ルフォン世田谷はどうでしょうか？

[匿名さん]

立地的に気に入り、先日モデルルームに行ってきました。
でも売り主が、フジサンケイグループのサンケイビルという
貸しビルを手掛ける聞いたこともないデベです。
去年あたりから分譲も手掛けることになったようです。
販売のノウハウがないため、三井住宅販売に委託しています。
設計・施工は、悪名高き長谷工なのです。
『貸しビル業のデベで、ノウハウはないのではないか？』
と疑問を投げ掛けてみたところ、
営業マン曰く、売り主はフジサンケイグループのしっかりした会社であり
間違（欠陥等）いないです。
ノウハウがないからこそ慎重にならざるを得ないので、
設計住宅性能評価書，建設住宅性能評価書も取得してます。
と言われました。
気になるのは、長谷工はローコストでマンションを作るのが得意らしいので、
売り主が販売を他社に委託したり、設計，建設住宅性能評価書を取得したり
コストが掛かることをしているので、心配なのです。
皆さん、どう思われますか？
ご意見宜しくお願い致します。


建設住宅性能評価書

[451: 匿名さん]

４５０さん、私もごみの件、気になっておりました。
確認、ありがとうございました。
昨日、不燃ごみがあふれそうになっていたので、回収日は？と思ってました。
今はまだ引越後の残骸が残っていて、毎日のように多くのゴミを出してしまっていて、
大変申しわけなく思ってますが・・・。

昨日、今日の暑さで、みなさんは、引越後の疲れはでてきていませんか？

[452: 匿名さん]

暑いですね。なかなか外に出る気になりません。
家電製品や小物関係もそろえないといけないのですが
近くにホームセンターや家電量販店等ないようですし。
いろいろ探索したいのですがこの暑さと引越し作業が
すみませんね。
皆さん、暑いですがお互い頑張りましょうね。

[453: 匿名さん]

４５２さんへ
ほんとに暑いですね。
家電量販店は、徒歩１０分以内で、コジマがあります。
ホームセンターは、成城にある、東宝大工センター（？）なら、バスでもいけます。
あとは、車で、高井戸方面にいくか、港北方面に行くかですね。
最初は、何かと不便かもしれませんが、住みなれると、大丈夫だと思いますよ。

[454: 匿名さん]

ガーデンの各階のエレーベーター前にガラス壁を設置するそうです。
雨風よけということですが、近接住戸の北側の窓からの眺望には
影響が出るかもしれません。まだ引越しされていない方には、
情報が伝わっていない可能性があるので、念のため。（お知らせ
行ってますか？）当初無かったものですから、もし内容に反対
であれば、早めに伝えたほうが良いと思ったもので。

[455: 匿名さん]

４５４さん、情報ありがとうございます。お知らせきてませんでした。。。
エレベーター前に雨風よけというのは一見よさそうですが、どんなものが
できあがるのでしょうかね？？
あまり想像がつかないのですが、よく変わるとよいなあと思います。
４５３さん、コジマとかホームセンターの情報も助かります。
うちは地元ではないので、最初はどこに何があるかわからないので戸惑うかも
しれませんが、それはどこに行っても同じなので、早く慣れて住みやすく
したいですねー。

可燃ゴミに土曜日が入っているのが、少し不便そうですね。
うちは主人が出勤の前にゴミ出ししてくれるのですが、土曜は休みですので。
金曜の夜に出す人が多いのかもしれませんが、それだと、ゴミ置き場が
臭くなったりあふれたりしないか、心配です。
きちんとビニールの口を密閉すると臭わないので、それを心掛けていくしか
ないのでしょうね。
もちろん、その日の朝出せるように考えてみようとは思います！

[456: 匿名さん]

ガーデン側の雨風よけは、私個人としては、賛成です。（カーム居住ですが）
というのも、北風はかなりすごい時があります。
（ルフォンでは体験したことはありませんが、近所に住んでいたので・・・）
また、雨風にさらされていると、エレベーターそのものの、劣化等にも影響が、
でそうに思えますし・・・。

