ルフォン世田谷はどうでしょうか？

[匿名さん]

立地的に気に入り、先日モデルルームに行ってきました。
でも売り主が、フジサンケイグループのサンケイビルという
貸しビルを手掛ける聞いたこともないデベです。
去年あたりから分譲も手掛けることになったようです。
販売のノウハウがないため、三井住宅販売に委託しています。
設計・施工は、悪名高き長谷工なのです。
『貸しビル業のデベで、ノウハウはないのではないか？』
と疑問を投げ掛けてみたところ、
営業マン曰く、売り主はフジサンケイグループのしっかりした会社であり
間違（欠陥等）いないです。
ノウハウがないからこそ慎重にならざるを得ないので、
設計住宅性能評価書，建設住宅性能評価書も取得してます。
と言われました。
気になるのは、長谷工はローコストでマンションを作るのが得意らしいので、
売り主が販売を他社に委託したり、設計，建設住宅性能評価書を取得したり
コストが掛かることをしているので、心配なのです。
皆さん、どう思われますか？
ご意見宜しくお願い致します。


建設住宅性能評価書

[303: 匿名さん]

ルフォンといえば、ルフォン南平台があとあるみたいですけど（あちらはすごくお高いですが）、
最初に新しいシリーズのマンション買うのって、ある種の勇気は要るのでは？と思います。
私はと言えば、ルフォンシリーズの最初がルフォン世田谷だったら、もっと慎重になって
いたかも。。。
最初にルフォン南平台の分譲の実績があるのは、ある種の安心感でした。
もちろん今だに少しの不安はありますが、入居してその不安が払拭されればなと
思っています。

３０２さんもあるように、私もここの掲示板に書き込まれる方とは、お話しが
合いそうです。
もともと同じマンションを選んだ時点で、価値観とかが近いものはあるのではと
思います。
住民同士、敵にならず、協力しつつ良いマンションにしていきたいですね。

[304: 210です。]

私も３０２さんや３０３さんと同様に、ここに来ている方とお話したいなぁと思っています。
少しでもよいマンション生活を送れるように、まだまだこれから、みなさんと情報交換を
できたらと思っています。

[305: 匿名さん]

来週も確認会が残ってしまいました。ナカナカ完了しませんね。
７月１４日で長谷工自体？の引渡しらしいので、そのあたりまでには確認を終わらせないと、
キッチンのコーティングや食洗器を取り付ける業者が入るらしいです。
うちは来週で何とか終わりそうな予感がしていますが、皆様はもう無事完了されておられますか？
一つ気になることがあります。
ベランダの洗濯さおを架ける金具の「遊び（ゆるゆる）」って気になりませんでしたか？
ガタガタしているようで・・。担当者に指摘したところ架ける位置を変えるために必要な遊びとのこと。
それなら理解できるのですが、金具事態がちゃんと固定されていないような気がしたので・・・。
念のため違うお部屋にお邪魔させていただき、確認させていただきましたが、同じような状態でした。
皆様が気にしていないのであればおそらく問題ないとは思うのですが、ちょっと気になったもので・・・。
内覧会や確認会が雨でベランダの確認が出来なかったので、今回確認したらやはり汚れやキズとか結構ありましたね。
次回で終わるよう祈っています。

[306: 匿名さん]

いよいよ入居が近づきワクワクしてます。
私も快適なマンションライフを送れるよう皆さんと仲良く
していけたらいいなあと思ってます。
子供も小さく土地勘もないため、いろいろ教えてもらうこと
が多くなると思いますがよろしくお願いします。
　ところで、早く完売になるといいですね。皆さん、お引越しは
いつですか？うちは引渡しの日から一週間ずらしました。

[307: 210です。]

うちも３０５さんと同様にまだ手直し＆確認が必要となっております。
なんとか、長谷工→サンケイビルの引渡し前には、手直し完了（？）確認をできるよう、
お願いしました。

ベランダの物干しの件ですが、私も最初の内覧会の時に、尋ねましたが、同じような回答でした。
なので、使用してみてあまりに、ガタガタうるさいようであれば、また聞いてみようかと、
思っております。

引越は最初の土日をはずして平日にします。近いので、荷造りに飽きたら、
散歩がてらに新しいお部屋の掃除にでも、行こうかしらと考えております。
（暑い中、そんな甘い考えでいいのかしら？とも思っております。）

[308: 匿名さん]

うちもまだ手直しが残っております。。。
ベランダの物干しの件は、あまりよく見ていなかったため気付きませんでした。
ただ入居後も修理がしやすい箇所なのかな？と思っているので、もし不都合が
あれば、みなさん修理していただきましょうね。

うちは引越しは、結構遅めを予定しております。
暑いですので、とにかく最初にエアコンを設置しようと考えております！

あと話しは変わるのですが、不動産取得税と住宅ローン控除については、自分達で
確定申告をしなければならなかったんでしたっけ？
（自分たちでする必要のある手続というのは、その２点でしたよね？）
確定申告以前にやることは、ないんでしたよね？？
税金等、よくわからない事が多くて・・・。
（どこまで不動産会社さんの方で手続きしておいてくれるのかな？と）
すみません、もし御存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

[309: 匿名さん]

ベランダといえば、一階の方はとなりがかなり見えませんか？
どうのように工夫されるのかアイデアあれば教えてほしいです。
また、芝刈り機を共同購入なんかできるといいなあと勝手に思っています。
３０８さん、私も詳しくないのですが、少なくとも確定申告を自分でする
必要があることは確かだと思いますよ。

[310: 210です。]

３０８さんへ
不動産取得税の手続きについては、６月の入居説明会の時にいただいた書類で、
「お引渡し後の流れ」というピンク色の字でＡ３のものの一番右に
「その後」という欄があり、色々書いてありますが、自分がするべきものに黒のチェックが
入っているはずです。確認してみてください。
うちは、申告の必要なしにチェックがあり、「ふなざき事務所」が処理してくれるはずです。

