ルフォン世田谷はどうでしょうか？

[匿名さん]

立地的に気に入り、先日モデルルームに行ってきました。
でも売り主が、フジサンケイグループのサンケイビルという
貸しビルを手掛ける聞いたこともないデベです。
去年あたりから分譲も手掛けることになったようです。
販売のノウハウがないため、三井住宅販売に委託しています。
設計・施工は、悪名高き長谷工なのです。
『貸しビル業のデベで、ノウハウはないのではないか？』
と疑問を投げ掛けてみたところ、
営業マン曰く、売り主はフジサンケイグループのしっかりした会社であり
間違（欠陥等）いないです。
ノウハウがないからこそ慎重にならざるを得ないので、
設計住宅性能評価書，建設住宅性能評価書も取得してます。
と言われました。
気になるのは、長谷工はローコストでマンションを作るのが得意らしいので、
売り主が販売を他社に委託したり、設計，建設住宅性能評価書を取得したり
コストが掛かることをしているので、心配なのです。
皆さん、どう思われますか？
ご意見宜しくお願い致します。


建設住宅性能評価書

[463: 匿名さん]

ウチはカームですが、確かに今日近くで吠えているワンちゃんがいましたね。
でもそんなに長い時間でもなかったので、ここに書き込む程ではないかと
思いました。以前のところでは近所(戸建)にもっと吠える外犬がいたので。
（かえって、先週早朝にお子さんが３０分以上泣いていた時の方が時間的に
大丈夫なのかなって思いました）

こちらの掲示板は、ウチはとても助かっていますので、同じ住民同士
為になる気持ちの良い掲示板にしたいです。

(今日はコレを書いてやるぞぉ)的な方が100世帯あると１部いるかも
しれませんが、ある程度(特に音の事は以前も出ていましたが)は、
本当に非常識なことなのか考えて書き込みましょうね。

基本的にこちらの住民の方は常識のある方が多いように思えます。

[464: 匿名さん]

話は変わりますが、賃貸に出ているお部屋がありますね。
駅近で環境も良いので、そこそこのお値段かなぁって^^

[465: 匿名さん]

子供の泣き声って聞こえるのでしょうか。。。
隣りに赤ちゃんがいるのですが、聞こえた事なくて。
うちも子供がいるので、隣りにどの程度聞こえているか気になります。

[466: 匿名さん]

すみません、共用部分(玄関前など)は自転車は置いて良いですか。

[467: 匿名さん]

４６４さん、もしよろしければ、どこの不動産会社で出ているか
教えていただけませんか？
今後の参考にしたいので・・・。

[468: 匿名さん]

自転車はとりあえず自転車置き場が決まりじゃないですかね？
それとも自転車置き場はもう空きがないのでしょうか？
（うちは自転車1台しか借りていないもので、台数制限とかあったかを
知らなくてすみません。）

[469: 匿名さん]

464です。467さん、ヤフー不動産の賃貸のところで、２LDKのお部屋が出ていますよ。

音のことは、我が家もあまり、カリカリもビクビクもしたくないですね〜。

玄関前って専有なのでしょうか？　角部屋の方のポーチ部分は良いのかな。
(間違っているかもしれませんが)

[470: 匿名さん]

４６７です。４６４さん、ありがとうございます。
今見ました。
本当になかなかよいお値段ですねー＾＾
新築ってこともあるでしょうが、この辺りは環境がよいのと
最寄り駅から３分、三茶までも歩けるというのがやっぱり売りでしょうね。
スーパー、コンビニ、学校、役所、どれも近いし、住宅街が落ち着いて
いますしね。

[471: 匿名さん]

本当に、すぐ近くに、コンビニ＆スーパー、銀行＆郵便局、区役所、学校、
その他色々揃っていて、駅まで３分の立地で、環境も良い都心のマンション
って意外と少ないですよね！ウチは何年も探してやっと決めました。
購入者の方々も、感じの良さそうな人が多そうなので良かったです♪

[472: 匿名さん]

自転車専用扉って、使いづらくありませんか？
重たいし、すぐ閉まってしまうし・・・
（なので、ついつい自動車側の扉があいていたら、そこから入ってしまうのですが〜）

だいぶ慣れてきましたが、子供を乗せて扉を開けようとしたら、かなり苦労しました。
せめて、扉を開けたままにできる、つっかえ棒か何かがあれば便利なのかと・・・

[473: 匿名さん]

472さん、
うちでもあの扉かなりブーイングです。子供乗せてたら、一旦下りて開く。開いてる
間は自転車で締まるのを止めるって作業はかなり面倒です。管理人さん通して売主さん
にリクエストしましょう。１人より２人、もしくはそれ以上のリクエストがあれば
何らかの返事くれるかもしれませんよ。奥まで押せば一旦止まる扉なら良いですかね？
469さん、
玄関前は基本共有かと。ポーチ部分はちゃんと見てませんので何とも。でも少なくとも
自転車は468さんおっしゃる通り、置けるなら自転車置き場が基本かと。

[474: 匿名さん]

そうなんですか？もう、賃貸にでているのですか・・。
高値で賃貸されるのは、良いことですが、最初の話だと、引き渡し直後は、
買主が入居することが条件だと聞いていたので、少し残念です。
（賃貸戸数が増えると、資産価値にも影響がでるとも聞いていたので・・・）
でも、購入者の自由だからしょうがないのでしょうね。