でも、あまりにセンスのないものは、やめて欲しいとは、思っております。
ガーデン居住の方は、毎日目にするものですから、特に気になりますよね。

ゴミの件ですが、可燃ごみは、マンションの場合前日の夜出すのは、
許容範囲ではないでしょうか？それが便利で、戸建ではなく、マンションを選ぶ人も、
少なくないのではないでしょうか？
ただ、出し方には、工夫は必要だとは、思いますが・・・。

それより、粗大ゴミを申し込まず平気に出している方が見受けられますが、
そちらのほうが、ルール違反だと思います。

[457: 匿名さん]

粗大ゴミを申し込まず出しているっていうのは、本当ですかー！
まだ入居しておりませんが、それはルール違反ですね。
まさか出し方を知らないとかでは、ないですよね。
ゴミは難しい問題ですが、ゴミ置き場が本当にきれいなマンションも
ありますしね。（実際、今住んでいるところは、臭いもなく本当にきれいです。）
それぞれがちょっとした工夫で住みやすいマンションになると思いますので、
そうしていきたいものだなあと思います。

[458: 匿名さん]

エレベーター前のガラス壁は、近くの住戸で無い人はそれほど反対は出ない
と思います。設置の直接の影響は、ほとんどありませんから。ただし、すぐ
そばの住戸の方はちゃんと掃除がされないと、非常に不愉快な思いをするで
しょうし、窓から北側外を見たときの眺望も、場合によっては目障りな可能
性もあるので、（そして、それは契約時には何も無かった所ですし）その辺
の方の意見をちゃんと聞いてあげる必要があると思います。売主がそこまで
やってれていれば良いんですけどね。

粗大ゴミはちょっとまずいですよ。

[459: 匿名さん]

ゴミは今朝資源ゴミを出しに行ったら段ボールがもの凄い数捨てられていて大変でした。
今は皆さん引っ越し直後ですからね。
ゴミより気になったのは１Ｆの共用廊下に犬の●ンが落ちていたこと。
出かけて戻ってきたら片づけられていましたが、マナーは守って。

[460: 匿名さん]

規約上、共有部分ではペットは籠などに入れないといけない
のでは・・・。

[461: 匿名さん]

ペットは、かわいくて好きですが、やはり、飼い主には、しっかりして欲しいもです。
結構、長い時間、ほえ続けているワンちゃんがいるのが、気になります。

それより、昨日、１Ｆのソファで、年配の方が新聞を読みながら、何かを、食べていました。
あそこで、飲食はＯＫなのですか？

[462: 匿名さん]

460です。
そもそも規約では１Fのエントランス部分は会合のときだけ
使用です。もちろん飲食は禁止です。（たしかそうだったと）
飲食OKだと、夜に酒を飲む人が出ると思います・・。
何でも規約規約と言うのもどうかと思いますが（自分で言っておいて
何ですが）、規約はある意味マナーを共用するための基準でもある
と思うので、守りましょうね・・・。

[463: 匿名さん]

ウチはカームですが、確かに今日近くで吠えているワンちゃんがいましたね。
でもそんなに長い時間でもなかったので、ここに書き込む程ではないかと
思いました。以前のところでは近所(戸建)にもっと吠える外犬がいたので。
（かえって、先週早朝にお子さんが３０分以上泣いていた時の方が時間的に
大丈夫なのかなって思いました）

こちらの掲示板は、ウチはとても助かっていますので、同じ住民同士
為になる気持ちの良い掲示板にしたいです。

(今日はコレを書いてやるぞぉ)的な方が100世帯あると１部いるかも
しれませんが、ある程度(特に音の事は以前も出ていましたが)は、
本当に非常識なことなのか考えて書き込みましょうね。

基本的にこちらの住民の方は常識のある方が多いように思えます。

[464: 匿名さん]

話は変わりますが、賃貸に出ているお部屋がありますね。
駅近で環境も良いので、そこそこのお値段かなぁって^^

[465: 匿名さん]

