ルフォン世田谷はどうでしょうか？

[匿名さん]

立地的に気に入り、先日モデルルームに行ってきました。
でも売り主が、フジサンケイグループのサンケイビルという
貸しビルを手掛ける聞いたこともないデベです。
去年あたりから分譲も手掛けることになったようです。
販売のノウハウがないため、三井住宅販売に委託しています。
設計・施工は、悪名高き長谷工なのです。
『貸しビル業のデベで、ノウハウはないのではないか？』
と疑問を投げ掛けてみたところ、
営業マン曰く、売り主はフジサンケイグループのしっかりした会社であり
間違（欠陥等）いないです。
ノウハウがないからこそ慎重にならざるを得ないので、
設計住宅性能評価書，建設住宅性能評価書も取得してます。
と言われました。
気になるのは、長谷工はローコストでマンションを作るのが得意らしいので、
売り主が販売を他社に委託したり、設計，建設住宅性能評価書を取得したり
コストが掛かることをしているので、心配なのです。
皆さん、どう思われますか？
ご意見宜しくお願い致します。


建設住宅性能評価書

[323: 匿名さん]

３２０です。
入居説明会で頂いた「ご入居のしおり」のＰ６からの記載によりますと、派遣管理員・清掃員の
ようですが・・・。ほんとうは、どうなんでしょうね？

それより、先ほど、ルフォンの前を通ったのですが、世田谷通り側の塀付近に放置自転車が
２台ありました。１台は壊れているものでした。
三井さんに言って撤去してもらうべきでしょうか？
今後、増えると困りますよね？

[324: 匿名さん]

３１８です。
マンションの管理に関しては長谷工コミュニティの方がノウハウがあるためと聞きました。
よくわからないのは、ではサンケイビルメンテさんはどうして窓口になるのかなあということです。
派遣管理員・清掃員さんはもちろん外部委託でしょうし（サンケイビルメンテさんの社員さんでは
おそらくないですよね？）、その点いまいちよくわからないですよね・・・。
また、施工に関するアフターが長谷工さんなのは当たり前とは思いますが、それと管理業務とは
別の話ですので、管理会社って結局どこになるのか曖昧な気がします・・・。

放置自転車は、撤去してもらいたいですよねー。

[325: 匿名さん]

先ほど、近くに行ったので、長谷工さんに、放置自転車の件は、伝えてみました。

[326: 匿名さん]

３２５さん、ありがとうございましたー。

[327: 匿名さん]

３１８です。
管理会社の件で色々書いたのですが、後で読み返してみると、憶測も含めた
私見が強かったような気がします。
素朴な疑問だったのですが、もっとはっきりした事がわかってから、
考えてもよいかもしれないなあと思いました。
どちらにせよ、管理についてみなさんが真面目に考えていらっしゃる事がわかったので、
その点は安心しました。
同じ住民として、心強い気持ちになりました。
（何か変な書き込みかもしれません。すみません。）

[328: 匿名さん]

３２０です。
また、話は遡りますが、駐車場の凸凹ですが、カームの方もつぎはぎな舗装になってました。
ガーデンのほうは、もう、指摘されたのでしょうか？
全部きれいにして欲しいものですね。
それこそ、後で、管理費や駐車場代を使って直すなんてことになったら、損ですよね。

３１８さんへ。
別に変な書き込みではないと思いますよ。
忘れていたことや、見落としていたことを知るきっかけになりましたし、
これから生活していく上で、大切なことだと思います。
せっかくの情報交換の場ですから、色々意見交換をしていきましょう。。。

[329: 匿名さん]

今朝自転車まだありました・・。２台とも壊れてますね・・。みすぼらしいです・・。
通勤前の朝だったので、誰にも言えずでした・・。もしかしたら、世田谷通りを工事している業者が、じゃまになって置いたのかな？駐車場の話は、駐車場内のことですか？出入り口のことですか？もう一度現地にいく予定があるので、そのときに言おうと思います。でも、328さんの言う通り、修繕費で直すなんてことになったら冗談じゃないので、出切るだけ多くの方が入居前の修正を要求したほうが良いと思います。売主さんも全部を見れてるわけではないと思うので。

