています。

[552: 匿名さん]

共有部分に私物を堂々と置かれる方は、ご自身の事情ではなく、
共有部分ですので、マンション皆さんの事をお考えになられて
お止めになった方が良いと思いますよ。

[553: 匿名さん]

アルコープの中にもベビーカーや子供の三輪車を置いてはいけないのでしょうか？
アルコープも共用部分になるのでしょうか？
アルコープがない部屋の玄関の前のタイルの部分は共用部分になるのでしょうか？
玄関前にベビーカーを一時的においておくのはありだと思いますが・・・。
常に置いておくのではなく、買い物のときに出して帰ってきたら、
子供を抱え買い物袋を部屋に運び、ベビーカーは一時的に玄関前に放置しています。
廊下の邪魔にならなければいいのであれば、同じ階の人たちに同意を得られればいいような気がします。
正直同じ階の方に迷惑を掛けず、廊下の邪魔にもならず、
ベビーカーを一時的に置くことを認識してもらえさえすれば何が問題になるのか分かりません。

[554: 匿名さん]

どんな物でも、一時的に置くのがいけないと言っている訳では
ないと思いますよ。
また、邪魔にならなければいいというお考えで、置く方もいるかと
思いますが、廊下部分の見た目も大事な事と考える方も多くおられます。
マンションですので、やはり皆が気持ちよく住めるように、最低限の
ルールを皆で守りませんか？

[555: 匿名さん]

「美観」の問題では？
生活感を感じるものが共有部に置いてあるのは、嫌なものですよ。

[556: 匿名さん]

角部屋の場合のアルコーブは微妙なところですね。
同じ階の方の同意もなかなかわかりづらいところありますしね。
（面と向かって、やめてくださいとは言いにくいですし。）

[557: 匿名さん]

私も生活感がある物を廊下で目にするのは少し嫌です。
ですので、ウチも私物は部屋に入れています(当り前ですね^^)

布団を柵に干している方も、落ちないようにしているし迷惑はかけていない、
っていう感じでやっているのでしょうかね？？

[558: 匿名さん]

管理規約（案）のＰ２９には、アルコーブは共用部分と記載されております。
また、Ｐ３８〜４０には、してはならない行為の記載があります。
「共用部分などに物品を放置すること」と記載されております。
５５３さんのおっしゃるように、出かけて帰ってきたと同時にすぐベビーカーをしまうのは、
大変なことだと思いますので、家に入って落ち着くまでは、許される行為ではないのでしょうか？
ただ、ずっと置きっぱなしは、やはり「放置」にあたるので、規約を変えないかぎりは、
理解を得るのは無理なことでしょう。
ベビーカーや三輪車だけが特別扱いされるのもおかしな話ですし・・・。

あまり文章が得意ではないので、不快感を与えていたら申し訳なく思いますが、お許しください。

[559: 匿名さん]

ルフォンの規約は確認していませんが、
角部屋のポーチは専用使用部分ではないですか？特に門がついているので、他の部屋の
アルコープとは区別されているかもしれないと思ったので。バルコニーや１F庭と同じ位
置付けのものです。バルコニーや専用庭も専有か共有かの区分では共有部分ですが、それでは
現実的ではないので、専用使用部分というくくりを設けて、多少、緩い規則になってるケース
が一般的だと思います。もし、専用使用部分だと、ポーチは共有部分だから置いてはダメとは
言えない可能性があります。（そうするとバルコニーにもダメですよになってしまうので）

すいません。まだルフォンのものは未確認なので、間違っているかもしれませんが、ちょっと
気になったのでコメントしました。

[560: 匿名さん]

確かにアルコーブとポーチでは違うと思います。
アルコーブは共用廊下とひとつづきになっているので、実質廊下みたいなものですよね。
558さん、不快感は全然与えていないですよ。お気になさらないで下さい。
自転車、キャリーカート、ベビーカー、三輪車といったものが今置いてあるという
現状のようですが、一番疑問なのは自転車ですね。
自転車置き場があるのですから、早急にそちらに置いていただきたいです。
他のものも、もちろん放置はまずいですよね。

[561: 匿名さん]