子供の泣き声って聞こえるのでしょうか。。。
隣りに赤ちゃんがいるのですが、聞こえた事なくて。
うちも子供がいるので、隣りにどの程度聞こえているか気になります。

[466: 匿名さん]

すみません、共用部分(玄関前など)は自転車は置いて良いですか。

[467: 匿名さん]

４６４さん、もしよろしければ、どこの不動産会社で出ているか
教えていただけませんか？
今後の参考にしたいので・・・。

[468: 匿名さん]

自転車はとりあえず自転車置き場が決まりじゃないですかね？
それとも自転車置き場はもう空きがないのでしょうか？
（うちは自転車1台しか借りていないもので、台数制限とかあったかを
知らなくてすみません。）

[469: 匿名さん]

464です。467さん、ヤフー不動産の賃貸のところで、２LDKのお部屋が出ていますよ。

音のことは、我が家もあまり、カリカリもビクビクもしたくないですね〜。

玄関前って専有なのでしょうか？　角部屋の方のポーチ部分は良いのかな。
(間違っているかもしれませんが)

[470: 匿名さん]

４６７です。４６４さん、ありがとうございます。
今見ました。
本当になかなかよいお値段ですねー＾＾
新築ってこともあるでしょうが、この辺りは環境がよいのと
最寄り駅から３分、三茶までも歩けるというのがやっぱり売りでしょうね。
スーパー、コンビニ、学校、役所、どれも近いし、住宅街が落ち着いて
いますしね。

[471: 匿名さん]

本当に、すぐ近くに、コンビニ＆スーパー、銀行＆郵便局、区役所、学校、
その他色々揃っていて、駅まで３分の立地で、環境も良い都心のマンション
って意外と少ないですよね！ウチは何年も探してやっと決めました。
購入者の方々も、感じの良さそうな人が多そうなので良かったです♪

[472: 匿名さん]

自転車専用扉って、使いづらくありませんか？
重たいし、すぐ閉まってしまうし・・・
（なので、ついつい自動車側の扉があいていたら、そこから入ってしまうのですが〜）

だいぶ慣れてきましたが、子供を乗せて扉を開けようとしたら、かなり苦労しました。
せめて、扉を開けたままにできる、つっかえ棒か何かがあれば便利なのかと・・・

[473: 匿名さん]

472さん、
うちでもあの扉かなりブーイングです。子供乗せてたら、一旦下りて開く。開いてる
間は自転車で締まるのを止めるって作業はかなり面倒です。管理人さん通して売主さん
にリクエストしましょう。１人より２人、もしくはそれ以上のリクエストがあれば
何らかの返事くれるかもしれませんよ。奥まで押せば一旦止まる扉なら良いですかね？
469さん、
玄関前は基本共有かと。ポーチ部分はちゃんと見てませんので何とも。でも少なくとも
自転車は468さんおっしゃる通り、置けるなら自転車置き場が基本かと。

[474: 匿名さん]

そうなんですか？もう、賃貸にでているのですか・・。
高値で賃貸されるのは、良いことですが、最初の話だと、引き渡し直後は、
買主が入居することが条件だと聞いていたので、少し残念です。
（賃貸戸数が増えると、資産価値にも影響がでるとも聞いていたので・・・）
でも、購入者の自由だからしょうがないのでしょうね。

４７２さんのおっしゃるとおり、自転車出入り口の扉が使いづらいようですね。
うちの主人も、機会をみて、管理人さんに話しをしようかと、言ってました。
ただ、自動車側は、今はゲートはあいてますが、落ち着くと、ゲートは、閉じられるので、
早急に解決していただいた方が、安全だと思いますよね。

[475: 匿名さん]

自転車もそうですが、私有物を玄関前に置くのは良くないかも
しれませんね。たまに廊下側に傘など干しちゃってるマンションを
見かけますが、邪魔にはならない物でも、見た目の問題がね・・。
玄関側は皆が使う共用部分ですしね！

[476: 匿名さん]

