ルフォン世田谷はどうでしょうか？

[匿名さん]

立地的に気に入り、先日モデルルームに行ってきました。
でも売り主が、フジサンケイグループのサンケイビルという
貸しビルを手掛ける聞いたこともないデベです。
去年あたりから分譲も手掛けることになったようです。
販売のノウハウがないため、三井住宅販売に委託しています。
設計・施工は、悪名高き長谷工なのです。
『貸しビル業のデベで、ノウハウはないのではないか？』
と疑問を投げ掛けてみたところ、
営業マン曰く、売り主はフジサンケイグループのしっかりした会社であり
間違（欠陥等）いないです。
ノウハウがないからこそ慎重にならざるを得ないので、
設計住宅性能評価書，建設住宅性能評価書も取得してます。
と言われました。
気になるのは、長谷工はローコストでマンションを作るのが得意らしいので、
売り主が販売を他社に委託したり、設計，建設住宅性能評価書を取得したり
コストが掛かることをしているので、心配なのです。
皆さん、どう思われますか？
ご意見宜しくお願い致します。


建設住宅性能評価書

[323: 匿名さん]

３２０です。
入居説明会で頂いた「ご入居のしおり」のＰ６からの記載によりますと、派遣管理員・清掃員の
ようですが・・・。ほんとうは、どうなんでしょうね？

それより、先ほど、ルフォンの前を通ったのですが、世田谷通り側の塀付近に放置自転車が
２台ありました。１台は壊れているものでした。
三井さんに言って撤去してもらうべきでしょうか？
今後、増えると困りますよね？

[324: 匿名さん]

３１８です。
マンションの管理に関しては長谷工コミュニティの方がノウハウがあるためと聞きました。
よくわからないのは、ではサンケイビルメンテさんはどうして窓口になるのかなあということです。
派遣管理員・清掃員さんはもちろん外部委託でしょうし（サンケイビルメンテさんの社員さんでは
おそらくないですよね？）、その点いまいちよくわからないですよね・・・。
また、施工に関するアフターが長谷工さんなのは当たり前とは思いますが、それと管理業務とは
別の話ですので、管理会社って結局どこになるのか曖昧な気がします・・・。

放置自転車は、撤去してもらいたいですよねー。

[325: 匿名さん]

先ほど、近くに行ったので、長谷工さんに、放置自転車の件は、伝えてみました。

[326: 匿名さん]

３２５さん、ありがとうございましたー。

[327: 匿名さん]

３１８です。
管理会社の件で色々書いたのですが、後で読み返してみると、憶測も含めた
私見が強かったような気がします。
素朴な疑問だったのですが、もっとはっきりした事がわかってから、
考えてもよいかもしれないなあと思いました。
どちらにせよ、管理についてみなさんが真面目に考えていらっしゃる事がわかったので、
その点は安心しました。
同じ住民として、心強い気持ちになりました。
（何か変な書き込みかもしれません。すみません。）

[328: 匿名さん]

３２０です。
また、話は遡りますが、駐車場の凸凹ですが、カームの方もつぎはぎな舗装になってました。
ガーデンのほうは、もう、指摘されたのでしょうか？
全部きれいにして欲しいものですね。
それこそ、後で、管理費や駐車場代を使って直すなんてことになったら、損ですよね。

３１８さんへ。
別に変な書き込みではないと思いますよ。
忘れていたことや、見落としていたことを知るきっかけになりましたし、
これから生活していく上で、大切なことだと思います。
せっかくの情報交換の場ですから、色々意見交換をしていきましょう。。。

[329: 匿名さん]

今朝自転車まだありました・・。２台とも壊れてますね・・。みすぼらしいです・・。
通勤前の朝だったので、誰にも言えずでした・・。もしかしたら、世田谷通りを工事している業者が、じゃまになって置いたのかな？駐車場の話は、駐車場内のことですか？出入り口のことですか？もう一度現地にいく予定があるので、そのときに言おうと思います。でも、328さんの言う通り、修繕費で直すなんてことになったら冗談じゃないので、出切るだけ多くの方が入居前の修正を要求したほうが良いと思います。売主さんも全部を見れてるわけではないと思うので。

[330: 匿名さん]

放置自転車って、警察とか区役所とかですかね？
誰に言えばよいのかわかりませんが、引渡し前だったら売主の方にちゃんときれいに
してから引渡していただきたいので、売主に言うべきですかね？
駐車場は駐車場内のことだと思います。
修繕費で直すってことは多分ないでしょうけど、入居後に工事の音がうるさかったり、
粉塵がまき散ったりするのを避けるためにも、入居前に完了させて欲しいですね。
うちはもう行く予定はないのですが、今週の確認会に行く方には、言っていただきたいです。
それとも、電話してでも三井に言った方がよいのかもしれませんね。

[331: 匿名さん]

330さん、駐車場は引渡し後にリクエストしても、対応が鈍いかもしれません。引渡し後は管理組合で対応して下さいって、さらっと言うところもありそうですよ。わたし、あんまりアフターサービスとか信じてないんですよね。引き渡したら、あとは基本的に責任ないです、みたいな対応結構多いようだし。なので、引渡し前に、気になることは売主にリクエストが一番だと思います。

[332: 匿名さん]

うちは、明日また確認に行くので、駐車場の件、言ってみます。
なにせ、明後日が、売主への引渡しのようなので、おちおちしていられませんもね。

[333: 匿名さん]