４７２さんのおっしゃるとおり、自転車出入り口の扉が使いづらいようですね。
うちの主人も、機会をみて、管理人さんに話しをしようかと、言ってました。
ただ、自動車側は、今はゲートはあいてますが、落ち着くと、ゲートは、閉じられるので、
早急に解決していただいた方が、安全だと思いますよね。

[475: 匿名さん]

自転車もそうですが、私有物を玄関前に置くのは良くないかも
しれませんね。たまに廊下側に傘など干しちゃってるマンションを
見かけますが、邪魔にはならない物でも、見た目の問題がね・・。
玄関側は皆が使う共用部分ですしね！

[476: 匿名さん]

見た目の問題といえば、布団の干し方もあると思います。
引越直後で、みなさん、バタバタしているせいなのか、
先週は、あまりにも乱雑に干している家が数件あり、どうなのかしら？
と思いました。外からも目につく部分は、気をつけたほうがよいと思います。

それと、エントランス付近に放置自転車らしきものがあるのですが、
どうなのでしょうか？ここ数日同じ場所にあるので、気になっております。

あと、みなさんは、郵便受けに入ってくるビラについては、どう感じられておりますか？
ウチの場合、前のマンションでは、郵便受けの所にゴミ箱があったので、部屋に持ち帰らず、
捨てることができていたので、今は部屋まで持ち帰る事が少し不便に感じております。
そもそも、変なビラは入れないで欲しいと思うのですが・・・（ピンク系など特に）

[477: 匿名さん]

ビラはごみ箱置くと邪魔ですし、（それほどスペースが無いので）、
自分の郵便受けの近くに置かれる人は嫌でしょうし、100世帯もあれば
すぐに一杯になってしまうかも。結局、汚くなるかなと。わたしは各自
で処分したほうが良いかと思います。

[478: 匿名さん]

ゴミ箱は試してみてるのもどーでしょうか？
でも各自で処分するのもそんなに億劫ではないのですけどね^^

布団の干し方って、バルコニーの柵に干してはいけない決まり
ですよね！物干しでの干し方が乱雑ってことでしょうか？

廊下部分に私物〜は、図々しい人しか出来ませんよ。

[479: 匿名さん]

まだ入居前の者です。
ここのマンションは、
管理費の中に、スカパー使用料が自動的に引かれていますが
みなさんは加入されましたか？
無知な我が家は、お支払いする管理費のみで、
観れると思っておりました。
そしたら、違うんですね（汗）
機器レンタル代やチャンネル代やらで、
毎月となると、頭が痛いです。

[480: 匿名さん]

頭が痛いですか？
479さんは入居後ＰＣはお使いになられますか？
ゆうせんだと皆で払っているので、かなりお安くなります。

[481: 匿名さん]

４７６です。
４７８さんへ。布団は、バルコニーの柵に干してありましたよ。
私もダメでは？と思っていたので、確認のため書き込みさせていただきました。

４７７さん、４７８さん、ビラゴミの件、ありがとうございます。
慣れるよう、努力します。ただやはり、入れないで欲しいものですが・・・。

スカパーは、光タイプと１１０度では、料金が多少違います。
１１０度内臓のテレビだと、機器のレンタルは必要ないです。
もし、面倒でなければ、どちらが安いのか、検討されてもいいのではないでしょうか？
うちは、計算した結果、光タイプを選びました。

ゆうせんは、安いと思いますよ。
前のところでも使用しておりましたが、ルフォンの場合、ＰＣ利用者が多数のようですので、
少し遅く感じます。それほど、問題ではありませんが・・・。
（前のところは、２００世帯中、高齢者が大多数だったので、早かったです。）

[482: 匿名さん]

柵に布団を干しちゃっている人がいるんですかー？？
外観を見ていませんでしたので、ちょっとビックリです。
マンションの質がそれで分かるって不動産に聞いたことがありますよ。
こちらのマンションにはそんな人はいないだろうと思っていたので・・
その数件のお宅は残念ですね。。

[483: 匿名さん]

柵に布団は外観上の問題だけではなくて、危険を伴いますからね。。
布団が落ちて1階のお宅の庭に落下したりしたら、ケガすることもありますし。
ガーデン側ですか？カーム側ですか？
ウチはまだ入居しておりませんが、もうほとんどのお宅が入居されているのかしら。

[484: 匿名さん]

あとルフォンのバルコニーの柵ってかなり分厚くて、布団干しにくいと
思うのですが、どのように干されているのでしょうかねー。
布団を留めることが難しそうですよね。。。

[485: 匿名さん]

すみません、カームのすごい声で泣き喚いてるお子さん、早朝と暗くなった
時間帯だけは何とかしてあげられませんでしょうか。
ペットは単調な鳴き声でまだよいのですが、ダダをこねて泣き叫んでいる声は、
辛いです。直接は申し上げにくいので宜しくお願いします。

[486: 匿名さん]

４８１です。
カームもガーデンも両方見ました。ガーデンの方を見たときにはビックリしました。
先週は、引越直後で、物干し竿を購入されていなかったからかも？とは思っておりましたが。
４８２さんに同感です。