住宅借入金等特別控除については、確定申告にて手続きをします。
くわしくは、タックスアンサーの「１２３９」を見てみて下さい。
もし、共有名義で、住宅の持分割合とローンの負担割合が違う場合には、
少し計算も面倒になり、間違う場合もあります。
（ごくまれにですが、税務署が気づかないであとから大変面倒になる事もあります。）
今年は昨年から比べて更に控除額が減ったので、悲しいです。

あとは、もちろんの事ですが、いろいろなものの住所変更ですね。
忘れがちなのが、保険関係の住所変更でしょうかね。

あまり参考にはならなかったかもしれませんが・・・。
うちも、今一度、いろんな書類を見て忘れていることがないのか、確認したいと思います。

[311: 匿名さん]

３０８です。
３０９さん、２１０さん、お答えいただきありがとうございます！
２１０さん、今、お引渡し後の流れ見ました。
おっしゃる通り、あれを見れば一目瞭然でしたね。よくわかりましたー。
確定申告の手続についても、もう一度よく見てみます。
本当に控除額がどんどん減り、増税になっていくので大変ですよね。
保険関係の住所変更も確かに忘れがちですね。
本当に手続等多くて、全てもれなく完了させたいものですね。
とても参考になりました。
詳細なお答えありがとうございます。

うちは1階ではないので、よく見てないのですが、丈の高い観葉植物を置いて、
垣根を作るとかはどうですかね？
（お隣さんに、嫌な感じに思われると困りますけど、人の視線が
あると、くつろげませんよねー）
ただ、専用庭の管理規則をよく見ておりませんので、そういう丈の高いものを
置いてよいものかどうかは、もう一度調べた方がよいとは思いますが。

自分が管理規則を知らないでやってしまう事って、私自身も多いかもしれないと
思いました。
もう一度よく読んでおいた方がよさそうですね。

[312: 匿名さん]

物干しのあそびは、そういうものだと見てもらった内覧業者も言ってました。（もとろん、程度があるので一概には言えませんが）

１Ｆのかたは、庭の取り扱いは気をつけたほうが良さそうですよ。専有部分ではないので・・。意外と、これくらいは大丈夫だろう程度のものが駄目だったりするみたいです。常識の範囲も人によって違いますしね。
すいません。別におどしているわけではなく、311さん同様、管理規約をじっくり見ておいたほうが良いなあと最近思っているので。309さん、釈迦に説法だったらごめんなさい。

[313: 匿名さん]

１Ｆの方は、大変そうですね。
芝刈りはもちろん水やりなど、夏場は特に気を使いそうですね。
（放っておくと、知らない間にアリの巣ができることもあります。）
最初の内覧会で上から見たときは、芝がまだ根付いてないように見えましたが、
その後、きれいになったのでしょうか？
管理規約については、あれは「案」だと思うので、組合発足後、改善の余地はあるのでは、
ないのでしょうか？
勝手ですが、１Ｆの方々には、素敵なお庭を造っていただきたいなぁと思ってます。
（覗くわけではありませんが、ふと、下を見た時、きれいだとうれしいなぁ・・・と思います）

[314: 匿名さん]

先日手直し再確認会に行ってきました。まずまずの対応で、満足です。
その帰りにふらりとここがウチの駐車場になるんだなーと駐車場のほうに行って見たのですが、
（ガーデンレジデンス、背の高い建物側）駐車場の間の舗装が結構ツギハギだらけででこぼこがあるのに気づきました。
入居前に舗装しなおすんじゃない？と連れは言っていましたが、ホントにするのか？と不安になってしまいました。
屋根も無く、水溜りが出来る可能性もありますが、共用部分で指摘する場がありません。
もし、ほかの方も気になるようでしたら、指摘していきたいなと思います。
いかがでしょうか？

[315: 匿名さん]

３１４さん、私もその点は思いました。
（専有部分でいっぱいいっぱいで、目に付いたのですが言うのを
忘れていました。）
駐車場のところの仕上げ、もしあれで完成だったら、どうなの？？って
感じでしたよね。
結構外からも見える場所ですし、何より駐車場から歩く時に不都合があると
困ります。
指摘する必要あると私も思います。

[316: 匿名さん]

313さん
おっしゃる通り、規約は案なので変えることは出来ます。しかし、現実的にはそれなりの作業だと思いますよ。部屋によって利害が違いますし、各戸の趣味・感覚も違うので。なので、専用以外の部分は比較的、保守的な書き方になっているのかなあと思っています。複数から同意を取るっていうのはなかなか難しい作業です・・。もちろん、気になる点は手間に関係なく、話し合うべきです。

[317: 匿名さん]

３１６さん、おっしゃる通りだと思います。
特にあの案を購入の一つの目安にしている場合もありますし（ウチもそうです）。
店舗等の使用禁止やピアノ教室もダメとか色々あったと思うのですが、ざっと
読んで、その内容で納得したので購入したところもあります。

ただ管理会社については別だと思います。
私が前に住んでいた分譲マンションでは、新築から１年足らずで、管理会社を変更しました。
最初の管理会社に色々不手際があったのと、管理費の使われ方に不透明な部分があったの
とで、総会で決議しまして、大多数で可決となったわけです。
変更後の管理会社は問題もなく、管理の仕方・管理費の使い方等に不満は出ませんでした。
ですので、管理会社に対しては毅然とした姿勢を見せていくべきだと思います。
管理会社によって本当に違うみたいですから。。。

[318: 匿名さん]

管理会社について不安だったのは、サンケイビルメンテとなっていますが、実際管理するのは
長谷工関連の管理会社だということです（長谷工アーベスト？）
これって二重に費用負担が生じてしまうのでは？と思いました。
完全に二倍ということではなくて、何らかの費用を二つの管理会社で分けるということですよね？
何社も通すのは、あまりよくないような気がするので、その辺もよく考えて今後の総会等で
決めていきたいと思いませんか？

[319: 匿名さん]

３１３さんです。
３１６さんや３１７さんのおっしゃるように、「案」とはいえ、あの内容で、ある程度納得して、
うちも購入しましたので、あまり大幅な規約改正などは望んでおりません。
ただ、グレーゾーンに関して、「？」と思うような点については、面倒でも話し合って、補則の
ような感じになるとよいなぁと思っておりますが・・。
最初の年は、何かと大変だとは、思いますが、「快適ルフォン生活」に向けて、お互い、
がんばりましょう。。。