３３１さん。
引渡し後の対応、心配ですね。
やはり引き渡し前に何でも言った方がよいようですね。
３３２さん。
明日確認会なのですね。よろしくお願いいたします。

[334: 匿名さん]

自転車は今朝の時点で、世田谷通り側にどけてありました。駐車場だけでなく、入口からガーデン駐車場までの通りもかなり汚いですね。工事の際に液体を垂らしたあとがコンクリートに染み込んでいる箇所が、結構ありますし、足跡が残っている部分もありました。

[335: 匿名さん]

その辺りって見て来なかったのですが、そのような状況なのですね。
やはり共有部分もよく見て来るんだったなあと今更思っています。
ウチはちょっと家が遠いため見に行く事ができないのですが、近所の方が見ていただいて
いるので、よかったです。
ぜひきちんと綺麗にしていただきましょう。

[336: 匿名さん]

駐車場の件は、さきほど、長谷工に聞いてみましたが、そのまま引渡しだそうです。
直すかどうかは、売主の判断ですって。
？と思いましたので、三井さんに電話で伝えてみました。

[337: 匿名さん]

施工会社は、売主（購入者）から要求がなければ自らは直さないということですね。現段階では、管理組合がないので、三井さん経由で売主に現状を伝えて直してもらうしかありません。しかも、その声は多いほうが良いと思います。引渡し後は三井さんも撤収しますし、多分売主の腰も重くなります。施工会社のアフターサービスも機動的とは思えないです。皆さん、リクエストは今のうちにした方が良いと思います。

[338: 匿名さん]

今、私も電話してみました。
３３６さん、３３７さん、教えてくださってありがとうございました。
近所の方が多いので、心強いです。
おそらく、ちゃんと対応してくださると思いますが。。。

[339: 匿名さん]

今週発売の東洋経済に、三軒茶屋の坪単価が大幅にアップしているとの記事がありました。
ルフォンは、三茶からぎりぎり徒歩圏内だと思うので、今後この辺りも地価があがるのかしらと
ちょっぴり思いました。
でもこの辺りってもともと一定の水準を保っているみたいなので、大幅に下がるということは
なさそうですよね。
大規模マンションが建つような用地も少なそうですし。（第1種低層多いため）
金利も上がりそうだし、やっぱり買ってよかったなあと思ったりしました＾＾；

[340: 匿名さん]

ルフォンの土地の仕入れは、多分２−３年前です。仕入時期としては最高のタイミングです。なので土地そのものの値段は大きく上がっているでしょう。ただし、マンションはあくまで「うわもの」ですからね。減価償却していくだけです。その減価をどれだけ抑えられるかですよ。残念ながら、売主のサンケイビルはマイナーだし、施工の長谷工はいまひとつイメージが良くないか？姉歯以降、購入者の売主への大手（メジャー）思考が強まっているし、施工会社への目も厳しくなっています。そういう意味では、冷静に見れば、中古を見る人にとって、ルフォンの第一印象はそれほど高評価にはならないでしょう。（双方とも良い会社だとしても、まずはイメージで見られるので）でも立地は良いので、しっかりした管理を行えば、若干のハンデ？を乗り越えた、いいマンションになるはずです。これだけマンションが建てば、１０年後には中古の売買が、今以上に頻繁に行われる時代になります。国も中古の流通量を増やすための整備を着々と進めています。管理意識の高いマンションは確実に、ちゃんとした値段になると思いますので、みんなでがんばりましょう。誤解の無いように言っておきますと、もちろん購入者です。サンケイビルさんの対応もまともだと思っています。目先は駐車場や周辺道路をきっちり仕上げてもらいたいですけどね。

[341: 匿名さん]

サンケイビルはマンション業に関してはマイナーですが、不動産という業種で見れば、しっかりとした業績の会社だと思います。施工の長谷工はスーパーゼネコンに比べてイメージはいまひとつですが、建設業界の友人に言わせると、頑丈で普通のマンションを造ることは得意らしいです。
中古に関して言うと、ほぼ立地と環境、管理（建物の痛み具合も含めた）で決まると経験上思います。
大手思考についても１０年後はどうなっているかわかりませんし、一つ大きな問題を抱えると、今大手であるデべでも全くイメージが変わることがあります。
何を言いたいかというと、結局は本当の中身だと思います。本当の中身がよいマンションであるように願っていますし、３４０さん同様、みんなで頑張っていきたいですね。

[342: 匿名さん]

住み慣れている場所であり、そんなに極端に地価が下がることはないだろうと、むしろ、
上がる事を期待して、ルフォンに決めたので、実際地価が上昇しているのは、うれしい事です。
でも、やはりみなさんのおっしゃる通り、資産価値を下げないためにも、管理運営をしっかり、
していかないいけないと思います。
最初に選ばれた役員の方々は、本当に大変だと思いますが、がんばって頂きたいと思います。
もちろん、うちもできる事は協力していきますが・・・。

荷造り、コツコツと思いながらも、あまり進まず、不安になってきました。。。

[343: 匿名さん]

二重床・二重天井、全戸全窓ペアガラス、ディスポーザー、南向きがほとんど、駅から５分以内、住居系地域、全戸トランクルーム、コンビニ・スーパー至近、郵便局・銀行至近、という全てを満たしていたことが
私としてはポイント大きかったです。三軒茶屋や駒沢の駅至近だとあまりに賑やか過ぎるので、この程度離れているのもちょうどいいです。長谷工は直床でたたかれているみたいですが、ここは二重床ですしね。あと造りもシンプルながらも少しモダンな雰囲気もあって気に入っております。