[330: 匿名さん]

放置自転車って、警察とか区役所とかですかね？
誰に言えばよいのかわかりませんが、引渡し前だったら売主の方にちゃんときれいに
してから引渡していただきたいので、売主に言うべきですかね？
駐車場は駐車場内のことだと思います。
修繕費で直すってことは多分ないでしょうけど、入居後に工事の音がうるさかったり、
粉塵がまき散ったりするのを避けるためにも、入居前に完了させて欲しいですね。
うちはもう行く予定はないのですが、今週の確認会に行く方には、言っていただきたいです。
それとも、電話してでも三井に言った方がよいのかもしれませんね。

[331: 匿名さん]

330さん、駐車場は引渡し後にリクエストしても、対応が鈍いかもしれません。引渡し後は管理組合で対応して下さいって、さらっと言うところもありそうですよ。わたし、あんまりアフターサービスとか信じてないんですよね。引き渡したら、あとは基本的に責任ないです、みたいな対応結構多いようだし。なので、引渡し前に、気になることは売主にリクエストが一番だと思います。

[332: 匿名さん]

うちは、明日また確認に行くので、駐車場の件、言ってみます。
なにせ、明後日が、売主への引渡しのようなので、おちおちしていられませんもね。

[333: 匿名さん]

３３１さん。
引渡し後の対応、心配ですね。
やはり引き渡し前に何でも言った方がよいようですね。
３３２さん。
明日確認会なのですね。よろしくお願いいたします。

[334: 匿名さん]

自転車は今朝の時点で、世田谷通り側にどけてありました。駐車場だけでなく、入口からガーデン駐車場までの通りもかなり汚いですね。工事の際に液体を垂らしたあとがコンクリートに染み込んでいる箇所が、結構ありますし、足跡が残っている部分もありました。

[335: 匿名さん]

その辺りって見て来なかったのですが、そのような状況なのですね。
やはり共有部分もよく見て来るんだったなあと今更思っています。
ウチはちょっと家が遠いため見に行く事ができないのですが、近所の方が見ていただいて
いるので、よかったです。
ぜひきちんと綺麗にしていただきましょう。

[336: 匿名さん]

駐車場の件は、さきほど、長谷工に聞いてみましたが、そのまま引渡しだそうです。
直すかどうかは、売主の判断ですって。
？と思いましたので、三井さんに電話で伝えてみました。

[337: 匿名さん]

施工会社は、売主（購入者）から要求がなければ自らは直さないということですね。現段階では、管理組合がないので、三井さん経由で売主に現状を伝えて直してもらうしかありません。しかも、その声は多いほうが良いと思います。引渡し後は三井さんも撤収しますし、多分売主の腰も重くなります。施工会社のアフターサービスも機動的とは思えないです。皆さん、リクエストは今のうちにした方が良いと思います。

[338: 匿名さん]

今、私も電話してみました。
３３６さん、３３７さん、教えてくださってありがとうございました。
近所の方が多いので、心強いです。
おそらく、ちゃんと対応してくださると思いますが。。。

[339: 匿名さん]

今週発売の東洋経済に、三軒茶屋の坪単価が大幅にアップしているとの記事がありました。
ルフォンは、三茶からぎりぎり徒歩圏内だと思うので、今後この辺りも地価があがるのかしらと
ちょっぴり思いました。
でもこの辺りってもともと一定の水準を保っているみたいなので、大幅に下がるということは
なさそうですよね。
大規模マンションが建つような用地も少なそうですし。（第1種低層多いため）
金利も上がりそうだし、やっぱり買ってよかったなあと思ったりしました＾＾；

[340: 匿名さん]

