ルフォン世田谷はどうでしょうか？

[匿名さん]

立地的に気に入り、先日モデルルームに行ってきました。
でも売り主が、フジサンケイグループのサンケイビルという
貸しビルを手掛ける聞いたこともないデベです。
去年あたりから分譲も手掛けることになったようです。
販売のノウハウがないため、三井住宅販売に委託しています。
設計・施工は、悪名高き長谷工なのです。
『貸しビル業のデベで、ノウハウはないのではないか？』
と疑問を投げ掛けてみたところ、
営業マン曰く、売り主はフジサンケイグループのしっかりした会社であり
間違（欠陥等）いないです。
ノウハウがないからこそ慎重にならざるを得ないので、
設計住宅性能評価書，建設住宅性能評価書も取得してます。
と言われました。
気になるのは、長谷工はローコストでマンションを作るのが得意らしいので、
売り主が販売を他社に委託したり、設計，建設住宅性能評価書を取得したり
コストが掛かることをしているので、心配なのです。
皆さん、どう思われますか？
ご意見宜しくお願い致します。


建設住宅性能評価書

[201: 匿名さん]

三茶にはバス利用でしょうけど、バスも混んでます。余談ですが優先席に若者が座ってる事も多い。

[202: ちゅうた]

週末は内覧会ですね。楽しみですね。
通勤はどのようにしていかれる予定ですか？いろいろな選択肢がありますよね？
①徒歩で三軒茶屋（徒歩18分）
②世田谷線で三軒茶屋（徒歩4分、電車6分）
③松陰神社前からバス（三軒茶屋or渋谷）
④自転車で三軒茶屋（駅に駐輪場があるのですがすぐに入れるのでしょうか？）
私は①④②を組み合わせながらの通勤になるかと。
③のバスは渋谷から帰りには時々使うかもしれません。
皆様の通勤手段を教えてください。

[203: 匿名さん]

ちゅうたさん、私は専業主婦なんですけど、
主人は、②の予定です。
自転車だと事故が怖いので、なるべく乗って欲しくないのですが、
主人は自転車で三茶まで行きたいって言っていますが・・・。

バスは実質どれぐらいの時間がかかるのか乗ってみたいですねー。

週末の内覧会は楽しみもありますが、ちゃんと見れるか心配でもあります。
マンション購入って不安がつきものですよねー。

[204: 167の近所の契約者]

ちゅうたさん
うちは夫婦揃って、2番で通勤しています。
でも、同じマンションに住んでいる人を見ていると、世田谷通りの
バス停に向かって歩いてくひとも少なからずいるので、バスでの通
勤も現実的な選択肢になのかもしれません。

うちは明日、内覧会です。
いま、デジカメや水平器など必要な小道具を準備しています。

[205: 匿名さん]

ちゅうたさん
私は、④を使っています。
自転車だと自分のペースでいけるので、とても楽です。
が、確かに駐輪場の問題が・・・
私は運良く借りられましたが、場所によっては順番待ちがあるようです。
世田谷区のホームページに駐輪場のことが書いてあるので、参考にしてみてください。

内覧会、行ってきました。
もっとアクセクされるのかと思いましたが、自分のペースで部屋の中を見て回ることができました。
やはり、新築というのは胸がワクワクしますね。
植栽のこと聞いてみました。（枯葉が目立ちましたもんねぇ・・・）
植えたばかりなので、しょうがないとのこと。
月日がたてば、フサフサになるそうです。

[206: ggg]

普段は世田谷線を使って三軒茶屋まで通ってます。マンションの入り口から松陰神社前の駅まで男の足で普通に歩いて2分半〜3分です。電車の待ち時間なしで三軒茶屋まで5分〜6分ですね。
三軒茶屋の駅のすぐそばには格安の駐輪場もありますので、自転車で駅まで行くのはありだと思います。