[344: 匿名さん]

カームの方の駐車場の凸凹は、改善してくれるそうです。

[345: 匿名さん]

344さん、御報告ありがとうございます。
ガーデンの方もお願いしておいたのですが（三井さんへ）、まだ連絡きません。
ただカームだけ直して、ガーデン直さないって事はないと思いますが。（問題になりますよね）
どちらにせよ、きれいにしてくれるようにはお願いしておいたので、大丈夫だと思っています。
343さん、ウチも荷造り全く進んでおりません・・・。
暑いですが、がんばりましょうね！

[346: 匿名さん]

うちも荷造り進んでません。早い方は再来週にはお引越しですか？
ここ2週間ほどルフォンに行っていない（うちは子供が多く
内覧会も1回ですませてしまいました。確認は引渡し時です。
）ので植林や芝の状況も変わっているんでしょうか？
お近くの方が多いので安心です。
皆さんいろいろ確認されているようで今になってチェックが
甘かったのかなと不安になってきました（自己責任ですから）。

[347: 匿名さん]

345さん
ガーデン駐車場も直してくれますよ。そちらお願いして、直すって聞きました。（具体的にどうするかはまだ決まってないみたいですが）早く言ってもらったほうが対応しやすいようです。引き渡した後だと、やはり機動的ではなくなると思います。

[348: 匿名さん]

347です。
直すと言っても、凹凸はあったほうが良いです。凸の部分から凹の部分へ水が流れるためです。要は凹の部分にちゃんと排水溝があって、水がたまらないことが重要です。三井さんもその辺を理解した上で対応してくれているようです。なので、真平らになっているというよりも、うまく地面が機能してるかどうかをチェックしたほうが良いと思います。

[349: 匿名さん]

345です。
347さん、なるほど、そういうことなのですねー。安心しました。
うまく水はけができなければ意味ないですものね。私も気付いた事は早目に要求していこうと思います。
詳細に教えてくださってありがとうございます。

346さん、確認ですが、これから３ヶ月点検・６ヶ月点検等もありますし、入居後1ヶ月は施工会社の方が
待機しているらしいので、気付いた事があればその時にすぐ言ったら大丈夫ではないでしょうか。
もちろん引き渡し前の方がよいとは思いますが、施工の責任は引渡しで即なくなるわけではないので、
その点はきちんとやってくれないと困りますし。
荷造りはこれから毎週土日に少しずつやっていくつもりです。今日も７箱梱包しましたー。

[350: 匿名さん]

まだ売れ残ってますね。
皆さん、確認会は終わりましたか？
暑い日が続きますが引越しまでの準備がんばりましょうね。
ご近所の方また気にかかることがあれば教えてください。
このレスは非常に助かってます。

[351: 匿名さん]

あと２部屋ですね。
世田谷の中では売れ行き良い方だと思いますけど、２部屋でも早く完売して欲しいですね。
あまり宣伝していないようなので、地元の方以外にも知らせるようにマンションズなどの
雑誌に載せるといいのにとか思ったりします。
（余計なお世話かもですけど、CM効果って大きいですよね。）
引渡しまでには完売するとよいですよね。
うちは確認会は終わりましたよ。
今頃オプションの工事やっているのでしょうかね？

[352: 匿名さん]

早いものでもうすぐ入居ですね。
うちは内覧会の後、ほぼ毎週確認会で今週末で確認会4回目です。
残るは軽微なのものばかりなので今週末で完了する見込みです。
この数週間で部屋をチェックする目が養われた気がしています。
引越しの整理はほとんど完了しました。
ちょっと早すぎるのかもしれませんが、引越しまでに必要ではないものは全部詰めてしまいました。
部屋が狭く感じたので必要がないものや、ほとんど使わないものはすべて捨ててしまいました。
予想ダンボールの半分ぐらいになったので相当捨てたんだと思います。
やはりスッキリした荷物で新生活をスタートしたいので、3連休頑張っちゃいました！

[353: 匿名さん]

３５２さん、すごいですね。
もう、そんなに片付いたのですね。
うちは、今週、気合を入れてやるつもりです。（できるかな？）

確認会はうちもあと少し残っております。
もうそろそろ、きちんと仕上げていただきたいものです。

[354: 匿名さん]

10Ｆは角部屋で見晴らしも良いので、そのうちすぐ売れると思ってます。むしろ、この先長く残るようだと不思議ですね。何かあったりして（冗談ですよ）。2Ｆは南側がエントランス上の住戸とかぶるので、微妙ですね。こっちは残っても原因がある程度わかりやすいかな？まあ、１戸残っても管理上に支障は無いかな？規約や重要事項のこの部分を詳しく読んでませんが、管理費は当面売主負担でしたっけ？修繕費は買った人負担で、賃貸なら売主負担？でも、イメージもありますので、早く売れて看板が取れると良いですねえ。

[355: 匿名さん]

６０００万円がサラリーマンが買えるマンションの一つの壁だそうです。６０００万円を超えると親の援助等ないと、買える層は極端に減ると本に書いてありました。今残っている二部屋はどちらも６０００万円超えていますし、１０Fは７０００万円近くしますから、その点も理由の一つかもしれません。ただ今は、親の援助がある団塊ジュニアがすごく多いそうですが・・・。私の周りでマンション買った知人もほぼ親の援助があると言っていました。

[356: 匿名さん]