[320: 匿名さん]

３１８さんへ
日常の管理業務は、サンケイビルメンテで、その中で設備管理業務・緊急業務・アフターが、
長谷工コミュニティではないのでしょうか？
管理費の予算詳細については、入居説明会の時に変更説明を受けて、署名捺印しましたよね？
変更点については、かなりしつこく聞いたつもりではありますが、見えない部分で、余計な
費用がかかることになっているのでしょうか？
まずは、１年目は、注意深く様子を伺いながら、決算報告を見て、改善していくのでしょうか？

高い管理費や駐車場代を払うのだから、しっかりやって欲しいものです。

[321: 匿名さん]

316です。
317、318、319、320さん
管理会社は即チェックだとわたしも思います。
思うに管理会社の提出している管理修繕費は多目に見積もっているのでしょう。そもそもまだ軌道に乗っていないので、単純に余裕を持った金額にしている。ちょっとうがった見方をすれば、多めに記載しておけば、なんとなく安心感があるように住民には思ってもらえるし、あとで足りないって言うより、余りましたって言うほうがイメージ良いですもんね。しかも、悪意の目で更に見れば、修繕すればするほど彼らは儲かりますよね。（単なるわたしの想像です。きっちりやってるかもしれません。）

317さんのように実際に管理会社を変えた経験がある方がいっらしゃるのは心強いです。頭では分かっていても、意外と行動できなかったりしますので。

[322: 匿名さん]

３１８です。
３２０さん、日常の管理業務とは管理人などの派遣ということでしょうか？
私が聞いた感じでは、実質は長谷工コミュニティ（長谷工アーベストではないですね、すみません。）が
やるということでしたが・・・・。
私の考え違いだったのかもしれませんが、管理業務の窓口はサンケイビルメンテだが、実際の管理業務の
ほとんどを長谷工コミュニティがやるというふうに聞いた気がします。

見えない部分の費用については、はっきりいうと色々考えられると思います。
そのような問題はよく聞く話ですので、明細費用について適切かどうかは住民がきちんと判断して
いかないといけないと思います。
ルフォンがどうかは私もまだわかりませんが、そういう話も多いということです・・・。
（特に管理が二社にまたがっている場合、そのような事例を聞いた事があるため）
ですので、おっしゃる通り１年目の様子を見ながら、不都合があれば改善していった方がよいと思います。

[323: 匿名さん]

３２０です。
入居説明会で頂いた「ご入居のしおり」のＰ６からの記載によりますと、派遣管理員・清掃員の
ようですが・・・。ほんとうは、どうなんでしょうね？

それより、先ほど、ルフォンの前を通ったのですが、世田谷通り側の塀付近に放置自転車が
２台ありました。１台は壊れているものでした。
三井さんに言って撤去してもらうべきでしょうか？
今後、増えると困りますよね？

[324: 匿名さん]

３１８です。
マンションの管理に関しては長谷工コミュニティの方がノウハウがあるためと聞きました。
よくわからないのは、ではサンケイビルメンテさんはどうして窓口になるのかなあということです。
派遣管理員・清掃員さんはもちろん外部委託でしょうし（サンケイビルメンテさんの社員さんでは
おそらくないですよね？）、その点いまいちよくわからないですよね・・・。
また、施工に関するアフターが長谷工さんなのは当たり前とは思いますが、それと管理業務とは
別の話ですので、管理会社って結局どこになるのか曖昧な気がします・・・。

放置自転車は、撤去してもらいたいですよねー。

[325: 匿名さん]

先ほど、近くに行ったので、長谷工さんに、放置自転車の件は、伝えてみました。

[326: 匿名さん]

３２５さん、ありがとうございましたー。

[327: 匿名さん]

３１８です。
管理会社の件で色々書いたのですが、後で読み返してみると、憶測も含めた
私見が強かったような気がします。
素朴な疑問だったのですが、もっとはっきりした事がわかってから、
考えてもよいかもしれないなあと思いました。
どちらにせよ、管理についてみなさんが真面目に考えていらっしゃる事がわかったので、
その点は安心しました。
同じ住民として、心強い気持ちになりました。
（何か変な書き込みかもしれません。すみません。）

[328: 匿名さん]

３２０です。
また、話は遡りますが、駐車場の凸凹ですが、カームの方もつぎはぎな舗装になってました。
ガーデンのほうは、もう、指摘されたのでしょうか？
全部きれいにして欲しいものですね。
それこそ、後で、管理費や駐車場代を使って直すなんてことになったら、損ですよね。

３１８さんへ。
別に変な書き込みではないと思いますよ。
忘れていたことや、見落としていたことを知るきっかけになりましたし、
これから生活していく上で、大切なことだと思います。
せっかくの情報交換の場ですから、色々意見交換をしていきましょう。。。

[329: 匿名さん]

今朝自転車まだありました・・。２台とも壊れてますね・・。みすぼらしいです・・。
通勤前の朝だったので、誰にも言えずでした・・。もしかしたら、世田谷通りを工事している業者が、じゃまになって置いたのかな？駐車場の話は、駐車場内のことですか？出入り口のことですか？もう一度現地にいく予定があるので、そのときに言おうと思います。でも、328さんの言う通り、修繕費で直すなんてことになったら冗談じゃないので、出切るだけ多くの方が入居前の修正を要求したほうが良いと思います。売主さんも全部を見れてるわけではないと思うので。

[330: 匿名さん]

放置自転車って、警察とか区役所とかですかね？
誰に言えばよいのかわかりませんが、引渡し前だったら売主の方にちゃんときれいに
してから引渡していただきたいので、売主に言うべきですかね？
駐車場は駐車場内のことだと思います。
修繕費で直すってことは多分ないでしょうけど、入居後に工事の音がうるさかったり、
粉塵がまき散ったりするのを避けるためにも、入居前に完了させて欲しいですね。
うちはもう行く予定はないのですが、今週の確認会に行く方には、言っていただきたいです。
それとも、電話してでも三井に言った方がよいのかもしれませんね。