今日は内覧会に行ってきました。
フローリングの細かい傷、壁の汚れがありました。壁は新品だからか、製造時点でついている粉のようなものであったり、作業者の手の汚れが少し残っているようなものがほとんどでしたね。ちょっと掃除してもらえればきれいになる程度の汚れがほとんどでした。ベランダなどに砂埃がついてるのは今はやむをえないでしょう。
壁材が浮いているとか、施工の荒い部分はなかったですね。
細かいチェックに対しても、長谷工の方はこちらが言うままにチェックして対応してくれました。

[207: 167の近所の契約者]

今日、うちも内覧会に行ってきました。
時間が制限されているように思わせる書類もありましたが、長谷工の担
当者氏は「気になった点は、遠慮せずに指摘を」というスタンスだった
ため、ずいぶん長い時間お付き合いいただきました。

うちの場合、施工時につけてしまったと思しき汚れの類のうち、こすっ
ても落ちないようなものは指摘してきました。あと、キッチンなど狭い
空間で作業したと思しきところは、床やクロスの傷が多かったですね。
それでも、深刻な問題は特に見当たりませんでした。

[208: 匿名さん]

今日、うちも内覧会でした。皆さんが言うように開放口も点検しましたが整然としており、まあ合格ではないでしょうか。（といっても本片手に素人判断で見たので何ともいえませんが）
でも、床は注意してみた方が良いと思いますよ。うちはフィニッシュ材の塗りむらがある箇所があったり、納戸に至ってはまったくフィニッシュ材が塗られてない状態で、もちろん指摘しました。
日の光や照明等の反射を使ってよく見たほうがよろしいかと。大体30項目弱は指摘する点がありました。

[209: 匿名さん]

今日うちも内覧会に行ってきました。親身に対応してくれるような態度ではなく、非常に憤りを感じました。

[210: 匿名さん]

うちも１７日の内覧会でした。やはり指摘箇所は３０ちょっとくらいでした。
リビングの床なりが少しありました。
あとは、高いところや低いところのクロスの傷は多かった気がします。
でも、かなり時間がかかりましたが、検査担当の方は、嫌な顔せず、付き合ってくれました。
検査終了後、再び部屋に戻り、新たにでた疑問等についても、現場施工担当の方が、
対応してくれて、指摘事項に追加して調査改善をしてくれることとなり、誠意は感じられました。
なので、あとはきちんと直していただくだけです。

[211: 匿名さん]

210さんの内容を読み、担当者によってこんなにも違うのかと思いました。我が家は建築士も同行したので、
するどい指摘にオロオロされている感じでした。手直し確認会の時には、検査員の方を変えて頂きたいと思っています。　ドアの部分は、閉めているとわかりませんが、開けると上部に歪がある場合があるとの事です。
とにかく、何か相談しても、きつい感じなのがカチンときました。

[212: 匿名さん]

私も内覧会に行きました。
一つ気になったのですが、洗濯機置き場が少し小さめのような
気がしました。
今流行りの、斜め型ドラムとかは置けるのでしょうか？
あと、洗濯機の栓が下についている形になっていて、横からホースを
延ばすことは出来ないみたいでしたが、それも大丈夫なのでしょうか？

特に２１１さんにお伺いしたいのですが、建築士の方はその点なんにも
おっしゃっていませんでしたか？
また、ドア上部の歪みとは、いくつかのドアで見つかったのですか？

フィニッシュ剤のぬりむらとは、一目見てわかるものなのですか？
（うちは、よく床を見てこなかったのもので・・。）

立会いの担当者はとても感じよく受け答えしてくれる方でした。
人柄によるんでしょうね。

[213: 210です。]

検査の人には、確かに、たよりなさそうな方もいるように思えましたので、
うちは、良い人でラッキーだったと思います。
また、事前に他のマンションの建築士をしている知り合いに図面を見てもらい、
各箇所のチェック事項を図面に書いてもらっていたので、指摘事項の見逃しも少なかったかと、
思っています。わからない点については、検査担当の人に聞いて教えていただきました。