354です。
かもしれませんね。6000万の物件を1000万頭金+5000万借金だと年収1000万近くないと、銀行は貸してくれないと思われますから。前提は25年ローンです。現状の銀行の審査は、4.0％金利で計算した年間の支払い総額が、年収の30-35％以下に収まるかどうかですから。これを逆算すると、必要年収は1000万以上に見えますね。（もちろん、個人によって違いますが、私が各銀行で聞いた審査のやり方はこんな感じでした）

[357: 匿名さん]

１０Ｆは売れるでしょう。
２Ｆは微妙ですよね。
あとは、駐車場の空きが多すぎると、修繕費等への繰り入れ金が見込めず、
赤字になりそうな気がします。少し安くなると、まだ借り手はいるのでしょうかね？

[358: 匿名さん]

駐車場は結構空いているんですかね？
うちは、抽選当たってよかったと喜んでいたのですが、みんな当たっていたりして＾＾；
空きが多すぎるとおっしゃる通り修繕費等が赤字になるかもしれません。
友人のマンションは都心のせいか空きが結構あったために、近隣の方に月極で貸しているらしいです。
セキュリティの問題もありますが、地元にお住まいの身元の確かな方だったら問題ないのかなとも
思います。（もちろん個人的な見解ですので、はっきりとした事は言えませんが。）

[359: 匿名さん]

357、358 さん
駐車場の空きが結構あります。69台中20台近く空いているそうです。１台3万×20台×12ヶ月＝約720万分です（年間）。修繕計画案は9割埋まる前提だったそうなので、早くも計算外・・。意外と皆さん車使わないんですね・・。早速の対策が必要そうですね。

[360: 匿名さん]

３５７です。うちでも抽選の日にその話をしていました。
全体的に１０００円〜２０００円の値下げになると、まだ契約する人が１０人くらい
でてくるのなら、空けておくより、よさそうだよね？とうちでは、話をしていました。
一体、どうなるのでしょう。
最初の話だと、抽選にもれる人が数人でそうという感じだったので、空きが多くてビックリです。
交通の便がわりといいので、車が必要とされないのかもしれませんね。

[361: 匿名さん]

359です。
えー！抽選に漏れる人が数人出そうとは、現実とだいぶ違う予測ですね。どのようにヒアリングしていたのでしょうか・・（苦笑）。確かに、値段を下げて入ってくれる人がいれば（住民で）それが一番良い気がしますね。外部から契約者を募ると、やはり抵抗がある人が出るでしょうから。維持費を減らすにために撤去もあると思いますが、それなりの費用かかりそうですしね。何か案があれば、どなたでもお願いしまーす。

[362: 匿名さん]

案考えてみたんですけど、難しそうですねー。
１０００〜２０００円の値下げで、今、車を持っていない人が買うかというと難しい気がしますね。
撤去するとどの程度維持費が減るのでしょうかねー？全然わかりませんが、それで維持費が減って
積み立て金がまかなえるのであれば、よいですよねー。
あと２台お持ちの方とかも全て希望を通してそれだけ余っているのでしょうかね。（多分そうですよね）
それにしてもあと２０台だと、住民だけではまかなえないような気がします。
逆によく聞くのが、何年か経つと駐車場が余るという事です。入居して何年かすると車を手放す人が多い
そうです。つまり、入居直後が一番、駐車場が不足しやすいと聞きました。
ですので、今後２０台以上の空きになるかもしれません。。。

[363: 匿名さん]

もう少しで新たなルフォン生活に移行する方々がほとんどだと思います。お隣さん、上下階にお住まいの方々、しいてはルフォンにお住まいの方全ての方といい関係でお付き合いできるのが第一だと考えています。変に堅物にならずに皆で一丸となって一つのコミュニティーを築いていければ物件の資産価値にも大きく係わってくるのではと思います。幸いここに集まっている方々は良識のある方ばかりですので、明日はわが身で思いやりのあるいいルフォンライフを迎えられればと思います。嫌うよりも寄り添う心で解決できればいい結果が生まれるのでは。

[364: 匿名さん]

エントランスにソファーやテーブルなどが配置されていて、素敵な空間になってましたよ。

[365: 匿名さん]

364さん、うれしいですね。このマンションは結構デザインも気に入って買ったもので。
日高さんっていうデザイナーの方でしたっけ？
何となくあの人ってセンスありそうなんて思ったりして。（パンフレット上）
363さん、私もそう思います。隣の人の快適な生活がなければ、自分の快適もないって
言われるマンション暮らしですから、お互い快適に暮らしたいものです。

[366: 匿名さん]

そうですか。ほとんど内覧が終わって、あのスペースを使わなくなったんですね。

362さん、確かに２０台は住民ではちょっときついですね。年とともに駐車場のニーズが減るのは、住民の年齢構成とかにもよると思いますが、入居当初が最もニーズが高いというのは何となく分かる気がします。あまり良くない状態になることが、既に予想されるので、早めの対応が出来れば良いなあと思っています。

[367: 匿名さん]

この掲示板、デザインが変わったのですね。
前の方がよかったですね、見にくいです。。。
駐車場の問題は総会で話し合うものなのですかね？ただそれまでに良い案が
思いつくとよいのですが。

[368: 匿名さん]

今ホームページ見たら、最終一戸になっていました。
いよいよあと一戸で完売ですね。引渡し前に完売になるかしら。

[369: 匿名さん]