[331: 匿名さん]

330さん、駐車場は引渡し後にリクエストしても、対応が鈍いかもしれません。引渡し後は管理組合で対応して下さいって、さらっと言うところもありそうですよ。わたし、あんまりアフターサービスとか信じてないんですよね。引き渡したら、あとは基本的に責任ないです、みたいな対応結構多いようだし。なので、引渡し前に、気になることは売主にリクエストが一番だと思います。

[332: 匿名さん]

うちは、明日また確認に行くので、駐車場の件、言ってみます。
なにせ、明後日が、売主への引渡しのようなので、おちおちしていられませんもね。

[333: 匿名さん]

３３１さん。
引渡し後の対応、心配ですね。
やはり引き渡し前に何でも言った方がよいようですね。
３３２さん。
明日確認会なのですね。よろしくお願いいたします。

[334: 匿名さん]

自転車は今朝の時点で、世田谷通り側にどけてありました。駐車場だけでなく、入口からガーデン駐車場までの通りもかなり汚いですね。工事の際に液体を垂らしたあとがコンクリートに染み込んでいる箇所が、結構ありますし、足跡が残っている部分もありました。

[335: 匿名さん]

その辺りって見て来なかったのですが、そのような状況なのですね。
やはり共有部分もよく見て来るんだったなあと今更思っています。
ウチはちょっと家が遠いため見に行く事ができないのですが、近所の方が見ていただいて
いるので、よかったです。
ぜひきちんと綺麗にしていただきましょう。

[336: 匿名さん]

駐車場の件は、さきほど、長谷工に聞いてみましたが、そのまま引渡しだそうです。
直すかどうかは、売主の判断ですって。
？と思いましたので、三井さんに電話で伝えてみました。

[337: 匿名さん]

施工会社は、売主（購入者）から要求がなければ自らは直さないということですね。現段階では、管理組合がないので、三井さん経由で売主に現状を伝えて直してもらうしかありません。しかも、その声は多いほうが良いと思います。引渡し後は三井さんも撤収しますし、多分売主の腰も重くなります。施工会社のアフターサービスも機動的とは思えないです。皆さん、リクエストは今のうちにした方が良いと思います。

[338: 匿名さん]

今、私も電話してみました。
３３６さん、３３７さん、教えてくださってありがとうございました。
近所の方が多いので、心強いです。
おそらく、ちゃんと対応してくださると思いますが。。。

[339: 匿名さん]

今週発売の東洋経済に、三軒茶屋の坪単価が大幅にアップしているとの記事がありました。
ルフォンは、三茶からぎりぎり徒歩圏内だと思うので、今後この辺りも地価があがるのかしらと
ちょっぴり思いました。
でもこの辺りってもともと一定の水準を保っているみたいなので、大幅に下がるということは
なさそうですよね。
大規模マンションが建つような用地も少なそうですし。（第1種低層多いため）
金利も上がりそうだし、やっぱり買ってよかったなあと思ったりしました＾＾；

[340: 匿名さん]

ルフォンの土地の仕入れは、多分２−３年前です。仕入時期としては最高のタイミングです。なので土地そのものの値段は大きく上がっているでしょう。ただし、マンションはあくまで「うわもの」ですからね。減価償却していくだけです。その減価をどれだけ抑えられるかですよ。残念ながら、売主のサンケイビルはマイナーだし、施工の長谷工はいまひとつイメージが良くないか？姉歯以降、購入者の売主への大手（メジャー）思考が強まっているし、施工会社への目も厳しくなっています。そういう意味では、冷静に見れば、中古を見る人にとって、ルフォンの第一印象はそれほど高評価にはならないでしょう。（双方とも良い会社だとしても、まずはイメージで見られるので）でも立地は良いので、しっかりした管理を行えば、若干のハンデ？を乗り越えた、いいマンションになるはずです。これだけマンションが建てば、１０年後には中古の売買が、今以上に頻繁に行われる時代になります。国も中古の流通量を増やすための整備を着々と進めています。管理意識の高いマンションは確実に、ちゃんとした値段になると思いますので、みんなでがんばりましょう。誤解の無いように言っておきますと、もちろん購入者です。サンケイビルさんの対応もまともだと思っています。目先は駐車場や周辺道路をきっちり仕上げてもらいたいですけどね。

[341: 匿名さん]

サンケイビルはマンション業に関してはマイナーですが、不動産という業種で見れば、しっかりとした業績の会社だと思います。施工の長谷工はスーパーゼネコンに比べてイメージはいまひとつですが、建設業界の友人に言わせると、頑丈で普通のマンションを造ることは得意らしいです。
中古に関して言うと、ほぼ立地と環境、管理（建物の痛み具合も含めた）で決まると経験上思います。
大手思考についても１０年後はどうなっているかわかりませんし、一つ大きな問題を抱えると、今大手であるデべでも全くイメージが変わることがあります。
何を言いたいかというと、結局は本当の中身だと思います。本当の中身がよいマンションであるように願っていますし、３４０さん同様、みんなで頑張っていきたいですね。

[342: 匿名さん]

住み慣れている場所であり、そんなに極端に地価が下がることはないだろうと、むしろ、
上がる事を期待して、ルフォンに決めたので、実際地価が上昇しているのは、うれしい事です。
でも、やはりみなさんのおっしゃる通り、資産価値を下げないためにも、管理運営をしっかり、
していかないいけないと思います。
最初に選ばれた役員の方々は、本当に大変だと思いますが、がんばって頂きたいと思います。
もちろん、うちもできる事は協力していきますが・・・。

荷造り、コツコツと思いながらも、あまり進まず、不安になってきました。。。

[343: 匿名さん]

二重床・二重天井、全戸全窓ペアガラス、ディスポーザー、南向きがほとんど、駅から５分以内、住居系地域、全戸トランクルーム、コンビニ・スーパー至近、郵便局・銀行至近、という全てを満たしていたことが
私としてはポイント大きかったです。三軒茶屋や駒沢の駅至近だとあまりに賑やか過ぎるので、この程度離れているのもちょうどいいです。長谷工は直床でたたかれているみたいですが、ここは二重床ですしね。あと造りもシンプルながらも少しモダンな雰囲気もあって気に入っております。