ドアで気になったのは、中のガラスの入っているドアが、窓をあけて玄関ドアをあけると、
ものすごい音で閉まってしまうので、中途半端にあけておかないように気をつけて使用しなければ
ならない点でした。
他は、網戸のゆがみが数箇所ありましたね。（もちろん直していただく事になってます）

洗濯機置き場については、寸法をはかりましたが、普通の全自動乾燥機型（斜めではない）は、
置けると思います。うちは60×60の洗濯機ですが・・・。
蛇口も排水パイプも今のマンションと同じ勝手なので、気になりませんでした。

うちでは、ＬＤが思っていたより狭い感じて少しガッカリでした。（期待しすぎていました。）
照明位置と家具の配置を色々と試してみました。少し現実に近づいてきた気がします。

[214: 匿名さん]

はじめまして。本日内覧会にいってきました。
検査立会いの担当者は、変更点などよく把握できていないようで若干不安になりましたが、
じっくりと時間をとってもらえました。うちは特にベランダのサッシ周りの傷が多く
目に付きました。

ひとつ気になった点がありまして、カラーセレクトで『粋』という種類（一番薄い色）を
選んだのですが、室内の扉の材質（表面）がほんとうにむくの白木そのままという感じで、
これで仕上げは完了なのかと聞きましたら「当初の仕様の通りです」という返答でした。
改めて担当の方に正式に材質や仕上げなどを確認しようと思っていますが、『粋』を選ばれて
同じように感じられた方っていらっしゃらないものでしょうか？

[215: 匿名さん]

２１３さん同様。
私もＬＤが狭いと感じました。

見取り図を見ていろいろ想像（家具の配置等）を膨らましていたので・・・
ガッカリしました。

[216: 匿名さん]

212さん
洗濯機置き場のサイズの件ですが、うちは内覧前から気になって
いたので、内覧会のときに寸法を測り、家電店から貰ってきたナ
ショナルのカタログで確認しました。
他社のものは確認していませんが、ナショナルの斜めドラムの設
置を想定する場合、防水パンの大きさは十分でした。また、本体
の下に排水口がある場所への設置にも対応しているので、それも
問題ないようです。

LDが狭く感じるというのは、私も同感です。
置くことを予定している家具の大きさに合わせた紙を作って行った
のですが、それを床に広げることで現実を認識できました。

[217: 匿名さん]

うちもまったく同様、LDの狭さと粋の白木のドアに驚きました。モデルルームで見たときはもう少しつやのある材質だったような気がします。手垢がつきそうで心配です。
あと、ベランダ側のハイサッシが網入りガラスだということ図面上でにまったく気づいていなかったので、それもびっくりです。どうしようもないことなんでしょうか？

[218: 匿名さん]

２１２です。
洗濯機置き場の件、教えていただいた皆様どうもありがとうございます！
少し安心しました。

うちは和なのですが、やっぱり色が想像と違いました・・・。
私が思うに、多分、深が一番無難だったのかもしれません・・。
どなたか、和（なごみ）の方いらっしゃいますか？
色はどう思われましたか？

網入りガラスについては、多分変更できないと思います。
私はあまり気にならないのですが、眺望等、窓を開けた時には
違うかもしれませんよね。

私が一番気になったのは、何より建具等の色の事でした。
玄関の大理石とか洗面所の床とか、クローゼットの白とか、あまりぴんとこなかったのが、
正直な気持ちです・・・。
でもこの掲示板で、皆様と情報交換できて、とてもうれしいです。
これからも住民同士、正当な要望等々、協力して検討していければ幸いです＾＾

[219: 210です。]

２１０です。
うちは、「深」です。部屋に入るまでは、暗いのではないかとかなり心配しておりましたが、
案外、なんともなく、気に入りました。玄関から廊下の雰囲気も気に入りました。
ただ、黒い扉は、傷が目立ちそうなので、いつまできれいな状態で保っている事ができるのか、
ヤキモキしそうです。「深」の方、いかがでしたか？