駐車場空きは、どの程度管理費や修繕計画に影響があるのか早急に調べて、対策についての議決を総会で取る必要があると思います（まだ詳しく見てませんが、結構影響大きいかもしれませんね）。こういう問題は、先送りにするとろくなことないですから・・。10Ｆはやはり売れましたね。2Ｆも早く売れて欲しいですね。

[370: 匿名さん]

駐車場が足りないところより、十分確保されているマンションの方が良いと考える人
多いのでは？

[371: 匿名さん]

１０Ｆ売れてよかったですね。
２Ｆはどうなるのしょうね？

ところで、最初の総会は、いつ頃行われるのでしょうか？

それと、来週あたりには、この「住民版」ができるのでしょうか？

[372: 匿名さん]

総会はいつ頃なのでしょうかね。
私も全然わからないのですが、多分管理組合がすぐ出来て、そのあとに総会ですよね。
駐車場の件は確かに不足しても困りますし、余り過ぎても困るという加減が難しいですね。
デべも最初はこれくらいかな？と７０台ぐらい用意したのだが、結果的に車を使用する人が
少なかったということでしょうから、今後、２、３台の空きはよいとしても２０台は
多すぎるでしょうね。
住民版は多分誰かが作らないとダメなんでしょうけど、このままこちらがよいのか
どうなんでしょうね。
住民同士の掲示板がマンション内のLANを使ってやれるといいんですけど（そういうものも
実際有ります。ファミリーネットとか）、USENさんはどうなんでしょうかね？
その辺り、まだ確認していませんが、それが一番よいような気がしますね。

[373: 匿名さん]

入居後は、３７２さんのおっしゃる通りこちらの掲示板ではなく、住民専用の
掲示板があった方が良いと思います。

[374: 匿名さん]

総会の話はわかりませんが、こうした掲示板を使って
事前に問題点を話するのはいいことだと思いますね。
総会で無駄な時間をとることもなくなるかもしれませんし。
私も住民専用の掲示板はあった方がいいと思います。
早い方はいよいよ来週引越しですか。
その後の住民票を移したり、水道、電気、ガス、電話等手続き
がまだありますね。

[375: 匿名さん]

今日でようやく確認会が完了しました。皆様はもう完了されましたか？
今日は写真屋さんが来ていたようです。絵葉書を作ってくれるそうです。
先週は無かったのですが、食洗器が入っていました。
といってももう来週に引渡しですものね？早いですね。ワクワクします♪
私はフロアコーティングしていないのですが、
たくさんの部屋のドアにフロアコーティング済みなので立ち入り禁止張り紙が貼っていました。
結構たくさんの方がフロアコーティング申し込んでいて驚きました。
うちも申し込んでおけばよかったかな？
引越しまでもうすぐなので少しずつダンボールに積み始めました。
子供が居るのでなかなか進みませんが、明日も頑張ってみます。

[376: 匿名さん]

確認会も終わられたようですね。
お疲れさまでした。
いよいよ今週末に引き渡しですね。
わくわくします。

ところで、こちらの掲示板に書き込んでる方々は、
お子様がいらっしゃるようにお見受けしますが、
うちは共働きで子無し夫婦です。
子無し夫婦の方はいらっしゃいますか？

[377: 匿名さん]

３７６さんへ
うちも子無し夫婦です。よろしくお願いします。

引越準備もダンボールが毎日増え続けて、ほこりにやられて、鼻炎になってます。
洗濯をしてしまいたい物が結構あるのに、天気が悪くて困ってます。
また、粗大ごみの処理にもめまいがしてます。
でも、あと１週間がんばらなければ・・・

[378: 匿名さん]

こんばんは！

キッチンについてなのですが、
同じように思われた方がいらっしゃったら教えてください。

うちは、Ⅰ型（流し＆コンロが一直線上にある）なのですが、
流しとコンロの間が凄く狭くて驚きました。。。
まな板は置けるの！？と思ってしまいました。
まぁ、まな板はどうにか置けるとしても、料理にはボールとか色々道具を使いますよね、
それらの置き場は・・・？と思いました。

流しに同じようなステンレスの蓋（？）みたいな物を置いて、
置き場を作るとしたら、
そんな物は何処に売っているのでしょうか？？

分かりにくい文章かも知れませんが、
何か良い提案を頂けたら・・と思います。
よろしくお願いします。

[379: 匿名さん]

うちはステンレスの蓋をオプションで付けました。長谷工アネシスかサンケイビルテクノに聞いてみたらどうでしょうか？（今からだと出張費がかかるかもしれませんが）それが高いと感じたら、水周り商品を扱っているメーカーに問い合わせですかね。ＩＮＡＸとかＮａｔｉｏｎａｌとか。

[380: 匿名さん]

３７７さん
子無し夫婦の方なのですね。
こちらこそ、宜しくお願い致します。
うちはまだ段ボール詰めはやってない（ノンキ？）のですが、
粗大ゴミ処理に追われてます（涙）
引越しって大変ですね。
でも、お互い頑張りましょう。

[381: 匿名さん]

洗濯機置き場の蛇口について質問です。

蛇口が下に付きすぎていませんか？
量販店で洗濯機を購入する際に
測ったサイズを言い、携帯で撮った写真を
見せたところ、
蛇口と洗濯機までの距離が短すぎる。
この蛇口は固定になってるので蛇口を曲げられないので、
既存のホースでは難しいと言われました。
別売りのホースでも対応できるか分らないような
事も言われました。