ルフォンの土地の仕入れは、多分２−３年前です。仕入時期としては最高のタイミングです。なので土地そのものの値段は大きく上がっているでしょう。ただし、マンションはあくまで「うわもの」ですからね。減価償却していくだけです。その減価をどれだけ抑えられるかですよ。残念ながら、売主のサンケイビルはマイナーだし、施工の長谷工はいまひとつイメージが良くないか？姉歯以降、購入者の売主への大手（メジャー）思考が強まっているし、施工会社への目も厳しくなっています。そういう意味では、冷静に見れば、中古を見る人にとって、ルフォンの第一印象はそれほど高評価にはならないでしょう。（双方とも良い会社だとしても、まずはイメージで見られるので）でも立地は良いので、しっかりした管理を行えば、若干のハンデ？を乗り越えた、いいマンションになるはずです。これだけマンションが建てば、１０年後には中古の売買が、今以上に頻繁に行われる時代になります。国も中古の流通量を増やすための整備を着々と進めています。管理意識の高いマンションは確実に、ちゃんとした値段になると思いますので、みんなでがんばりましょう。誤解の無いように言っておきますと、もちろん購入者です。サンケイビルさんの対応もまともだと思っています。目先は駐車場や周辺道路をきっちり仕上げてもらいたいですけどね。

[341: 匿名さん]

サンケイビルはマンション業に関してはマイナーですが、不動産という業種で見れば、しっかりとした業績の会社だと思います。施工の長谷工はスーパーゼネコンに比べてイメージはいまひとつですが、建設業界の友人に言わせると、頑丈で普通のマンションを造ることは得意らしいです。
中古に関して言うと、ほぼ立地と環境、管理（建物の痛み具合も含めた）で決まると経験上思います。
大手思考についても１０年後はどうなっているかわかりませんし、一つ大きな問題を抱えると、今大手であるデべでも全くイメージが変わることがあります。
何を言いたいかというと、結局は本当の中身だと思います。本当の中身がよいマンションであるように願っていますし、３４０さん同様、みんなで頑張っていきたいですね。

[342: 匿名さん]

住み慣れている場所であり、そんなに極端に地価が下がることはないだろうと、むしろ、
上がる事を期待して、ルフォンに決めたので、実際地価が上昇しているのは、うれしい事です。
でも、やはりみなさんのおっしゃる通り、資産価値を下げないためにも、管理運営をしっかり、
していかないいけないと思います。
最初に選ばれた役員の方々は、本当に大変だと思いますが、がんばって頂きたいと思います。
もちろん、うちもできる事は協力していきますが・・・。

荷造り、コツコツと思いながらも、あまり進まず、不安になってきました。。。

[343: 匿名さん]

二重床・二重天井、全戸全窓ペアガラス、ディスポーザー、南向きがほとんど、駅から５分以内、住居系地域、全戸トランクルーム、コンビニ・スーパー至近、郵便局・銀行至近、という全てを満たしていたことが
私としてはポイント大きかったです。三軒茶屋や駒沢の駅至近だとあまりに賑やか過ぎるので、この程度離れているのもちょうどいいです。長谷工は直床でたたかれているみたいですが、ここは二重床ですしね。あと造りもシンプルながらも少しモダンな雰囲気もあって気に入っております。

[344: 匿名さん]

カームの方の駐車場の凸凹は、改善してくれるそうです。

[345: 匿名さん]

344さん、御報告ありがとうございます。
ガーデンの方もお願いしておいたのですが（三井さんへ）、まだ連絡きません。
ただカームだけ直して、ガーデン直さないって事はないと思いますが。（問題になりますよね）
どちらにせよ、きれいにしてくれるようにはお願いしておいたので、大丈夫だと思っています。
343さん、ウチも荷造り全く進んでおりません・・・。
暑いですが、がんばりましょうね！

[346: 匿名さん]