[487: 匿名さん]

４８５さん、私も聞こえてました。てっきり、向かいのマンションだと思ってました。

[488: 匿名さん]

子供の泣き声ってどの程度聞こえるものなのでしょう？？
まだ入居しておりませんが、赤ちゃんがおりますので気になります。
壁を伝っていくのか、それとも窓を開けていれば聞こえるのか？とか。
音問題はかなり辛いですよね。
多分そのお宅も他の方には聞こえていないと思っておられるのでは？
赤ちゃんの夜泣きとかって母親はつらいとか聞きますけど、隣りの赤ちゃんの
夜泣きがうるさかったってあまり聞かないような気がするのですが、
その辺り、本当はどうなんでしょうか？？

[489: 匿名さん]

窓を開けていると、かなり聞こえますよ。それはどこでもです。
聞きなれておられると子供の声って分からなくなりますから、
窓は閉められた方が良いと思いますよ。
同じ音の大きさでも、泣き喚く声はまた違いますから。
ただ、ある程度は(私はですが)大丈夫ですので、
時間帯と長時間泣かせるのだけは気を使われた方が良いかと思います。
(ウチも以前小さな子がいて気をつけました)

[490: 匿名さん]

赤ちゃんが泣くのは、ある程度しょうがない気はします。
ただ、長い時間は、赤ちゃんも疲れると思うので、泣き止ませてあげて欲しいものです。

泣き喚く声は、どうにかして欲しいですね。

窓を開けていなくても、換気の穴が開いていると、色々な音が聞こえてきます。
音に関しては、個人差があるので、難しいですよね。

[491: 匿名さん]

そうですね、赤ちゃん以上に、もうちょっと大きくなった頃がもっと困りますね。

換気扇から大人の？歌声が聞こえただけで目が覚めたーなんて人もいましたが、
それは気にすることはないと思います。何でもかんでも言っていたら
キリがありませんからね。

それより、布団干しや廊下側に物を置く人は本当に止めた方がよろしいですよ！

[492: 匿名さん]

４８８です。
みなさん、御回答ありがとうございます。
換気口が要注意なんですね。
窓は閉めておこうとは思っていたのですが、色々なところから音は抜け出る
ものなのですね。
今は赤ちゃんでもこれから幼児となりますし、その点気をつけていかねばと
思いました。
私も小さい頃に住んでいたマンションで様々な音で悩んだ経験がありますので、
音に悩まれている方のお気持ちはよくわかります。
特に大変だったのは、楽器音（ピアノ、ギター）と、ステレオの重低音でした。
ただ今頃普通の分譲マンションでピアノを弾く場合は、防音室が必須でしょうし、
ピアノ自体、マンションで弾く人は今ほとんどいないでしょうしね。
（私の小さい時代はまだピアノ教室が流行りだったのです。）
ステレオはどうかな。
とにかくお互い気をつけていきたいものですね。

[493: 匿名さん]

音の問題で色々と議論されているようですがもともと長谷工の物件ですから防音に関してはいい物件とはいえないと思っております。戸境壁の構造を見ても分かるように防音への配慮は最近のマンションに比べて著しく劣っています。他の家の音が気になるという事は、自分の家からも騒音となる音を発信している可能性があるので、軽はずみに現実に文句を言ったりしない方が懸命だと思います。気になるようでしたらまず自己防衛からはじめると良いのではと思います。簡単な防音工事でも昨今はかなりの効果が得られるようです。これから長くお付き合いしていくわけですから、大きな問題になる前の対処が一番大事ではと思っております。

[494: 匿名さん]

私も４９３さんの意見に賛成です。

なんだか最近の書き込みは、読んでいて怖く感じます。
まるで、相手の悪いところをつついているような・・・

いつか自分のことが書かれるのではないかとドキドキし、自分の家なのにビクビクしながら生活しています。

うまく自分の意見が書けませんが・・・
まだ入居して数日です。これからもっともっと長い付き合いが始まるのですから、もう少し様子を見ませんか？

あと〜
そろそろここでの書き込みではなく、住人だけが書き込みできるサイトはないものでしょうか・・・？

[495: 匿名さん]

非常識な大声や、明らかに間違った事(知らないでされていらっしゃる？)は
数件いるかと思います。
悪いことをつついているというより、常識的なことを書いている方が多いと
私は感じております。
でも、音の事で通常の小さな生活音まで(何かが聞こる)と書くのは
止めましょうね。マンションでも戸建でも何かは聞こえるものです。

共用部分について話が出ていますが、大半の方はちゃんとされている
と思います。

話は変わりますが、この掲示板っていつまで続くのでしょうか？
今は入居直後なので、参考になることが多いのですが、今後は
書き込みも減って行くのでしょうね。

[496: 匿名さん]

私も悪いことをつついているとは思いません。
むしろどうしたらよくなるか勘案したり意見を聞いたりしている感じがします。
あと防音への配慮が著しく劣っているということはないと思いますよ。
今現在のマンションの普通レベルだと思います。
長谷工長谷工と書いていらっしゃいますが、長谷工も昔と違って、今は住友不動産や
野村不動産（プラウドなど）とも組んで施工している実績もありますし、そんなに他と比べて
劣っているとは思いませんが。もしそれらのマンション全てが著しく劣っていたら、長谷工も
淘汰されているのではないですか？
（戸境壁についても見ましたが、すごくよいわけでもありませんが、普通ではないですか？）