見た目の問題といえば、布団の干し方もあると思います。
引越直後で、みなさん、バタバタしているせいなのか、
先週は、あまりにも乱雑に干している家が数件あり、どうなのかしら？
と思いました。外からも目につく部分は、気をつけたほうがよいと思います。

それと、エントランス付近に放置自転車らしきものがあるのですが、
どうなのでしょうか？ここ数日同じ場所にあるので、気になっております。

あと、みなさんは、郵便受けに入ってくるビラについては、どう感じられておりますか？
ウチの場合、前のマンションでは、郵便受けの所にゴミ箱があったので、部屋に持ち帰らず、
捨てることができていたので、今は部屋まで持ち帰る事が少し不便に感じております。
そもそも、変なビラは入れないで欲しいと思うのですが・・・（ピンク系など特に）

[477: 匿名さん]

ビラはごみ箱置くと邪魔ですし、（それほどスペースが無いので）、
自分の郵便受けの近くに置かれる人は嫌でしょうし、100世帯もあれば
すぐに一杯になってしまうかも。結局、汚くなるかなと。わたしは各自
で処分したほうが良いかと思います。

[478: 匿名さん]

ゴミ箱は試してみてるのもどーでしょうか？
でも各自で処分するのもそんなに億劫ではないのですけどね^^

布団の干し方って、バルコニーの柵に干してはいけない決まり
ですよね！物干しでの干し方が乱雑ってことでしょうか？

廊下部分に私物〜は、図々しい人しか出来ませんよ。

[479: 匿名さん]

まだ入居前の者です。
ここのマンションは、
管理費の中に、スカパー使用料が自動的に引かれていますが
みなさんは加入されましたか？
無知な我が家は、お支払いする管理費のみで、
観れると思っておりました。
そしたら、違うんですね（汗）
機器レンタル代やチャンネル代やらで、
毎月となると、頭が痛いです。

[480: 匿名さん]

頭が痛いですか？
479さんは入居後ＰＣはお使いになられますか？
ゆうせんだと皆で払っているので、かなりお安くなります。

[481: 匿名さん]

４７６です。
４７８さんへ。布団は、バルコニーの柵に干してありましたよ。
私もダメでは？と思っていたので、確認のため書き込みさせていただきました。

４７７さん、４７８さん、ビラゴミの件、ありがとうございます。
慣れるよう、努力します。ただやはり、入れないで欲しいものですが・・・。

スカパーは、光タイプと１１０度では、料金が多少違います。
１１０度内臓のテレビだと、機器のレンタルは必要ないです。
もし、面倒でなければ、どちらが安いのか、検討されてもいいのではないでしょうか？
うちは、計算した結果、光タイプを選びました。

ゆうせんは、安いと思いますよ。
前のところでも使用しておりましたが、ルフォンの場合、ＰＣ利用者が多数のようですので、
少し遅く感じます。それほど、問題ではありませんが・・・。
（前のところは、２００世帯中、高齢者が大多数だったので、早かったです。）

[482: 匿名さん]

柵に布団を干しちゃっている人がいるんですかー？？
外観を見ていませんでしたので、ちょっとビックリです。
マンションの質がそれで分かるって不動産に聞いたことがありますよ。
こちらのマンションにはそんな人はいないだろうと思っていたので・・
その数件のお宅は残念ですね。。

[483: 匿名さん]

柵に布団は外観上の問題だけではなくて、危険を伴いますからね。。
布団が落ちて1階のお宅の庭に落下したりしたら、ケガすることもありますし。
ガーデン側ですか？カーム側ですか？
ウチはまだ入居しておりませんが、もうほとんどのお宅が入居されているのかしら。

[484: 匿名さん]

あとルフォンのバルコニーの柵ってかなり分厚くて、布団干しにくいと
思うのですが、どのように干されているのでしょうかねー。
布団を留めることが難しそうですよね。。。

[485: 匿名さん]