うちも荷造り進んでません。早い方は再来週にはお引越しですか？
ここ2週間ほどルフォンに行っていない（うちは子供が多く
内覧会も1回ですませてしまいました。確認は引渡し時です。
）ので植林や芝の状況も変わっているんでしょうか？
お近くの方が多いので安心です。
皆さんいろいろ確認されているようで今になってチェックが
甘かったのかなと不安になってきました（自己責任ですから）。

[347: 匿名さん]

345さん
ガーデン駐車場も直してくれますよ。そちらお願いして、直すって聞きました。（具体的にどうするかはまだ決まってないみたいですが）早く言ってもらったほうが対応しやすいようです。引き渡した後だと、やはり機動的ではなくなると思います。

[348: 匿名さん]

347です。
直すと言っても、凹凸はあったほうが良いです。凸の部分から凹の部分へ水が流れるためです。要は凹の部分にちゃんと排水溝があって、水がたまらないことが重要です。三井さんもその辺を理解した上で対応してくれているようです。なので、真平らになっているというよりも、うまく地面が機能してるかどうかをチェックしたほうが良いと思います。

[349: 匿名さん]

345です。
347さん、なるほど、そういうことなのですねー。安心しました。
うまく水はけができなければ意味ないですものね。私も気付いた事は早目に要求していこうと思います。
詳細に教えてくださってありがとうございます。

346さん、確認ですが、これから３ヶ月点検・６ヶ月点検等もありますし、入居後1ヶ月は施工会社の方が
待機しているらしいので、気付いた事があればその時にすぐ言ったら大丈夫ではないでしょうか。
もちろん引き渡し前の方がよいとは思いますが、施工の責任は引渡しで即なくなるわけではないので、
その点はきちんとやってくれないと困りますし。
荷造りはこれから毎週土日に少しずつやっていくつもりです。今日も７箱梱包しましたー。

[350: 匿名さん]

まだ売れ残ってますね。
皆さん、確認会は終わりましたか？
暑い日が続きますが引越しまでの準備がんばりましょうね。
ご近所の方また気にかかることがあれば教えてください。
このレスは非常に助かってます。

[351: 匿名さん]

あと２部屋ですね。
世田谷の中では売れ行き良い方だと思いますけど、２部屋でも早く完売して欲しいですね。
あまり宣伝していないようなので、地元の方以外にも知らせるようにマンションズなどの
雑誌に載せるといいのにとか思ったりします。
（余計なお世話かもですけど、CM効果って大きいですよね。）
引渡しまでには完売するとよいですよね。
うちは確認会は終わりましたよ。
今頃オプションの工事やっているのでしょうかね？

[352: 匿名さん]

早いものでもうすぐ入居ですね。
うちは内覧会の後、ほぼ毎週確認会で今週末で確認会4回目です。
残るは軽微なのものばかりなので今週末で完了する見込みです。
この数週間で部屋をチェックする目が養われた気がしています。
引越しの整理はほとんど完了しました。
ちょっと早すぎるのかもしれませんが、引越しまでに必要ではないものは全部詰めてしまいました。
部屋が狭く感じたので必要がないものや、ほとんど使わないものはすべて捨ててしまいました。
予想ダンボールの半分ぐらいになったので相当捨てたんだと思います。
やはりスッキリした荷物で新生活をスタートしたいので、3連休頑張っちゃいました！

[353: 匿名さん]

３５２さん、すごいですね。
もう、そんなに片付いたのですね。
うちは、今週、気合を入れてやるつもりです。（できるかな？）

確認会はうちもあと少し残っております。
もうそろそろ、きちんと仕上げていただきたいものです。

[354: 匿名さん]

10Ｆは角部屋で見晴らしも良いので、そのうちすぐ売れると思ってます。むしろ、この先長く残るようだと不思議ですね。何かあったりして（冗談ですよ）。2Ｆは南側がエントランス上の住戸とかぶるので、微妙ですね。こっちは残っても原因がある程度わかりやすいかな？まあ、１戸残っても管理上に支障は無いかな？規約や重要事項のこの部分を詳しく読んでませんが、管理費は当面売主負担でしたっけ？修繕費は買った人負担で、賃貸なら売主負担？でも、イメージもありますので、早く売れて看板が取れると良いですねえ。