[497: 匿名さん]

建物の問題を出して来るのは、ちょっと話が違うと思いますし、
夜に長時間泣く喚く声と言うのはやはり他の生活音とは違いますので、
聞こえる側が防音工事〜ではないかと思いますよ。
大声は時間帯だけは考えて、多少気を付けましょうということじゃ
ないですか。

布団のことも、いけないことでも干したっていいじゃないかとか、
共用部分でも私物を置いたって〜って方も中にはいて、
そういう方の中には　つついてると思う方もいるのかもしれませんね。
なかなか難しいですね。

音は、細かいことを言う方はいないようですので、
せめて、ルールだけはも守るっていうのはどうですか？

[498: 匿名さん]

ウチは普通の生活音以外の大きな音は気になりますし、ルールを守らないで
マンションが荒れてしまうのも気になります。
知らないでやっている事や、どの程度の音が聞こえるかわからない場合もあると
思うので、それは自分だったら教えてもらいたいなと思います。

[499: 匿名さん]

こちらの掲示板を見る限り、常識的な事を書いている方が多そうですね！
498さんも、そんなに気にすることはないと思いますよ！

それより、住民以外の方が書き込みして、おかしな事にしないか心配です。
他の話題に変えましょう。

[500: 匿名さん]

497さんの結論に賛同します。

あくまでマンション内で明確に「ダメ」と言えるのは規約にあること
だけです。共有部分に私物を置くことと（「以下は可能です」ような
書き方でOKなものもあると思います）、布団の件は規約に「ダメ」
とあるはずなので、これは明確です。

泣き声は規定にありません。なので、これは「ダメ」とは言えません。
気持ちはわかりますが、我慢するか、円滑な関係を築いて、お互いが
納得するしかありません。493さんの意見は、長谷工うんぬんのくだり
はちょっと話が違う気がしますが、「軽はずみに現実に文句を言ったり
しないほうが懸命だ」と言う点は賛同します。音に関しては、基準が
ないため（基準が作れない）感情論や感覚論の応酬となりますので、
極力、相手や自分が姿の見えない場での議論は避けたほうが懸命だと
思います。

[501: 匿名さん]

私も、497さんや500さんに賛同です。（布団の件を書かせてもらったものですが）
また、（仮）管理規約ではありますが、自分自身、今一度、目を通して、
ルール違反だけは、ないように気をつけていきたいと思います。

色々な書き込みに関しては、文章の書き方・読解力の違いにより、受け止め方の、
個人差があると思います。
誤解したり、誤解されないように、お互い気をつけていきませんか？

天気が悪いと、掃除がはかどりますよね（笑）

[502: 匿名さん]

引越しまだの者なのですが、みなさんもうお隣りさんや上下の方への挨拶って
すませられました？
何か挨拶に行くのって緊張しますよね。

それからここの掲示板を見ていらっしゃる方はおそらくルール違反とかは
なさらないと思うのですが、住民全員にその意識を浸透させるのは大変そうですね。
管理人の方とかに言っていただくしかないのですかね。それか総会とか。
せっかく素敵なマンション（そんなにお安くもなかったですよね＾＾；）買ったのだから、
快適に暮らしていきたいです。

[503: 匿名さん]

挨拶は何件かしましたし、されました。行くほうも
緊張しますが、来るほうも緊張なので大丈夫ですよ。
でもすぐに行かないと、何となく行く機会を逃すので、
早目をおすすめしますよー。

[504: 匿名さん]

５０２です。
５０３さん、ありがとうございます。
ウチは入居が遅くなりそうなので、何となく気まずい感じがしたのですが、
入居したらすぐ行くのがコツなのですね。
すぐ行きたいと思います。
みなさん、もう引越しが終わっていらっしゃってうらやましいです。
引越しって大変ですよねー。

[505: 匿名さん]

うちは引越終了しておりますが、どのタイミングで、ご挨拶に伺ったらよいのか、
わからなく、未だに、上下左右の方に挨拶をしておりません。
もしかして、タイミングを逃してしまったのでしょうか？
ちなみに、何か、お持ちになりましたか？何時頃行きましたか？
すみません、アドバイスお願い致します。

[506: 匿名さん]

503です。すいません遅くなりました。
504さん、暑くなって来ましたが引越しがんばってください。
505さん、いえいえ大丈夫ですよ。タイミングなんてオ−バーな言い方
でしたが、どうせ行くなら早めの方が、という程度の意味ですよ。
うちは持って行きましたし、もらいました。何かあったほうがあいさつし
やすいかなあ？程度です。時間はちゃんと見てませんが、6-8時くらいだった
かな？どっちかというと、あっ今なら居そうなので、行っちゃエー
みたいな感覚でしたよ。

[507: 匿名さん]