何故、わざわざ人目にふれる所に、生活感のある私物を置く必要が
あるのでしょうか？
ポーチも物置場として使うより、玄関前を素敵に見せる物が多少
飾ってある位だったら、誰も何も言わないと思いますよ。

アルコープもポーチも物置き場にしちゃうのはよろしくないと思いませんか？
マンションの廊下部分は、近隣のお部屋の方の玄関すぐ近くでもありますからね。
戸建の玄関前とは違います。
１階庭と一緒に考えちゃうのも、またちょっと違うと思います。

[562: 匿名さん]

561さん
「誰も何も言わない」について、「言う」「言わない」というより「言えるか」「言えないか」です。
もし規則上、言えないのであれば、言うのは筋が通りません。色んな意見がぶつかりあい、結論出ませんよ。

「１Ｆ庭と一緒に考えるのもちょっと違う」について、なぜですか？規約で、もし同じ区分になっていた
ら一緒でしょ。「廊下部分は隣の部屋のすぐ近く」専用庭も隣と近くです。周りや上からも良く見えますよ。

別に喧嘩を売ってるわけではありません。よろしい、よろしくないを線引きするものが規約しかない以上、
まずはそれに合わせましょと言う事が言いたいのです。もちろん、私も規約をこれから確認します。

[563: 匿名さん]

１Ｆ庭についても、それなりの禁止規則があります。
専用使用部分だからといって、何でも許されるわけではないと思います。
子供の遊び道具でも設置ともなると禁止事項に該当しますから・・・。

以前、営業の方に確認したところ、ポーチやアルコーブはグレーゾーンには、
なっていますが、何でもかんでも置くのは、だめでしょうね。と言っておりました。
花台と称されている部分に花を置くのは、大丈夫だといっておりました。

いまさらですが、最初の契約時に（案）とはいえども、規約集の説明等も受けて、
購入されていると思うので、一般的な考え方よりも、ルフォンがどうなのかを、
考えていただきたいと思います。

うちは、一応、高級感を得られそうで、かつ、金額的にぎりぎりのラインで、
ルフォンに決めたので、生活感むき出しは、残念に思えます。

[564: 匿名さん]

うちは坪単価、仕様など、世田谷の普通のマンションだと
思って購入しました。だから、この値段でこの立地で買え
るので、むしろ歓迎です。高級感を打ち出したマンション
はこんな値段では買えません。もちろん、何でも放置は困
りますが、ポーチや専用庭はがちがちにするのはかわいそ
うな気もします。

[565: 匿名さん]

4000万円前半から7000万円後半までの価格帯がありますから、価格に対する
意識もそれだけ違うかもしれませんね。
4000万円台で買われた方は普通と思っているかもしれないし、7000万円台で
買われた方はある程度頑張ってという意識かもしれませんし。
一般的に東京２３区の意識から言っても、7000万前後だとやはり高い方では
ないですか？
価格に対する意識は人それぞれなので何とも言えませんが、普通のマンションだったと
しても、ルールに関しては守るべきだと思いますよ。
ガチガチにはしてないのではないですか？
必要最低限の事はやはり守るべきですしね。（手すりの布団干しなども）

[566: 匿名さん]

ルールは守るべきです。ただし、明確にルールになっていないもの、
もしくはあいまいなものが難しいって話では？。563さんの言うグレ
ーゾーンってやつですかね。そこに対しては、容認と禁止が分かれる
でしょうから。

[567: 匿名さん]

563です。金額的な事を出してしまい余計な議論にしてしまい、申し訳ございません。
ですが、やはりルールはきちんと守り、沢山いる子供たちの見本にならなければ、
いけないような気がします。
特に自転車は、みなさんお金を払って駐輪場においているので、
きちんと駐輪場に置くか家の中にしまうかにして、アルコーブやポーチに置くのは、
やめていただきたいと思います。

[568: 匿名さん]

自転車はちゃんと留める場所があるので止めましょうよ。
三輪車は角部屋のポーチなら、私は気になりません。小さい
し。前を通らないし。廊下部分だと、ちょっと止めて欲しい
かな。あくまで感覚です。

[569: 匿名さん]

話は変わりますが、キッチンの収納の引き出しの中に、バーがついてますよね。
あれは、やはり、位置調整した後にドライバーか何かで締めるのでしょうか？
うまく使えていないのですが・・・