[355: 匿名さん]

６０００万円がサラリーマンが買えるマンションの一つの壁だそうです。６０００万円を超えると親の援助等ないと、買える層は極端に減ると本に書いてありました。今残っている二部屋はどちらも６０００万円超えていますし、１０Fは７０００万円近くしますから、その点も理由の一つかもしれません。ただ今は、親の援助がある団塊ジュニアがすごく多いそうですが・・・。私の周りでマンション買った知人もほぼ親の援助があると言っていました。

[356: 匿名さん]

354です。
かもしれませんね。6000万の物件を1000万頭金+5000万借金だと年収1000万近くないと、銀行は貸してくれないと思われますから。前提は25年ローンです。現状の銀行の審査は、4.0％金利で計算した年間の支払い総額が、年収の30-35％以下に収まるかどうかですから。これを逆算すると、必要年収は1000万以上に見えますね。（もちろん、個人によって違いますが、私が各銀行で聞いた審査のやり方はこんな感じでした）

[357: 匿名さん]

１０Ｆは売れるでしょう。
２Ｆは微妙ですよね。
あとは、駐車場の空きが多すぎると、修繕費等への繰り入れ金が見込めず、
赤字になりそうな気がします。少し安くなると、まだ借り手はいるのでしょうかね？

[358: 匿名さん]

駐車場は結構空いているんですかね？
うちは、抽選当たってよかったと喜んでいたのですが、みんな当たっていたりして＾＾；
空きが多すぎるとおっしゃる通り修繕費等が赤字になるかもしれません。
友人のマンションは都心のせいか空きが結構あったために、近隣の方に月極で貸しているらしいです。
セキュリティの問題もありますが、地元にお住まいの身元の確かな方だったら問題ないのかなとも
思います。（もちろん個人的な見解ですので、はっきりとした事は言えませんが。）

[359: 匿名さん]

357、358 さん
駐車場の空きが結構あります。69台中20台近く空いているそうです。１台3万×20台×12ヶ月＝約720万分です（年間）。修繕計画案は9割埋まる前提だったそうなので、早くも計算外・・。意外と皆さん車使わないんですね・・。早速の対策が必要そうですね。

[360: 匿名さん]

３５７です。うちでも抽選の日にその話をしていました。
全体的に１０００円〜２０００円の値下げになると、まだ契約する人が１０人くらい
でてくるのなら、空けておくより、よさそうだよね？とうちでは、話をしていました。
一体、どうなるのでしょう。
最初の話だと、抽選にもれる人が数人でそうという感じだったので、空きが多くてビックリです。
交通の便がわりといいので、車が必要とされないのかもしれませんね。

[361: 匿名さん]

359です。
えー！抽選に漏れる人が数人出そうとは、現実とだいぶ違う予測ですね。どのようにヒアリングしていたのでしょうか・・（苦笑）。確かに、値段を下げて入ってくれる人がいれば（住民で）それが一番良い気がしますね。外部から契約者を募ると、やはり抵抗がある人が出るでしょうから。維持費を減らすにために撤去もあると思いますが、それなりの費用かかりそうですしね。何か案があれば、どなたでもお願いしまーす。

[362: 匿名さん]

案考えてみたんですけど、難しそうですねー。
１０００〜２０００円の値下げで、今、車を持っていない人が買うかというと難しい気がしますね。
撤去するとどの程度維持費が減るのでしょうかねー？全然わかりませんが、それで維持費が減って
積み立て金がまかなえるのであれば、よいですよねー。
あと２台お持ちの方とかも全て希望を通してそれだけ余っているのでしょうかね。（多分そうですよね）
それにしてもあと２０台だと、住民だけではまかなえないような気がします。
逆によく聞くのが、何年か経つと駐車場が余るという事です。入居して何年かすると車を手放す人が多い
そうです。つまり、入居直後が一番、駐車場が不足しやすいと聞きました。
ですので、今後２０台以上の空きになるかもしれません。。。