先週から引越ししてきたのですが、表札について教えてください。
オプションで表札を購入された方が多いようなのですが、
私たちはオプションの冊子をなくしてしまい（引越しの際に捨ててしまいました）、
購入しようと考えたのですが連絡先が分かりません。
よろしければ連絡先を教えてください。
また自前で購入された方はどこで購入されたのでしょうか？
サイズおよび取り付け方法についても教えてください。
オプションでつけておけばよかったです。ちなみにオプションはおいくらぐらいでしたか？
アドバイスよろしくお願いいたします。

[508: 匿名さん]

すいません。５０７です。
この掲示板のログにサイズ12.5x4cmで磁石式というコメントを発見しました。
今からオプションを注文することは可能なのでしょうか？
申し訳ありませんが、オプションの連絡先を教えてください。

[509: 匿名さん]

505です。507さんアドバイスありがとうございます。
近々、トライしてみます。

オプションの連絡先は、サンケイビルテクノだったと思います。
うちは、ネットで探して注文しました。そのほうが若干安かったです。

[510: 匿名さん]

表札の件ありがとうございます。
みなさまのルフォンの表札を参考にしつつネットで注文してみます。
サイズ的には普通のマンション表札の標準の大きさなのでしょうか？
５０９さんは取り付けは磁石ですか？それとも両面テープですか？
よろしければ教えてください。

[511: 匿名さん]

509です。両面テープでつけました。
大きさは標準ではないようですが、加工していただきました。
私が発注したのではないので、控えが残っておりません。
ですが、関西の業者だったような気がします。
お手数ですが、探してみてください。

[512: 匿名さん]

509さん、丁寧な説明ありがとうございました。
アドバイスを参考にさせていただきます。

[513: 匿名さん]

HPなくなりましたか？

[514: 匿名さん]

ＨＰなくなったようですね。
先ほど、営業マンとお客様らしき方とエントランスですれ違いましたが、
その方が購入されたのかしら？
完売おめでとうですね。

[515: 匿名さん]

なくなっていますね！
検索してみても出てこないので、完売ですね＾＾
早目に完売して何よりです。

[516: 匿名さん]

早く看板取ってくださいね。サンケイさん。

[517: 匿名さん]

看板取れてますね。
やはり、完売ですかね。

[518: 匿名さん]

マンションの掲示板に、ペットの飼い方や、お布団の干し方についての、
ルールが掲示されておりますね。
これで、大丈夫そうですね。

[519: 匿名さん]

完売したようで、本当に良かったですね。
　駐車場にちょっとしたベンチがあると助かりませんか？
沢山の買物をして帰ってくると、一時的に置ける場所がなく
地べたに置いてしまいます。

[520: 匿名さん]

確かに、トランクから出したものは、地べたになってますよね。
雨の日は、特に不便ですよね。
ただ、スペース的な問題や、維持管理の問題も絡んでくると思うので、
簡単にはいかない気がします。
車を頭から入れることができれば、あまり不便ではないですよね。

[521: 匿名さん]

シンクの延長ボードを取り付けられた方はいらっしゃいますか？
以前掲示板でディノス178ページのドイツ製の延長ガラスが紹介されていましたが、
実際に使っている方はいらっしゃいますか？
いらっしゃいましたら使用した感想を教えてください。
ホームセンターや家具屋に行っては探しているのですが、
実際にルフォンのシンクに会うかどうか心配でまだ購入を決定していないため、
どなたか使用した感想があればと・・・。
アドバイスをよろしくお願いします。

[522: 匿名さん]

駐車場ベンチは無理でしょうね。共有部分に何かを置くには、
かなりの理由がないと、反対意見が出ると思います。

[523: 匿名さん]

シンクの延長ボードは取り付けてはおりませんが、合うかどうかは
サイズを測ればわかると思いますよー。
私も買うか考え中です＾＾；
ＵＳＥＮは混み合っているのか、少し遅いですね。
駐車場は機械式の幅が狭くて、人も荷物も先に出さないといけないのが
確かに不便ですが、機械式の宿命なんでしょうね。。。

[524: 匿名さん]

うちはシンクの延長ボードはオプションで買いましたよ。
ディノスのものが合うかわかりませんね。
一度オプションも検討してみてはいかがですか？

[525: 匿名さん]

うちもオプションで買いました。
測ってサイズが合っているようでも、曲線の部分とかも
あるので。確実にぴったりなものを、少々高くても買った
方が良いと思いましたので。長く使いますしね。

[526: 匿名さん]

ディスポーザーはもうみなさん使われましたか？
私はまだ使っておりませんが、何となく慣れず、どのような使い方がよいのか
わかりません。
食べ残しとかシンクの三角コーナーに入れるようなゴミを粉砕している
のでしょうか？
何か意味がわかりにくいですが、実際どれぐらい活用なさっているのかな？と
思いまして。
使う頻度が少ないとディスポーザー自体にはよくないとも聞くのですが・・・。

[527: 匿名さん]

526さん、粉砕するごみのイメージはそんな感じです。
逆にいえば、三角コーナーは必要なくなるので、その分の
スペースが有効利用出来るはずです。また、機能している限り、
極端に言うと、このマンションから生ごみはほとんど出ないはず
です。ただ、壊すと結構な費用になりますので、ちゃんと説明書を
読んで使いましょう。慣れれば便利だと思いますよ。

[528: 匿名さん]