皆様の洗濯機置き場の蛇口は、大丈夫でしたか？

[382: 匿名さん]

378さん、ステンレスの蓋ではないのですが、私はガラスのまな板を買おうかなと
思っています。
実際の流しに合うかサイズを測ってからなのですが、ディノスで「シンクにぴったり
フィットして調理途中の置きスペースを確保」というドイツのメーカーのものが
ありましたので。
耐熱強化ガラスで２００度ＣまでＯＫみたいですし、おしゃれな感じもありますし。
オプション会でディノスのカタログをもらってたら、見てみて下さい。（１７８ページ）
二つで6000円ぐらいです。（７％引きですしね。）
使用しておりませんので、すごくオススメかはわかりませんが。

381さん、洗濯機置き場は私も大丈夫かな？と心配していたのですが、蛇口の位置
までは気付きませんでした。
今使用している洗濯機を持って行くつもりなのですが、その場で設置困難だったら
すごく困りますよね。
どうしたらいいのでしょうか。。。
すごく心配です。。。

[383: 匿名さん]

うちは、今のキッチンで（２年前に新しくいれたもの）Ｉ字型で、調理スペースが、
かなり狭かったので、ステンレスのエンボスタイプという、メーカー純正の蓋を買ったのですが、
最初は使用しましたが、だんだんと洗ったりするのが、大変になり、使用頻度はかなり減り、
今では、ほとんど使用しておりません。
なので、お手入れ簡単なものをおすすめ致します。

洗濯機置き場については、ホースが曲がるのであれば、大丈夫なのではないでしょうか？
今のを見てもホースはたるんで取り付けられてます。（２年前量販店の方に取り付けて
もらいました。）でも、今、はやりのドラム式ではないので・・・。

[384: 匿名さん]

379さん、382さん、お返事ありがとうございます！

ナショナルとイナックスにも問い合わせてみようと思います♪
ディノスのカタログ、見てませんでした！
チェックしてみた所、お洒落で良さそうですね♪
キッチンのサイズに合うといいのですね。
あと、一枚売りで半額販売だと更にいいですね！

洗濯機は毎日使うものだし、蛇口は心配ですね。。
今度行ったらメジャーを持って計ってきます。

[385: 匿名さん]

洗濯機の蛇口は床（防水パン）から何ＣＭのところに付いているんですか？

[386: 匿名さん]

キッチンはクリナップではないのでしょうか？
ＩＮＡＸはトイレとお風呂では・・・？

[387: 匿名さん]

水周り商品大手のＩＮＡＸさんに失礼ですよ（笑）。ライバル社？のＴＯＴＯさんも、もちろんキッチン取り扱ってます。384さんの希望の商品があるかはわかりませんが。クリナップもメジャーですね。まあ色んなところにありますよ。問題はサイズと用途です。

[388: 匿名さん]

386ですが、ＩＮＡＸがどうのこうのというよりも、
実際のところ、ルフォンのキッチンにはどこのメーカーのどのタイプがついているのかを、
把握した上で、他のメーカーの蓋や水切り版が使えるかどうかを確認したほうが、良いのでは？
と思ったのですが・・・。
余計なお世話だったようですね。

[389: 匿名さん]

387です。
388さん、そういう意味でしたか。大変失礼致しました。

[390: 匿名さん]

388です。こちらも言葉足らずにて申し訳ございませんでした。

さて、洗濯機置き場の蛇口ですが、もし、みなさんお持ち又はこれから購入される洗濯機の
ほとんどに対応できないのであれば、設計時のミス？として改善してもらうべきなのでは、
ないのでしょうか？

うちは、食器棚置き場の寸法が中途半端で、少し困っております。
あと１センチちょっとあったら、うまく納まるのに・・・と思いながら、収納を考えております。

[391: 匿名さん]

文字だけだと色々誤解もありますが、その後の対応がきちんとしてらっしゃって、
よかったです。（やはりここの住民の方は常識的なきちんとした方が多いように
改めて思いました。）
洗濯機置き場については、通常の洗濯機ほとんどに対応していないとダメですよね。
洗濯機置き場のことを考えて、電機屋さんで洗濯機買う人はいないと思いますし。
ただどの程度対応していないかが今は憶測なので、実際引き渡し後に試してみるか
計測してみるしかないんでしょうかね。。。
少なくとも対応できない洗濯機があるのは確かみたいですから、もう憶測では
ないのでしょうか。。。
381さんは、その後どうされたのでしょうか。。よろしければ教えて下さい。

[392: 匿名さん]

付け足しです。
ウチの場合は、まだ洗濯機置き場を計測して置けるか確認しておりません。。。
ただもし置けなかったら、三井さんか施工会社に連絡して聞いてみたいとは思っています。
改善はどのようにしていただけるのかはわかりませんが、早目にしてもらわないと
困りますよね。

[393: 匿名さん]

３８１です。

すみません、登場が遅くなりました（汗）
みなさま、レス有難うございます。
３８３の言われる通り、洗濯機置き場のホースが
曲がるのであれば、たるませれば大丈夫なのでは？と思いますが
蛇口が固定で、しかもホースが硬いので
曲げるにも蛇口とホースの距離が短いため
それも困難みたいですよ〜。

今の対策としては、まだ洗濯機を購入してないので、引渡し後に
蛇口が固定式かどうか調べます（引越しが８月なので）
それから三井さんに問い合わせします。

[394: 匿名さん]