[344: 匿名さん]

カームの方の駐車場の凸凹は、改善してくれるそうです。

[345: 匿名さん]

344さん、御報告ありがとうございます。
ガーデンの方もお願いしておいたのですが（三井さんへ）、まだ連絡きません。
ただカームだけ直して、ガーデン直さないって事はないと思いますが。（問題になりますよね）
どちらにせよ、きれいにしてくれるようにはお願いしておいたので、大丈夫だと思っています。
343さん、ウチも荷造り全く進んでおりません・・・。
暑いですが、がんばりましょうね！

[346: 匿名さん]

うちも荷造り進んでません。早い方は再来週にはお引越しですか？
ここ2週間ほどルフォンに行っていない（うちは子供が多く
内覧会も1回ですませてしまいました。確認は引渡し時です。
）ので植林や芝の状況も変わっているんでしょうか？
お近くの方が多いので安心です。
皆さんいろいろ確認されているようで今になってチェックが
甘かったのかなと不安になってきました（自己責任ですから）。

[347: 匿名さん]

345さん
ガーデン駐車場も直してくれますよ。そちらお願いして、直すって聞きました。（具体的にどうするかはまだ決まってないみたいですが）早く言ってもらったほうが対応しやすいようです。引き渡した後だと、やはり機動的ではなくなると思います。

[348: 匿名さん]

347です。
直すと言っても、凹凸はあったほうが良いです。凸の部分から凹の部分へ水が流れるためです。要は凹の部分にちゃんと排水溝があって、水がたまらないことが重要です。三井さんもその辺を理解した上で対応してくれているようです。なので、真平らになっているというよりも、うまく地面が機能してるかどうかをチェックしたほうが良いと思います。

[349: 匿名さん]

345です。
347さん、なるほど、そういうことなのですねー。安心しました。
うまく水はけができなければ意味ないですものね。私も気付いた事は早目に要求していこうと思います。
詳細に教えてくださってありがとうございます。

346さん、確認ですが、これから３ヶ月点検・６ヶ月点検等もありますし、入居後1ヶ月は施工会社の方が
待機しているらしいので、気付いた事があればその時にすぐ言ったら大丈夫ではないでしょうか。
もちろん引き渡し前の方がよいとは思いますが、施工の責任は引渡しで即なくなるわけではないので、
その点はきちんとやってくれないと困りますし。
荷造りはこれから毎週土日に少しずつやっていくつもりです。今日も７箱梱包しましたー。

[350: 匿名さん]

まだ売れ残ってますね。
皆さん、確認会は終わりましたか？
暑い日が続きますが引越しまでの準備がんばりましょうね。
ご近所の方また気にかかることがあれば教えてください。
このレスは非常に助かってます。

[351: 匿名さん]

あと２部屋ですね。
世田谷の中では売れ行き良い方だと思いますけど、２部屋でも早く完売して欲しいですね。
あまり宣伝していないようなので、地元の方以外にも知らせるようにマンションズなどの
雑誌に載せるといいのにとか思ったりします。
（余計なお世話かもですけど、CM効果って大きいですよね。）
引渡しまでには完売するとよいですよね。
うちは確認会は終わりましたよ。
今頃オプションの工事やっているのでしょうかね？

[352: 匿名さん]

早いものでもうすぐ入居ですね。
うちは内覧会の後、ほぼ毎週確認会で今週末で確認会4回目です。
残るは軽微なのものばかりなので今週末で完了する見込みです。
この数週間で部屋をチェックする目が養われた気がしています。
引越しの整理はほとんど完了しました。
ちょっと早すぎるのかもしれませんが、引越しまでに必要ではないものは全部詰めてしまいました。
部屋が狭く感じたので必要がないものや、ほとんど使わないものはすべて捨ててしまいました。
予想ダンボールの半分ぐらいになったので相当捨てたんだと思います。
やはりスッキリした荷物で新生活をスタートしたいので、3連休頑張っちゃいました！

[353: 匿名さん]

３５２さん、すごいですね。
もう、そんなに片付いたのですね。
うちは、今週、気合を入れてやるつもりです。（できるかな？）

確認会はうちもあと少し残っております。
もうそろそろ、きちんと仕上げていただきたいものです。

[354: 匿名さん]

10Ｆは角部屋で見晴らしも良いので、そのうちすぐ売れると思ってます。むしろ、この先長く残るようだと不思議ですね。何かあったりして（冗談ですよ）。2Ｆは南側がエントランス上の住戸とかぶるので、微妙ですね。こっちは残っても原因がある程度わかりやすいかな？まあ、１戸残っても管理上に支障は無いかな？規約や重要事項のこの部分を詳しく読んでませんが、管理費は当面売主負担でしたっけ？修繕費は買った人負担で、賃貸なら売主負担？でも、イメージもありますので、早く売れて看板が取れると良いですねえ。

[355: 匿名さん]

６０００万円がサラリーマンが買えるマンションの一つの壁だそうです。６０００万円を超えると親の援助等ないと、買える層は極端に減ると本に書いてありました。今残っている二部屋はどちらも６０００万円超えていますし、１０Fは７０００万円近くしますから、その点も理由の一つかもしれません。ただ今は、親の援助がある団塊ジュニアがすごく多いそうですが・・・。私の周りでマンション買った知人もほぼ親の援助があると言っていました。

[356: 匿名さん]

354です。
かもしれませんね。6000万の物件を1000万頭金+5000万借金だと年収1000万近くないと、銀行は貸してくれないと思われますから。前提は25年ローンです。現状の銀行の審査は、4.0％金利で計算した年間の支払い総額が、年収の30-35％以下に収まるかどうかですから。これを逆算すると、必要年収は1000万以上に見えますね。（もちろん、個人によって違いますが、私が各銀行で聞いた審査のやり方はこんな感じでした）