私は、重宝していますよ、ディスポーザー。
ここに来てから、生ゴミは減りました。
まだ、取説を見ながらの活用ですが、砕けるものと砕けないものの区別が、
つくようになれば、便利だと思います。
ただ、心配なのは、あの刃は、どれくらいもつのでしょうか？

[529: 匿名さん]

５２６です。
５２７さん、５２８さん、回答ありがとうございます。
生ゴミが出ないのは便利ですし、実際使われているとの事で安心しました。
説明書をよく読んで、私もぜひ活用していきたいと思います！
刃は１０年ぐらいもつとよいのですが、どうなんでしょうね。。

[530: 匿名さん]

みなさま、オプションの残代金の請求書ってきました？
請求書こないなーと思っているのですが、もしかしたらもうみなさんは
払われているのかしらと思いまして。
サンケイビルテクノに問い合わせればすぐわかるとは思うのですが、
今手元にサンケイビルテクノの電話番号がわかるものがありませんで、
ここで質問させていただきました。

[531: 匿名さん]

８月の中旬から下旬くらいに請求書がくるような話を聞いておりますが・・・。
なので、うちも払っておりませんので、安心してください。

[532: 匿名さん]

うちもまだ払ってませんよ。今週はお盆休みでしょうから、来週にでも
聞いてみます。話変わりますが、朝、掃除のおじさんを見てびっくり。
タバコ吸いながら、ゴミ出ししてるように見えました。（別のものを
くわえていたのかもしれませんが）もし、そうだとしたら物凄い危険な
気がするし、そもそも勤務態度が。。。見間違いかもしれないですけど。

[533: 匿名さん]

５３０です。
５３１さん、５３２さん、ありがとうございます！
請求はまだなのですねー。安心しました。
ごみと言えば、ペットボトルを入れるところってゴミ置き場にないような気がする
のですが、ペットボトルは別に出すのでしょうか？
（不燃ゴミのところに捨ててあったような気がするのですが）
世田谷区役所のＨＰを見ると、拠点回収か店頭回収と書いてあって、さすがに
店頭まで持っていくのは面倒だなあと思うのですが。
（前住んでいたところは、資源でマンション内のゴミ置き場にペットボトル入れが
あったのです。）
その点、もし御存知でしたら教えてください。
あと、掃除のおじさんの件は見間違いだとよいですねー。
もしそうだと困りますよね。
はっきりわかったら、管理人さんに危険なのでと言っていただくとかが
よいかもしれませんね。

[534: 匿名さん]

>>553さん
世田谷区役所のホームページにある通り、世田谷区ではペットボトルは
拠点/店頭回収です。うちは、いつも買い物のついでにサミットに持って
行っています。

[535: 534]

553さん宛てではなく、533さん宛てでした。
すみません。

[536: 匿名さん]

うちも牛乳パックとペットボトルはサミットに出しています。
慣れるとそれほど大変ではないですよ。

[537: 匿名さん]

５３３です。
５３４さん、５３６さん、お答えありがとうございます！
やはり店頭回収なのですね。
まだ慣れませんが、慣れるとよいとの事ですので、頑張ります。
教えていただいて良かったです。
（ここはサミットがかなり近いですし、確かにそんなに大変ではないかもですね。）

[538: 匿名さん]

カーテンのタッセルを止める留め具（窓の端っこの木の部分についてるやつ）って、
ついていました？
自分でつけなければいけないんでしょうか？？
あとお風呂の湯量って最小に設定してもかなり多くないですか？
半身浴みたいにする場合、ちょっと多めかなと。。。
みなさんどう思われました？？

[539: 匿名さん]

私もお風呂の量、最小に設定しても多いと思いました！
毎日、洗濯に使っているのですが、それでもあまるぐらい・・・
残り湯は捨てています。（もったいないですねぇ）

でも仕方がないのかなぁ・・・
と、あきらめています。。。

[540: 匿名さん]

カーテンのタッセルとめ具は、自分でつけることになっております。
うちは、カーテン屋さんがつけてくれましたが・・・。

お風呂の量は多いですよね。最初の内覧会の時に担当の方が「水道代がかかりそうですね」
と言ってました。うちは、毎日入れ替えてはおりません。２日に１度にしております。
２日目の水は、植物に使ってますが、残りは捨てております。
でも、気持ちよくお風呂に入る事ができて、うれしいです。

[541: 匿名さん]

５３８です。
お風呂の量やはり皆さんも多いとお思いでしたかー。
ウチは、私が夕方、主人が夜に入っているのですが、それぞれお湯を抜いて
おります。。。これは止めた方がよさそうですね。
今までのマンションが結構小さめだったので、それでも水道代は安かったんです。
もともと半身浴中心に長湯したい方なので、最初は少しの量にできないものかな？と
思っておったのですが、無理そうですね＾＾；
５３９さん、５４０さん、お答えくださってありがとうございました！

タッセル留めはやはり自分でつけるのですかー。
両面テープのタイプとかネジのタイプとかありますよね。
まあもう賃貸ではないので、穴を開けたりすることは怖がらなくてはいいのかも
しれませんが、まだ慣れないですね＾＾；
でもカーテンとか照明とか観葉植物とかインテリアを色々考えていくのは楽しい
ものですね！

[542: 匿名さん]