すみません、カームのすごい声で泣き喚いてるお子さん、早朝と暗くなった
時間帯だけは何とかしてあげられませんでしょうか。
ペットは単調な鳴き声でまだよいのですが、ダダをこねて泣き叫んでいる声は、
辛いです。直接は申し上げにくいので宜しくお願いします。

[486: 匿名さん]

４８１です。
カームもガーデンも両方見ました。ガーデンの方を見たときにはビックリしました。
先週は、引越直後で、物干し竿を購入されていなかったからかも？とは思っておりましたが。
４８２さんに同感です。

[487: 匿名さん]

４８５さん、私も聞こえてました。てっきり、向かいのマンションだと思ってました。

[488: 匿名さん]

子供の泣き声ってどの程度聞こえるものなのでしょう？？
まだ入居しておりませんが、赤ちゃんがおりますので気になります。
壁を伝っていくのか、それとも窓を開けていれば聞こえるのか？とか。
音問題はかなり辛いですよね。
多分そのお宅も他の方には聞こえていないと思っておられるのでは？
赤ちゃんの夜泣きとかって母親はつらいとか聞きますけど、隣りの赤ちゃんの
夜泣きがうるさかったってあまり聞かないような気がするのですが、
その辺り、本当はどうなんでしょうか？？

[489: 匿名さん]

窓を開けていると、かなり聞こえますよ。それはどこでもです。
聞きなれておられると子供の声って分からなくなりますから、
窓は閉められた方が良いと思いますよ。
同じ音の大きさでも、泣き喚く声はまた違いますから。
ただ、ある程度は(私はですが)大丈夫ですので、
時間帯と長時間泣かせるのだけは気を使われた方が良いかと思います。
(ウチも以前小さな子がいて気をつけました)

[490: 匿名さん]

赤ちゃんが泣くのは、ある程度しょうがない気はします。
ただ、長い時間は、赤ちゃんも疲れると思うので、泣き止ませてあげて欲しいものです。

泣き喚く声は、どうにかして欲しいですね。

窓を開けていなくても、換気の穴が開いていると、色々な音が聞こえてきます。
音に関しては、個人差があるので、難しいですよね。

[491: 匿名さん]

そうですね、赤ちゃん以上に、もうちょっと大きくなった頃がもっと困りますね。

換気扇から大人の？歌声が聞こえただけで目が覚めたーなんて人もいましたが、
それは気にすることはないと思います。何でもかんでも言っていたら
キリがありませんからね。

それより、布団干しや廊下側に物を置く人は本当に止めた方がよろしいですよ！

[492: 匿名さん]

４８８です。
みなさん、御回答ありがとうございます。
換気口が要注意なんですね。
窓は閉めておこうとは思っていたのですが、色々なところから音は抜け出る
ものなのですね。
今は赤ちゃんでもこれから幼児となりますし、その点気をつけていかねばと
思いました。
私も小さい頃に住んでいたマンションで様々な音で悩んだ経験がありますので、
音に悩まれている方のお気持ちはよくわかります。
特に大変だったのは、楽器音（ピアノ、ギター）と、ステレオの重低音でした。
ただ今頃普通の分譲マンションでピアノを弾く場合は、防音室が必須でしょうし、
ピアノ自体、マンションで弾く人は今ほとんどいないでしょうしね。
（私の小さい時代はまだピアノ教室が流行りだったのです。）
ステレオはどうかな。
とにかくお互い気をつけていきたいものですね。

[493: 匿名さん]

音の問題で色々と議論されているようですがもともと長谷工の物件ですから防音に関してはいい物件とはいえないと思っております。戸境壁の構造を見ても分かるように防音への配慮は最近のマンションに比べて著しく劣っています。他の家の音が気になるという事は、自分の家からも騒音となる音を発信している可能性があるので、軽はずみに現実に文句を言ったりしない方が懸命だと思います。気になるようでしたらまず自己防衛からはじめると良いのではと思います。簡単な防音工事でも昨今はかなりの効果が得られるようです。これから長くお付き合いしていくわけですから、大きな問題になる前の対処が一番大事ではと思っております。

[494: 匿名さん]