[357: 匿名さん]

１０Ｆは売れるでしょう。
２Ｆは微妙ですよね。
あとは、駐車場の空きが多すぎると、修繕費等への繰り入れ金が見込めず、
赤字になりそうな気がします。少し安くなると、まだ借り手はいるのでしょうかね？

[358: 匿名さん]

駐車場は結構空いているんですかね？
うちは、抽選当たってよかったと喜んでいたのですが、みんな当たっていたりして＾＾；
空きが多すぎるとおっしゃる通り修繕費等が赤字になるかもしれません。
友人のマンションは都心のせいか空きが結構あったために、近隣の方に月極で貸しているらしいです。
セキュリティの問題もありますが、地元にお住まいの身元の確かな方だったら問題ないのかなとも
思います。（もちろん個人的な見解ですので、はっきりとした事は言えませんが。）

[359: 匿名さん]

357、358 さん
駐車場の空きが結構あります。69台中20台近く空いているそうです。１台3万×20台×12ヶ月＝約720万分です（年間）。修繕計画案は9割埋まる前提だったそうなので、早くも計算外・・。意外と皆さん車使わないんですね・・。早速の対策が必要そうですね。

[360: 匿名さん]

３５７です。うちでも抽選の日にその話をしていました。
全体的に１０００円〜２０００円の値下げになると、まだ契約する人が１０人くらい
でてくるのなら、空けておくより、よさそうだよね？とうちでは、話をしていました。
一体、どうなるのでしょう。
最初の話だと、抽選にもれる人が数人でそうという感じだったので、空きが多くてビックリです。
交通の便がわりといいので、車が必要とされないのかもしれませんね。

[361: 匿名さん]

359です。
えー！抽選に漏れる人が数人出そうとは、現実とだいぶ違う予測ですね。どのようにヒアリングしていたのでしょうか・・（苦笑）。確かに、値段を下げて入ってくれる人がいれば（住民で）それが一番良い気がしますね。外部から契約者を募ると、やはり抵抗がある人が出るでしょうから。維持費を減らすにために撤去もあると思いますが、それなりの費用かかりそうですしね。何か案があれば、どなたでもお願いしまーす。

[362: 匿名さん]

案考えてみたんですけど、難しそうですねー。
１０００〜２０００円の値下げで、今、車を持っていない人が買うかというと難しい気がしますね。
撤去するとどの程度維持費が減るのでしょうかねー？全然わかりませんが、それで維持費が減って
積み立て金がまかなえるのであれば、よいですよねー。
あと２台お持ちの方とかも全て希望を通してそれだけ余っているのでしょうかね。（多分そうですよね）
それにしてもあと２０台だと、住民だけではまかなえないような気がします。
逆によく聞くのが、何年か経つと駐車場が余るという事です。入居して何年かすると車を手放す人が多い
そうです。つまり、入居直後が一番、駐車場が不足しやすいと聞きました。
ですので、今後２０台以上の空きになるかもしれません。。。

[363: 匿名さん]

もう少しで新たなルフォン生活に移行する方々がほとんどだと思います。お隣さん、上下階にお住まいの方々、しいてはルフォンにお住まいの方全ての方といい関係でお付き合いできるのが第一だと考えています。変に堅物にならずに皆で一丸となって一つのコミュニティーを築いていければ物件の資産価値にも大きく係わってくるのではと思います。幸いここに集まっている方々は良識のある方ばかりですので、明日はわが身で思いやりのあるいいルフォンライフを迎えられればと思います。嫌うよりも寄り添う心で解決できればいい結果が生まれるのでは。

[364: 匿名さん]

エントランスにソファーやテーブルなどが配置されていて、素敵な空間になってましたよ。

[365: 匿名さん]

364さん、うれしいですね。このマンションは結構デザインも気に入って買ったもので。
日高さんっていうデザイナーの方でしたっけ？
何となくあの人ってセンスありそうなんて思ったりして。（パンフレット上）
363さん、私もそう思います。隣の人の快適な生活がなければ、自分の快適もないって
言われるマンション暮らしですから、お互い快適に暮らしたいものです。

[366: 匿名さん]

そうですか。ほとんど内覧が終わって、あのスペースを使わなくなったんですね。

362さん、確かに２０台は住民ではちょっときついですね。年とともに駐車場のニーズが減るのは、住民の年齢構成とかにもよると思いますが、入居当初が最もニーズが高いというのは何となく分かる気がします。あまり良くない状態になることが、既に予想されるので、早めの対応が出来れば良いなあと思っています。

[367: 匿名さん]

この掲示板、デザインが変わったのですね。
前の方がよかったですね、見にくいです。。。
駐車場の問題は総会で話し合うものなのですかね？ただそれまでに良い案が
思いつくとよいのですが。

[368: 匿名さん]

今ホームページ見たら、最終一戸になっていました。
いよいよあと一戸で完売ですね。引渡し前に完売になるかしら。

[369: 匿名さん]

駐車場空きは、どの程度管理費や修繕計画に影響があるのか早急に調べて、対策についての議決を総会で取る必要があると思います（まだ詳しく見てませんが、結構影響大きいかもしれませんね）。こういう問題は、先送りにするとろくなことないですから・・。10Ｆはやはり売れましたね。2Ｆも早く売れて欲しいですね。

[370: 匿名さん]

駐車場が足りないところより、十分確保されているマンションの方が良いと考える人
多いのでは？

[371: 匿名さん]

１０Ｆ売れてよかったですね。
２Ｆはどうなるのしょうね？

ところで、最初の総会は、いつ頃行われるのでしょうか？

それと、来週あたりには、この「住民版」ができるのでしょうか？

[372: 匿名さん]

総会はいつ頃なのでしょうかね。
私も全然わからないのですが、多分管理組合がすぐ出来て、そのあとに総会ですよね。
駐車場の件は確かに不足しても困りますし、余り過ぎても困るという加減が難しいですね。
デべも最初はこれくらいかな？と７０台ぐらい用意したのだが、結果的に車を使用する人が
少なかったということでしょうから、今後、２、３台の空きはよいとしても２０台は
多すぎるでしょうね。
住民版は多分誰かが作らないとダメなんでしょうけど、このままこちらがよいのか
どうなんでしょうね。
住民同士の掲示板がマンション内のLANを使ってやれるといいんですけど（そういうものも
実際有ります。ファミリーネットとか）、USENさんはどうなんでしょうかね？
その辺り、まだ確認していませんが、それが一番よいような気がしますね。