５４０です。
タッセルとめは、カーテン屋さんが、新築なので、穴をあけるのはもったいないので、
と言ってくれて、両面テープタイプをつけてくれました。
市販で売ってるものは、両面テープもねじも両方ついているのがありますよ。

水道代も不安ですが、うちは、特に、電気代が不安です。お洒落な照明をつけたので、
少しは覚悟しておりますが・・・。
でも、新しい生活は、楽しいですね。

[543: 匿名さん]

５４０さん
両面テープでおつけになったんですねー。
ウチもそうしようかしら＾＾
電気代も確かに不安ですねー。
特にダウンライトとか電球の場合、蛍光灯に比べて消費電力多いらしいですしね。
請求がこないとイマイチわかりませんけどね＾＾；
ウチも照明はちょっとオシャレにしたくて、カジュアルなシャンデリアを
買いました！（まだつけておりませんが）
一つずつ好みの部屋に仕上げていくのは確かに楽しいですねー。

[544: 匿名さん]

みなさん、上の階の人の歩く音ってしますか？
引越してこられたばかりというのもあると思うのですが、結構上の階の方の
歩く音が聞こえます。（引越しの荷物の片付けとかでいつもよりは聞こえるのかも？）
他の部屋の方はどうなのか？ちょっと教えていただきたく思いました。
私はどちらかと言うと、音に敏感な方なので気になるだけなのかもしれませんが・・。
そんなにドスドスという音ではないのですが、全く無音というわけでもありません。

[545: 匿名さん]

私も音に敏感な方です。
確かに自分が静かにしているときは、足音やドンドンなどの音が、
聞こえるときはありますが、そんなには気にしておりません。
また、必ずしも、上の階ではないのかもしれませんし・・・。

何度か、この掲示板で音の問題が話題になっておりましたが、
音の気になり方には、かなりの個人差があるので、難しい問題でしょうね。

ただ、どうしても気になるのであれば、管理人さんに相談してみてはいかがでしょうか。

話は、かわりますが、マンションの掲示板は、みなさん見ていないのでしょうか？
いまだに、数件の方が、手すりに布団やシーツなどを干しているようですが・・・。

[546: 匿名さん]

544です。
545さん、確かにどうしても気になるなら管理人さんに相談してみたいと思います。
お答えくださってありがとうございます。
上階の人だと思ったのは、今まですごい静かだなーと思っていたのですが、
上階の人が引っ越してきた途端に、足音がするようになったからなのです・・・。
他はすでに早目に入居されていたので。
ただ隣の音は今のところ全然しないですね。

このマンションの掲示板を見ているような方は、多分規則とかも気にかける方だと
思うのですが、手すりに干している方は、見ていない可能性が高いような気がします。
前に共用廊下へモノを置く話もありましたが、やはり置いている方いらっしゃいますし。。
布団は危ないから絶対やめてほしいですよね。

音の問題はマンションに住まう限りつきまとう問題かとは思いますが、
本当に難しいですね。
（1戸建てでも、隣の人がうるさければ大変でしょうし）

[547: 匿名さん]

音のことは、どこに住んでいても全く無音というのは難しいですね。
でも、早朝や夜だけは、気を付けるのがマナーかと思います。
それ以外の時間帯は、敏感な方は気にしないようにする方が
良いかなと思います。

しかし、手すりに物を干したり〜共用部分に物を置く〜だの、
基本的なルールも無視されるお宅の方、是非そこだけは守って下さいね。
危険性もそうですが、マンションの外観は皆の共有物ですよ。

[548: 匿名さん]

この前ウチの主人が帰宅してすぐに、なかなかここのマンションの外観っていいねって
言っていたのですが、私もここの外観は気に入っています。
ですので、エレベーターを待ってる時とかに廊下にモノを置いているお宅などを
見ると、ちょっと気になります。。。

[549: 匿名さん]

やはり、皆で綺麗にしようという意識がないと駄目ですよね。
自分さえ良ければいいというのは。。。
子供の自転車も、置き場を借りている人と共用部に置いている人とでは
意識が違いますよね。全部の居室が同じだったらどうかな。。。と考え
る事が必要ですね。ガーデンの下階は、本当に良くみえますし目立ちます。
最初が肝心です。私自身も気をつけたいと思っております。
　外観も内装も素敵ですから。。。

[550: 匿名さん]

自転車は、抽選にはずれた方なのかもしれませんが、だからと言って、
共用部に置くのは、ルール違反ですよね。

また、ベビーカーを置いてる方も少なくないようですが、外部にさらして置いているものに、
かわいい子供を乗せて歩くのは、衛生的にもよくない気がします。
まだ、お部屋の中が片付いていないからかもしれませんが、なるべく早く家の中に、
しまって欲しいものですね。

[551: 匿名さん]

自転車も置いていらっしゃる方がいるんですか・・・。
まだ余っているように感じるのですが、抽選でもれた方いらっしゃるのですかね？
あと買い物用のキャリーカートを置いていらっしゃる方も・・・。
（すごく生活感を感じます。）
ウチもベビーカーありますが、外に置いておくと風で砂ぼこりなどがつくので、
玄関の中に入れています。

[552: 匿名さん]

共有部分に私物を堂々と置かれる方は、ご自身の事情ではなく、
共有部分ですので、マンション皆さんの事をお考えになられて
お止めになった方が良いと思いますよ。

[553: 匿名さん]