私も４９３さんの意見に賛成です。

なんだか最近の書き込みは、読んでいて怖く感じます。
まるで、相手の悪いところをつついているような・・・

いつか自分のことが書かれるのではないかとドキドキし、自分の家なのにビクビクしながら生活しています。

うまく自分の意見が書けませんが・・・
まだ入居して数日です。これからもっともっと長い付き合いが始まるのですから、もう少し様子を見ませんか？

あと〜
そろそろここでの書き込みではなく、住人だけが書き込みできるサイトはないものでしょうか・・・？

[495: 匿名さん]

非常識な大声や、明らかに間違った事(知らないでされていらっしゃる？)は
数件いるかと思います。
悪いことをつついているというより、常識的なことを書いている方が多いと
私は感じております。
でも、音の事で通常の小さな生活音まで(何かが聞こる)と書くのは
止めましょうね。マンションでも戸建でも何かは聞こえるものです。

共用部分について話が出ていますが、大半の方はちゃんとされている
と思います。

話は変わりますが、この掲示板っていつまで続くのでしょうか？
今は入居直後なので、参考になることが多いのですが、今後は
書き込みも減って行くのでしょうね。

[496: 匿名さん]

私も悪いことをつついているとは思いません。
むしろどうしたらよくなるか勘案したり意見を聞いたりしている感じがします。
あと防音への配慮が著しく劣っているということはないと思いますよ。
今現在のマンションの普通レベルだと思います。
長谷工長谷工と書いていらっしゃいますが、長谷工も昔と違って、今は住友不動産や
野村不動産（プラウドなど）とも組んで施工している実績もありますし、そんなに他と比べて
劣っているとは思いませんが。もしそれらのマンション全てが著しく劣っていたら、長谷工も
淘汰されているのではないですか？
（戸境壁についても見ましたが、すごくよいわけでもありませんが、普通ではないですか？）

[497: 匿名さん]

建物の問題を出して来るのは、ちょっと話が違うと思いますし、
夜に長時間泣く喚く声と言うのはやはり他の生活音とは違いますので、
聞こえる側が防音工事〜ではないかと思いますよ。
大声は時間帯だけは考えて、多少気を付けましょうということじゃ
ないですか。

布団のことも、いけないことでも干したっていいじゃないかとか、
共用部分でも私物を置いたって〜って方も中にはいて、
そういう方の中には　つついてると思う方もいるのかもしれませんね。
なかなか難しいですね。

音は、細かいことを言う方はいないようですので、
せめて、ルールだけはも守るっていうのはどうですか？

[498: 匿名さん]

ウチは普通の生活音以外の大きな音は気になりますし、ルールを守らないで
マンションが荒れてしまうのも気になります。
知らないでやっている事や、どの程度の音が聞こえるかわからない場合もあると
思うので、それは自分だったら教えてもらいたいなと思います。

[499: 匿名さん]

こちらの掲示板を見る限り、常識的な事を書いている方が多そうですね！
498さんも、そんなに気にすることはないと思いますよ！

それより、住民以外の方が書き込みして、おかしな事にしないか心配です。
他の話題に変えましょう。

[500: 匿名さん]

497さんの結論に賛同します。

あくまでマンション内で明確に「ダメ」と言えるのは規約にあること
だけです。共有部分に私物を置くことと（「以下は可能です」ような
書き方でOKなものもあると思います）、布団の件は規約に「ダメ」
とあるはずなので、これは明確です。

泣き声は規定にありません。なので、これは「ダメ」とは言えません。
気持ちはわかりますが、我慢するか、円滑な関係を築いて、お互いが
納得するしかありません。493さんの意見は、長谷工うんぬんのくだり
はちょっと話が違う気がしますが、「軽はずみに現実に文句を言ったり
しないほうが懸命だ」と言う点は賛同します。音に関しては、基準が
ないため（基準が作れない）感情論や感覚論の応酬となりますので、
極力、相手や自分が姿の見えない場での議論は避けたほうが懸命だと
思います。