３８１です。

すみません、３８３さんの『さん』が
抜けてました。
失礼致しました。

[395: 匿名さん]

追記

ちなみに防水パンから蛇口までの
長さは１０７ｃｍです。

[396: 匿名さん]

391です。
383さん、御回答ありがとうございます。
内容がつかめました。やはり引き渡し後に調べるという事になりそうですよね。

[397: 匿名さん]

私達も、新婚で子供のいない夫婦です。昨日から引越し準備を始めました。
大人になってから引越しした事がないので、これがあったら便利だよ！
とか、気をつける事とかあれば教えて下さい♪

[398: 匿名さん]

新婚さんですか。きっと楽しい引越の準備なのでしょうね。
うちは、もうすぐ３年ですが、知らず知らずのうちに、荷物が増えているようで、
引越屋さんが見積もりに来た時は、靴の多さにビックリしておりました。
私自身は、大きな引越は今回が初めてなので、キッチンや水周りの片付けをどのタイミングで、
やるのがいいのかなど、頭を悩ませております。
最初は、荷解きする事を考えながら、パッキングしていましたが、段々と、適当になって
きました。ダメですねぇ。
あると便利なものは、軽い脚立ですかね。７月に入ってから購入しましたが、かなり重宝して
おります。

[399: 匿名さん]

エントランス前の木は葉っぱが無くてあれで良いのでしょうか？
まさか枯れてないですよね。植栽の中でもとても重要な場所なので、気になります。

[400: 匿名さん]

399さん。
私は近所ではないので見ていないのですが、一般的に言うと、植樹して最初の頃は
一旦枯れたみたいに見えることもあるみたいです。
何ヶ月か経つと青々として良い感じになるとか。
ただそれが当てはまるかどうかはわかりませんので、もう少し様子を見ておかしい
ようなら、言った方がよいですよね。
（見ておりませんので、もしかしたら見当違いの話かもしれません・・・。）

[401: 匿名さん]

３９９さん、私も中庭の木がこの時期に葉っぱが無い状態のものだったので、
気になっておりました。これから秋冬になって葉っぱが付くのでしょうか？

[402: 匿名さん]

399です。
400さん、401さん、とりあえず、数ヶ月様子見ですかね。引越しが始まるので、あの場所で工事されてても邪魔ですしね。変化がなければ後で言えるように、写真でも取っておきますかね？ちなみに世田谷通り沿いの向かって右の木が、大きなものに変わっていると思います。前回はあんなに大きくなかったような。

[403: 匿名さん]

399です。401さん、ちなみに中庭の木はどのあたりの木ですか？明日カギの引渡しで、近所なので
時間あれば見て来ようかなと。洗濯機ですが、防水パンから107ＣＭだと確かに、今のうち（賃貸）
の設置場所より10ＣＭくらい低いですね。幸い、うちのドラム式は収まりそうですが。

[404: 匿名さん]

399さん、401です。ラウンジから中庭を見て左側(ガーデン１階側)です。
１回目の内覧会の時に見たきりなので、その後どーなったのかなぁと・・。
明日引き渡しなのですね！ウチは近所ではないので宜しくお願い致します。

[405: 匿名さん]

確かに、葉は少ないような気がしますが、おそらく若い木だからなのではないでしょうか？
デジカメで確認してみましたが、それと同じ木は、２本ありますが両方とも同じ感じですよね。
気になる点としてあげておいて、来春の様子を見てはいかがでしょうか？
今の時期植え替え等してもうまく育つかどうかが、かえって微妙な気がします。
あの２本の木が大きくなりすぎると、１Ｆの方にとってはどうなのでしょうか？
何の種類の木なのでしょうかね？

[406: 匿名さん]

399です。401さん、中庭のガーデン１Ｆ側の木の一部は代えてますよ。一番ラウンジ側の
木の葉が少なかったような記憶がありますが、その木は変わってます。取り替えた
のか、どれかと入れ替えたのかはわかりませんが。405さん、もしかして全部写してる
んですか？だとすると凄いですね！

[407: 匿名さん]

399さん、401です。そーなんですね、良かったです。せっかくの木が植え替えの
時から元気がなさそうだと、これから大丈夫なのかなって思ってました。
エントランスの前の木は見ていませんでしたが、どーなるのでしょうね。
今後葉っぱを付けてくれるといいのですが・・もし今後(入居後に)枯れたりした
場合は、管理費から植え替え等になるのでしょうか？？

[408: 匿名さん]

405です。406さん、全部デジカメで撮っているわけではありません。（汗）
確認会の指摘事項はすべて撮りましたが、共用部については、余裕のあったときに、
撮りました。
主人は散歩がてらに、建設中の写真を携帯で撮ってました。その中には、木を植えている、
最中のもありました。
写真をみながら、あらためてこの1年間を振り返ると長いようであっという間だった気がします。
晴れて明日、自分達の家になると思うと、うれしいです。

[409: 匿名さん]

４０８さん。
建設中の写真を撮っているのは、何かっていう時、証拠になるのでぜひ保存して
おいてもらいたいです＾＾
明日引き渡しというのは、感慨深いですよね。
家を買う事って大仕事だなあと改めて思います。
私は心配性な上に世田谷に土地感もなかったので、何度もこれでよかったのか
なあと思案していました。
総合的に考えるとやはりここしかなかったような気がします。
これから問題のない快適な生活を送っていければと切に願っています。

[410: 匿名さん]