アルコープの中にもベビーカーや子供の三輪車を置いてはいけないのでしょうか？
アルコープも共用部分になるのでしょうか？
アルコープがない部屋の玄関の前のタイルの部分は共用部分になるのでしょうか？
玄関前にベビーカーを一時的においておくのはありだと思いますが・・・。
常に置いておくのではなく、買い物のときに出して帰ってきたら、
子供を抱え買い物袋を部屋に運び、ベビーカーは一時的に玄関前に放置しています。
廊下の邪魔にならなければいいのであれば、同じ階の人たちに同意を得られればいいような気がします。
正直同じ階の方に迷惑を掛けず、廊下の邪魔にもならず、
ベビーカーを一時的に置くことを認識してもらえさえすれば何が問題になるのか分かりません。

[554: 匿名さん]

どんな物でも、一時的に置くのがいけないと言っている訳では
ないと思いますよ。
また、邪魔にならなければいいというお考えで、置く方もいるかと
思いますが、廊下部分の見た目も大事な事と考える方も多くおられます。
マンションですので、やはり皆が気持ちよく住めるように、最低限の
ルールを皆で守りませんか？

[555: 匿名さん]

「美観」の問題では？
生活感を感じるものが共有部に置いてあるのは、嫌なものですよ。

[556: 匿名さん]

角部屋の場合のアルコーブは微妙なところですね。
同じ階の方の同意もなかなかわかりづらいところありますしね。
（面と向かって、やめてくださいとは言いにくいですし。）

[557: 匿名さん]

私も生活感がある物を廊下で目にするのは少し嫌です。
ですので、ウチも私物は部屋に入れています(当り前ですね^^)

布団を柵に干している方も、落ちないようにしているし迷惑はかけていない、
っていう感じでやっているのでしょうかね？？

[558: 匿名さん]

管理規約（案）のＰ２９には、アルコーブは共用部分と記載されております。
また、Ｐ３８〜４０には、してはならない行為の記載があります。
「共用部分などに物品を放置すること」と記載されております。
５５３さんのおっしゃるように、出かけて帰ってきたと同時にすぐベビーカーをしまうのは、
大変なことだと思いますので、家に入って落ち着くまでは、許される行為ではないのでしょうか？
ただ、ずっと置きっぱなしは、やはり「放置」にあたるので、規約を変えないかぎりは、
理解を得るのは無理なことでしょう。
ベビーカーや三輪車だけが特別扱いされるのもおかしな話ですし・・・。

あまり文章が得意ではないので、不快感を与えていたら申し訳なく思いますが、お許しください。

[559: 匿名さん]

ルフォンの規約は確認していませんが、
角部屋のポーチは専用使用部分ではないですか？特に門がついているので、他の部屋の
アルコープとは区別されているかもしれないと思ったので。バルコニーや１F庭と同じ位
置付けのものです。バルコニーや専用庭も専有か共有かの区分では共有部分ですが、それでは
現実的ではないので、専用使用部分というくくりを設けて、多少、緩い規則になってるケース
が一般的だと思います。もし、専用使用部分だと、ポーチは共有部分だから置いてはダメとは
言えない可能性があります。（そうするとバルコニーにもダメですよになってしまうので）

すいません。まだルフォンのものは未確認なので、間違っているかもしれませんが、ちょっと
気になったのでコメントしました。

[560: 匿名さん]

確かにアルコーブとポーチでは違うと思います。
アルコーブは共用廊下とひとつづきになっているので、実質廊下みたいなものですよね。
558さん、不快感は全然与えていないですよ。お気になさらないで下さい。
自転車、キャリーカート、ベビーカー、三輪車といったものが今置いてあるという
現状のようですが、一番疑問なのは自転車ですね。
自転車置き場があるのですから、早急にそちらに置いていただきたいです。
他のものも、もちろん放置はまずいですよね。

[561: 匿名さん]

何故、わざわざ人目にふれる所に、生活感のある私物を置く必要が
あるのでしょうか？
ポーチも物置場として使うより、玄関前を素敵に見せる物が多少
飾ってある位だったら、誰も何も言わないと思いますよ。

アルコープもポーチも物置き場にしちゃうのはよろしくないと思いませんか？
マンションの廊下部分は、近隣のお部屋の方の玄関すぐ近くでもありますからね。
戸建の玄関前とは違います。
１階庭と一緒に考えちゃうのも、またちょっと違うと思います。

[562: 匿名さん]

561さん
「誰も何も言わない」について、「言う」「言わない」というより「言えるか」「言えないか」です。
もし規則上、言えないのであれば、言うのは筋が通りません。色んな意見がぶつかりあい、結論出ませんよ。

「１Ｆ庭と一緒に考えるのもちょっと違う」について、なぜですか？規約で、もし同じ区分になっていた
ら一緒でしょ。「廊下部分は隣の部屋のすぐ近く」専用庭も隣と近くです。周りや上からも良く見えますよ。

別に喧嘩を売ってるわけではありません。よろしい、よろしくないを線引きするものが規約しかない以上、
まずはそれに合わせましょと言う事が言いたいのです。もちろん、私も規約をこれから確認します。