[363: 匿名さん]

もう少しで新たなルフォン生活に移行する方々がほとんどだと思います。お隣さん、上下階にお住まいの方々、しいてはルフォンにお住まいの方全ての方といい関係でお付き合いできるのが第一だと考えています。変に堅物にならずに皆で一丸となって一つのコミュニティーを築いていければ物件の資産価値にも大きく係わってくるのではと思います。幸いここに集まっている方々は良識のある方ばかりですので、明日はわが身で思いやりのあるいいルフォンライフを迎えられればと思います。嫌うよりも寄り添う心で解決できればいい結果が生まれるのでは。

[364: 匿名さん]

エントランスにソファーやテーブルなどが配置されていて、素敵な空間になってましたよ。

[365: 匿名さん]

364さん、うれしいですね。このマンションは結構デザインも気に入って買ったもので。
日高さんっていうデザイナーの方でしたっけ？
何となくあの人ってセンスありそうなんて思ったりして。（パンフレット上）
363さん、私もそう思います。隣の人の快適な生活がなければ、自分の快適もないって
言われるマンション暮らしですから、お互い快適に暮らしたいものです。

[366: 匿名さん]

そうですか。ほとんど内覧が終わって、あのスペースを使わなくなったんですね。

362さん、確かに２０台は住民ではちょっときついですね。年とともに駐車場のニーズが減るのは、住民の年齢構成とかにもよると思いますが、入居当初が最もニーズが高いというのは何となく分かる気がします。あまり良くない状態になることが、既に予想されるので、早めの対応が出来れば良いなあと思っています。

[367: 匿名さん]

この掲示板、デザインが変わったのですね。
前の方がよかったですね、見にくいです。。。
駐車場の問題は総会で話し合うものなのですかね？ただそれまでに良い案が
思いつくとよいのですが。

[368: 匿名さん]

今ホームページ見たら、最終一戸になっていました。
いよいよあと一戸で完売ですね。引渡し前に完売になるかしら。

[369: 匿名さん]

駐車場空きは、どの程度管理費や修繕計画に影響があるのか早急に調べて、対策についての議決を総会で取る必要があると思います（まだ詳しく見てませんが、結構影響大きいかもしれませんね）。こういう問題は、先送りにするとろくなことないですから・・。10Ｆはやはり売れましたね。2Ｆも早く売れて欲しいですね。

[370: 匿名さん]

駐車場が足りないところより、十分確保されているマンションの方が良いと考える人
多いのでは？

[371: 匿名さん]

１０Ｆ売れてよかったですね。
２Ｆはどうなるのしょうね？

ところで、最初の総会は、いつ頃行われるのでしょうか？

それと、来週あたりには、この「住民版」ができるのでしょうか？

[372: 匿名さん]

総会はいつ頃なのでしょうかね。
私も全然わからないのですが、多分管理組合がすぐ出来て、そのあとに総会ですよね。
駐車場の件は確かに不足しても困りますし、余り過ぎても困るという加減が難しいですね。
デべも最初はこれくらいかな？と７０台ぐらい用意したのだが、結果的に車を使用する人が
少なかったということでしょうから、今後、２、３台の空きはよいとしても２０台は
多すぎるでしょうね。
住民版は多分誰かが作らないとダメなんでしょうけど、このままこちらがよいのか
どうなんでしょうね。
住民同士の掲示板がマンション内のLANを使ってやれるといいんですけど（そういうものも
実際有ります。ファミリーネットとか）、USENさんはどうなんでしょうかね？
その辺り、まだ確認していませんが、それが一番よいような気がしますね。