いよいよ明日から引渡しが始まりますねぇ。

家に帰りがてら、チラリと見てきました〜！
（近所なもので〜）

何軒かカーテンがかかっているおうちがありましたよ。
夜、ライトに照らされているル・フォンはとても綺麗でした〜。

[411: 匿名さん]

いよいよですね。我が家も皆でわくわくしてますよ。
さて、
うちは来年幼稚園に入園予定の子供がいます。そこで
ご相談なのですが、評判のいい幼稚園、逆に、やめた
方がいい幼稚園等情報がありましたら教えていただける
と助かります。ご近所の方が多いようでしたので
勝手なご質問をさせていただきました。

[412: 匿名さん]

私も子供が小さく、世田谷には縁がありません。
本当にルフォンに決めてよかったと思っているところです。
今すんでいるところでは公民館等でリトミック教室や英語教室を
利用していたのですがこのあたりではいかがですか？

[413: 匿名さん]

いよいよ、今日から引渡しですね。
わくわくしますねー。
ちなみにうちは、明日です。

皆様に質問なのですが、御近所さんへの
挨拶廻りってどうされますか？
御近所さんの出方？を見て、挨拶に行かれますか？
手ぶらでなく、粗品を持って行くのがいいかと思いますが！
んー、でも、皆さん立場は一緒なんですよね。
あとどこまで行ったらいいものか？
同階数すべての世帯に行くのはやりすぎかな？（笑）
悩んでいます。

教えてください。

[414: 匿名さん]

皆さんのメールを読んでいると温かい気持ちになってきます♪
大きい家族のように感じてしまうのは私だけでしょうか？
　私は近所の購入者ですが、この近辺で良かったか迷っている
方には迷わず『良いところですよ♪』と宣言できます！
便利で静かで品がいいです。きどっている方もおらず、自然体な
町だと思います。しぶしぶ他の町に引越しした友人からはうらやまし
がられています。きっと１年過ぎる頃には安心されることと思います。
　ご近所さんへのご挨拶ですが、我が家は上下左右の方のみに伺う
予定でおります。

[415: 匿名さん]

411,412さん。
うちも赤ちゃんがいるので気になるところですが、近所の方でも幼児が
おられる方でないと、わからない情報かもしれません。
というのも、自分も今の場所の幼稚園等を知っているか？と言ったら
知らないかもと思ったからです。
でもどなたか御存知の方がいれば、ぜひ教えていただきたいですね。
それにしても赤ちゃん、幼児のおられる方が多いですねー。
弦巻幼稚園とか弦巻小学校はどうなのかしら。。。

413さん、ウチも上下左右のみのかたに伺うかな？と思っています。
ただ粗品はお互いさまなので、手ぶらで行こうかと思っておりますが、
まずいでしょうか？
持って来られるとウチも急いで買いに行ったりして。。。（笑）

414さん、そのお言葉心強いですー！！
便利で静かで品が良くて、気取っている人がいないというのは、かなり
よいですよね。
住宅地としても成熟した感じを受けますし、本当に決めて正解でしたー。

あとみなさま、引渡しも終わり一戸以外すべて売れているのですから、
住民のみの掲示板にうつりたいですね。
それかこの掲示板でも書き込む時に□sage欄にレ点を入れて、目立たないように
していきませんか？（この掲示板は検討版ですので）
どちらにせよ、早く住民だけの掲示板を作りたいですね。
（マンション内のＬＡＮを使ってぜひやりたいです。）

[416: 匿名さん]

引渡し＆入居が始まったら、こちらの掲示板はやめた方が良いですね。
よその掲示板を見ると、入居後気分の悪くなる掲示板も多くて残念に思います。
今後はルフォンの住民ではない人も書き込みするかもしれませんよね。

[417: 匿名さん]

無事引渡しを終えました。
頂いた取説の多さに驚きましたが、暇を見つけて読もうと思っております。
先ほど、ルフォンの前を通ったら、引越屋さんが、がんばってましたよ。

マンション独自の掲示板ができるまで、「住民版」に登録して利用させてもらいましょうか？

[418: 匿名さん]

417さん、今日お引越しされている方がいたということでしょうか？
入居後の掲示板は、確かに苦情用の掲示板みたいになっているところありますね。
そのマンションの住民性が出るのでしょうか・・。こちらは大丈夫だと思いますが、
住民のフリして投稿する人も出てくるかもしれませんし。
入居後は、掲示版自体無くても良い気もしています。

[419: 匿名さん]

皆さん、お引越しですか？
うちはいまだにフローコーティングで悩んでます。
いろいろ成分に違いもあるようですし、値段も
ぜんぜん違います。引越しまでには時間があるので
コーティングの経験がある方がいらっしゃれば教えてください。

[420: 匿名さん]

419さんへ

こんにちは！
まさにうちも同じ事を悩んでいたので、ビックリしましたっ！

フロアコーティング、オプションで頼んで居なかったので、
まだ引越はまだ先だし、やっぱりやっておこうかな・・？と思い始めてます。

こんなページを見つけました。
http://www.kis.gr.jp/page/mani.html
なんだかお得そうな感じですが、どうなんでしょう。
ウレタン樹脂を使ったものが良いらしいのですが。

どなたか良いアドバイスがありましたら、
よろしくお願いいたします。

[421: 匿名さん]

土曜日行ったら、もう引越しされている方が大勢いらっしゃいました。
みなさん、早いのですね。

[422: 匿名さん]

前に話に出ていた洗濯機置き場の件ですが、おそらく大丈夫そうですよー。