[373: 匿名さん]

入居後は、３７２さんのおっしゃる通りこちらの掲示板ではなく、住民専用の
掲示板があった方が良いと思います。

[374: 匿名さん]

総会の話はわかりませんが、こうした掲示板を使って
事前に問題点を話するのはいいことだと思いますね。
総会で無駄な時間をとることもなくなるかもしれませんし。
私も住民専用の掲示板はあった方がいいと思います。
早い方はいよいよ来週引越しですか。
その後の住民票を移したり、水道、電気、ガス、電話等手続き
がまだありますね。

[375: 匿名さん]

今日でようやく確認会が完了しました。皆様はもう完了されましたか？
今日は写真屋さんが来ていたようです。絵葉書を作ってくれるそうです。
先週は無かったのですが、食洗器が入っていました。
といってももう来週に引渡しですものね？早いですね。ワクワクします♪
私はフロアコーティングしていないのですが、
たくさんの部屋のドアにフロアコーティング済みなので立ち入り禁止張り紙が貼っていました。
結構たくさんの方がフロアコーティング申し込んでいて驚きました。
うちも申し込んでおけばよかったかな？
引越しまでもうすぐなので少しずつダンボールに積み始めました。
子供が居るのでなかなか進みませんが、明日も頑張ってみます。

[376: 匿名さん]

確認会も終わられたようですね。
お疲れさまでした。
いよいよ今週末に引き渡しですね。
わくわくします。

ところで、こちらの掲示板に書き込んでる方々は、
お子様がいらっしゃるようにお見受けしますが、
うちは共働きで子無し夫婦です。
子無し夫婦の方はいらっしゃいますか？

[377: 匿名さん]

３７６さんへ
うちも子無し夫婦です。よろしくお願いします。

引越準備もダンボールが毎日増え続けて、ほこりにやられて、鼻炎になってます。
洗濯をしてしまいたい物が結構あるのに、天気が悪くて困ってます。
また、粗大ごみの処理にもめまいがしてます。
でも、あと１週間がんばらなければ・・・

[378: 匿名さん]

こんばんは！

キッチンについてなのですが、
同じように思われた方がいらっしゃったら教えてください。

うちは、Ⅰ型（流し＆コンロが一直線上にある）なのですが、
流しとコンロの間が凄く狭くて驚きました。。。
まな板は置けるの！？と思ってしまいました。
まぁ、まな板はどうにか置けるとしても、料理にはボールとか色々道具を使いますよね、
それらの置き場は・・・？と思いました。

流しに同じようなステンレスの蓋（？）みたいな物を置いて、
置き場を作るとしたら、
そんな物は何処に売っているのでしょうか？？

分かりにくい文章かも知れませんが、
何か良い提案を頂けたら・・と思います。
よろしくお願いします。

[379: 匿名さん]

うちはステンレスの蓋をオプションで付けました。長谷工アネシスかサンケイビルテクノに聞いてみたらどうでしょうか？（今からだと出張費がかかるかもしれませんが）それが高いと感じたら、水周り商品を扱っているメーカーに問い合わせですかね。ＩＮＡＸとかＮａｔｉｏｎａｌとか。

[380: 匿名さん]

３７７さん
子無し夫婦の方なのですね。
こちらこそ、宜しくお願い致します。
うちはまだ段ボール詰めはやってない（ノンキ？）のですが、
粗大ゴミ処理に追われてます（涙）
引越しって大変ですね。
でも、お互い頑張りましょう。

[381: 匿名さん]

洗濯機置き場の蛇口について質問です。

蛇口が下に付きすぎていませんか？
量販店で洗濯機を購入する際に
測ったサイズを言い、携帯で撮った写真を
見せたところ、
蛇口と洗濯機までの距離が短すぎる。
この蛇口は固定になってるので蛇口を曲げられないので、
既存のホースでは難しいと言われました。
別売りのホースでも対応できるか分らないような
事も言われました。

皆様の洗濯機置き場の蛇口は、大丈夫でしたか？

[382: 匿名さん]

378さん、ステンレスの蓋ではないのですが、私はガラスのまな板を買おうかなと
思っています。
実際の流しに合うかサイズを測ってからなのですが、ディノスで「シンクにぴったり
フィットして調理途中の置きスペースを確保」というドイツのメーカーのものが
ありましたので。
耐熱強化ガラスで２００度ＣまでＯＫみたいですし、おしゃれな感じもありますし。
オプション会でディノスのカタログをもらってたら、見てみて下さい。（１７８ページ）
二つで6000円ぐらいです。（７％引きですしね。）
使用しておりませんので、すごくオススメかはわかりませんが。

381さん、洗濯機置き場は私も大丈夫かな？と心配していたのですが、蛇口の位置
までは気付きませんでした。
今使用している洗濯機を持って行くつもりなのですが、その場で設置困難だったら
すごく困りますよね。
どうしたらいいのでしょうか。。。
すごく心配です。。。

[383: 匿名さん]

うちは、今のキッチンで（２年前に新しくいれたもの）Ｉ字型で、調理スペースが、
かなり狭かったので、ステンレスのエンボスタイプという、メーカー純正の蓋を買ったのですが、
最初は使用しましたが、だんだんと洗ったりするのが、大変になり、使用頻度はかなり減り、
今では、ほとんど使用しておりません。
なので、お手入れ簡単なものをおすすめ致します。

洗濯機置き場については、ホースが曲がるのであれば、大丈夫なのではないでしょうか？
今のを見てもホースはたるんで取り付けられてます。（２年前量販店の方に取り付けて
もらいました。）でも、今、はやりのドラム式ではないので・・・。

[384: 匿名さん]