[570: 匿名さん]

おそらくドライバーで締めるのではなくて、普通に止まると思いますが、
ゆるいのでしょうか。
ただウチもあれは使っておらず、一番端にやっています＾＾；

そう言えば、渋谷までバスで行ってみましたが、案外近いですね！
渋谷までバス通勤の方っていらっしゃるのかしら？？
世田谷線と自転車の方、三軒茶屋まで行かれる方は多いような気がしますが、
渋谷勤務の場合、バスもアリですかね？
（それとも朝は渋滞でそれどころじゃないでしょうか？）

[571: 匿名さん]

５７０さん、ありがとうございます。かなりゆるいです。

私は、以前バス通勤しておりましたが、渋谷まで、バスレーンの時間帯であれば、
そんなに大変だとは思いませんでした。（３０分かかる計算で・・・）
座れると、寝ることもできますので。ただ、渋谷に到着して、降りるのには、
多少時間がかかることもありましたが。（バスが多すぎて）
最近では、Ｒ２４６は違法駐車も減ってきたので、前よりは若干早いかな？と思いますが。
昼間のバスレーンのない時間の方が、渋滞して時間がかかっている気がします。

朝は成城学園や祖師谷大蔵からくるバスは、三茶で降りる方が多いので、
三茶から座れる可能性が高いでしょう。上町発は、途中下車する人は少ないです。

帰りは、急いでいなければ、「世田谷区民会館」行きのバスに乗ると座れますし、
混んでいません。（本数は少ないし、終わる時間も早いのですが）

[572: 匿名さん]

[573: 匿名さん]

５７１さん、バス情報ありがとうございます！
詳細な説明ですが、前からこの辺りにお住まいなのですか？
私はあまりこの辺りに土地鑑がなく、今はまだ戸惑っているところです。
これまで都内の色々な場所に住んだのですが、やはり引越し当初はどこも
戸惑うものですね＾＾；

[574: 匿名さん]

573さんへ。
私は、ここの近辺に住んで３年弱ですが、主人は、小学生の頃から住んでいました。
なので、私自身それほど、土地感があるわけではないですが、仕事をしていないときは、
あちこち出歩いて探索してます。（バスの１日乗車券を買うときは、かなり乗り継いで、
いろんなところに足を伸ばしております。時間はかかりますが、田園調布にも乗り換えなし
でいけますよ。）
新宿行くときは、下高井戸や豪徳寺なども探索してます。
知らない場所は、ドキドキ・ワクワクしますよね。

[575: 匿名さん]

ルールも守らず言い訳や屁理屈を必死に言ったところで、常識を持った大人には
通用しないことをまず学ぶべき住民も一部いることでしょう。
ここで相手にしても何も変わることはないように思われるので、(ここでは)
大人のやり取りの出来る者同士で有意義なやり取りをされる事を願います。以上

[576: 匿名さん]

バスも本数多いし、電車も徒歩３分だし、車も周辺道路は細い一方通行（世田谷のイメージ？）
じゃないし、便利です。関係ないですけど、多摩川の花火も綺麗でしたし。

[577: 匿名さん]

５７４さん、５７３です。
ご主人は小学生の頃からとはすごいですね！
そういう地元の方が多いのはなぜか安心できます＾＾
バスで色々探索してみるのも楽しそうですね。
私は今まで渋谷区、江東区、豊島区等に住んでいましたが（まだ他にも）、
それぞれ良いところ、不便なところ等あって、面白いです。

[578: 匿名さん]

そうそう、多摩川の花火はきれいでしたね。
うちは、カームなので、今年からは見ることができないと思っていたのですが、
部屋の中からも、きれいに見ることができました。
もちろんガーデンの高層部の方からはくらべものにはならにと思いますが・・・。
早くも来年が楽しみです。

世田谷の道路は、「世田谷迷路」と他区在住の知り合いからは、聞いたことがあります。
本当に１本道を間違えると、また振り出しに戻る・・・という所は多いですよね。
でも、ルフォンは説明のしやすい、いい場所ですよね。

５７７さんは、いろんなところに住んだ経験があるようで、うらやましいです。
今度機会があったら、いろんな所の穴場を教えて欲しいです＾＾

[579: 匿名さん]

５７７です。
多摩川の花火は見のがしましたー。
ここから見えるとは思わなかったのですが、来年が楽しみになりました。

私は学生時代と独身時代に引越しが多かったので、いくつかの区に住んだのですが、
渋谷にバスで行っていた思い出と言えば、初台に住んでた時です。
初台は渋谷でバスもすぐだし、新宿はほとんど徒歩で行っていました。
西新宿は人が少ないし、きれいな高層ビルが多いので、私は好きでした。
コンランショップとかのインテリアショップとかもあって＾＾

話が脱線してすみません。このぐらいにしておきます＾＾；
ルフォンは死角が少ないので、防犯面でもよいかなと思ったのもあります。
世田谷の狭い道路で人がほとんど通らないところって多いですから、それだと
侵入盗とか多いような気がしまして。
泥棒については怖いですよね。特に鉢合わせ・・・。

[580: 匿名さん]

この掲示板を拝見していて思うのですが、管理に対して熱意の
ある方が多そうなので、管理組合を立候補制にすれば良いのに。

防犯はマンション内で会う人皆に会釈するようにしてます。これくらいしか
思い浮かばないので・・・。

[581: 匿名さん]

常識的な方(ほとんどだと思いますが)が立候補されるのであれば、
抽選でも立候補でも良いかなと思います。

でも、自分勝手で最低限のルールさえも守りたくないという方に限って、
立候補しちゃったりして（苦笑）

[582: 匿名さん]

ところで、１階やエレベーターのダンボールは、いつまで貼ってある
ものなんでしょうね？
そろそろ皆さんお引越しもお済かと思うのですが・・。

[583: 匿名さん]

私も思いました！
いつまで貼ってあるんですかねぇ・・・？
せっかくの建物なのに、ダンボールが見えると現実味がないというか・・・
変な気分です。

話は変わりますが
駐輪場、出入り口扉の横の、隣家との境となる柵（茶色の網目模様、部分）が
ゆがんで（壊れて！？）いますね・・・。

文章が変で分かりづらかったら、ごめんなさい。

[584: 匿名さん]

たしかに、この時期の養生段ボールは・・・
ちょっと？？？？って感じですよね。
でも、越してない方がまだいらっしゃるので
仕方ないんでしょうね。
うちのお隣さんもまだお住まいになっていません。

[585: 匿名さん]

ダンボールは８月一杯だそうですよ。

[586: 匿名さん]

585さん、そーなんですね！ありがとうございます。

[587: 匿名さん]

583さん、私もあの柵のゆがみは気になってました。
車でもぶつかったのでしょうか？
自転車であんなには、ならないような気がしますが・・・。

自転車と言えば、前から気になっていたのですが、１Ｆエントランスからでて、
歩道との境目くらいに、ほとんど毎日、オレンジ色っぽい汚れた自転車がありますが、
ルフォンの関係者の方のなのでしょうか？
同じ場所ではなく、向かって右側だったり左側だったり・・・・。
管理人さんに聞いてみようかと思ってはいますが、タイミング悪く、巡回中で、
話ができておりません。
気にしすぎでしょうか？

[588: 匿名さん]

確かに自転車ありますよね。
今日見ました。
放置自転車のような気がしますが、管理人さんに聞いてみるしかないですかね。

[589: 匿名さん]

自転車の件、私も気になっていました。
近隣の方たちの迷惑になっているかもしれませんし、迷惑になっ
ていなくても、ルフォンやルフォン住民の印象を悪くするでしょ
うから、何とかしないといけませんね。

[590: 匿名さん]

オレンジの自転車に乗っている方を、一度だけ見ました。
ルフォンのマンションへ入っていったので、放置自転車ではないと思われます・・・。

[591: 匿名さん]

590さんのおっしゃるように、その自転車の持ち主がルフォンの中に入っており、
放置自転車ではなく、確信犯的存在なら問題重視ではないのでしょうか？
毎日、にたような場所に停車してるのであれば、十分な違反ではないのでしょうか？

[592: 匿名さん]

そうですねー。放置自転車だとばかり思っていました。
あそこに置いておくというのは、自転車置き場まで持って行くのが面倒とか
そういう理由なのでしょうか？
それにしても、ほとんどずっと停めているのは驚きですが・・・。