379さん、382さん、お返事ありがとうございます！

ナショナルとイナックスにも問い合わせてみようと思います♪
ディノスのカタログ、見てませんでした！
チェックしてみた所、お洒落で良さそうですね♪
キッチンのサイズに合うといいのですね。
あと、一枚売りで半額販売だと更にいいですね！

洗濯機は毎日使うものだし、蛇口は心配ですね。。
今度行ったらメジャーを持って計ってきます。

[385: 匿名さん]

洗濯機の蛇口は床（防水パン）から何ＣＭのところに付いているんですか？

[386: 匿名さん]

キッチンはクリナップではないのでしょうか？
ＩＮＡＸはトイレとお風呂では・・・？

[387: 匿名さん]

水周り商品大手のＩＮＡＸさんに失礼ですよ（笑）。ライバル社？のＴＯＴＯさんも、もちろんキッチン取り扱ってます。384さんの希望の商品があるかはわかりませんが。クリナップもメジャーですね。まあ色んなところにありますよ。問題はサイズと用途です。

[388: 匿名さん]

386ですが、ＩＮＡＸがどうのこうのというよりも、
実際のところ、ルフォンのキッチンにはどこのメーカーのどのタイプがついているのかを、
把握した上で、他のメーカーの蓋や水切り版が使えるかどうかを確認したほうが、良いのでは？
と思ったのですが・・・。
余計なお世話だったようですね。

[389: 匿名さん]

387です。
388さん、そういう意味でしたか。大変失礼致しました。

[390: 匿名さん]

388です。こちらも言葉足らずにて申し訳ございませんでした。

さて、洗濯機置き場の蛇口ですが、もし、みなさんお持ち又はこれから購入される洗濯機の
ほとんどに対応できないのであれば、設計時のミス？として改善してもらうべきなのでは、
ないのでしょうか？

うちは、食器棚置き場の寸法が中途半端で、少し困っております。
あと１センチちょっとあったら、うまく納まるのに・・・と思いながら、収納を考えております。

[391: 匿名さん]

文字だけだと色々誤解もありますが、その後の対応がきちんとしてらっしゃって、
よかったです。（やはりここの住民の方は常識的なきちんとした方が多いように
改めて思いました。）
洗濯機置き場については、通常の洗濯機ほとんどに対応していないとダメですよね。
洗濯機置き場のことを考えて、電機屋さんで洗濯機買う人はいないと思いますし。
ただどの程度対応していないかが今は憶測なので、実際引き渡し後に試してみるか
計測してみるしかないんでしょうかね。。。
少なくとも対応できない洗濯機があるのは確かみたいですから、もう憶測では
ないのでしょうか。。。
381さんは、その後どうされたのでしょうか。。よろしければ教えて下さい。

[392: 匿名さん]

付け足しです。
ウチの場合は、まだ洗濯機置き場を計測して置けるか確認しておりません。。。
ただもし置けなかったら、三井さんか施工会社に連絡して聞いてみたいとは思っています。
改善はどのようにしていただけるのかはわかりませんが、早目にしてもらわないと
困りますよね。

[393: 匿名さん]

３８１です。

すみません、登場が遅くなりました（汗）
みなさま、レス有難うございます。
３８３の言われる通り、洗濯機置き場のホースが
曲がるのであれば、たるませれば大丈夫なのでは？と思いますが
蛇口が固定で、しかもホースが硬いので
曲げるにも蛇口とホースの距離が短いため
それも困難みたいですよ〜。

今の対策としては、まだ洗濯機を購入してないので、引渡し後に
蛇口が固定式かどうか調べます（引越しが８月なので）
それから三井さんに問い合わせします。

[394: 匿名さん]

３８１です。

すみません、３８３さんの『さん』が
抜けてました。
失礼致しました。

[395: 匿名さん]

追記

ちなみに防水パンから蛇口までの
長さは１０７ｃｍです。

[396: 匿名さん]

391です。
383さん、御回答ありがとうございます。
内容がつかめました。やはり引き渡し後に調べるという事になりそうですよね。

[397: 匿名さん]

私達も、新婚で子供のいない夫婦です。昨日から引越し準備を始めました。
大人になってから引越しした事がないので、これがあったら便利だよ！
とか、気をつける事とかあれば教えて下さい♪

[398: 匿名さん]

新婚さんですか。きっと楽しい引越の準備なのでしょうね。
うちは、もうすぐ３年ですが、知らず知らずのうちに、荷物が増えているようで、
引越屋さんが見積もりに来た時は、靴の多さにビックリしておりました。
私自身は、大きな引越は今回が初めてなので、キッチンや水周りの片付けをどのタイミングで、
やるのがいいのかなど、頭を悩ませております。
最初は、荷解きする事を考えながら、パッキングしていましたが、段々と、適当になって
きました。ダメですねぇ。
あると便利なものは、軽い脚立ですかね。７月に入ってから購入しましたが、かなり重宝して
おります。

[399: 匿名さん]

エントランス前の木は葉っぱが無くてあれで良いのでしょうか？
まさか枯れてないですよね。植栽の中でもとても重要な場所なので、気になります。

[400: 匿名さん]

399さん。
私は近所ではないので見ていないのですが、一般的に言うと、植樹して最初の頃は
一旦枯れたみたいに見えることもあるみたいです。
何ヶ月か経つと青々として良い感じになるとか。
ただそれが当てはまるかどうかはわかりませんので、もう少し様子を見ておかしい
ようなら、言った方がよいですよね。
（見ておりませんので、もしかしたら見当違いの話かもしれません・・・。）

[401: 匿名さん]

３９９さん、私も中庭の木がこの時期に葉っぱが無い状態のものだったので、
気になっておりました。これから秋冬になって葉っぱが付くのでしょうか？

[402: 匿名さん]

399です。
400さん、401さん、とりあえず、数ヶ月様子見ですかね。引越しが始まるので、あの場所で工事されてても邪魔ですしね。変化がなければ後で言えるように、写真でも取っておきますかね？ちなみに世田谷通り沿いの向かって右の木が、大きなものに変わっていると思います。前回はあんなに大きくなかったような。