私もベランダのガラスについては気になりませんでした。
きっと、思っていたより部屋が明るかったので、それがうれしく気にならなかったのかもしれません。
それよりベランダできになったのは、エアコンの水がでる管の配置でした。
気をつけないと、つまづきそうです。まだ、固定の仕方は確定ではないと言っておりましたが・・・。

本当にこの掲示板のお陰でいろいろな情報を得る事ができてよかったと思ってます。

[220: 匿名さん]

エアコンの件は、管までつけていて丁寧だなと思っていたのですが、
そういう見方もあるのですね。
言われてみれば、確かにそうかもしれません。
（今までエアコンの水はそのまま出ていたので、ベランダに水がそのまま
流れていましたので、管をつけるのはいいなと思ったのですが、
場所ですよね。）
エアコンは２段積みにする予定なのですが、それの場合は管どうなるん
でしょうかね？
あとエアコンについては、部屋のホースみたいなところにプラスチックのケースが
ついていて、それも、丁寧だなと思いました。
（今は家電量販店でも、そう言う風にやってくれるんでしょうか？）

[221: 匿名さん]

皆さんと、不満がだいたい一緒なので(変な話ですが）、安心しました。

【話は変わりまして】
もしよろしければ教えていただきたいのですが。。。
皆さん、寝るのはベッドですか？それとも布団？

うちは布団で寝ようと思っているのですが、寝る場所が洋室なもので、布団のしまう場所をどうしようかと悩んでいます。
クローゼットの幅がもう少し広ければ、しまえたかもしれませんが・・・
あの幅ではちょっと難しい気がしました。

無理やり入れるしかないのでしょうか・・・？

[222: ちゅうた]

18日の内覧会に参加してきました。
先日違うマンションの内覧会の話を友人から大変だったことを聞いていたので、
気合を入れていったのですが、ほとんどはキズや汚れとかで安心しました。
60箇所以上チェックして時間もかなりオーバーしましたが担当の方は真摯に対応していただき好感をもてました。
洗濯機のスペースはまったく見ていなかったので手直し会のときに確認してみます。
私たちもLDは少し狭いかなと感じました。
一番心配だったのはベランダの手すりの前の段（太い塀？）ですかね。
うちには小さい子がいるので大きくなると段に登って遊んでしまうのではないかと・・・。
何か柵とかを用意したほうがいいかもしれないと感じました。
そのあたりでよい情報とかありました教えてください。

[223: 匿名さん]

212さん。我が家の扉の歪みはリビングの１箇所です。
あと、指摘していた点をまとめました。
　リビングのベランダに沿った床がほんの少しめくれていた点は、
建築士の方曰く大事な事のようです。
雨がベランダから跳ねて隙間に入ってくると、床がすぐに
駄目になるので、この部分はきっちりしているかよくよく
確認してみて下さい。
　吊戸棚などを開ける時に傷がつかないようについている
丸い小さいもの（何ていうかわかりません）が、
オプションで取り付けした食器棚には左右１箇所ずつしか
なく、（他はすべて、左右２箇所ずつでした）
この点を指摘されていました。素人ではまずきずかないので、
良かったです。
　ベランダに水を流して、きちんと流れるか
確認したいと言ったところ、それはできないと言われたので
この点は気になります。
後は壁の指紋や、床の傷にはすべて付箋を
はってきました。付箋には１、２、３というように番号を
ふっていました。全体的には、他のマンションに比べると
指摘事項は少なく、合格との事ですよ。

[224: 匿名さん]

２２３さん、教えてくださってありがとうございます！
全体的には合格とのこと、ほっとしますね。
床については、もう一度確認してみたいと思います。
うちは、クロスの汚れが多くて、それを見ていて時間がきた感じなんです・・。
（自分達が時間の都合があったものですから、本当はもっと時間をかけて
見てきたかったです・・・）
新築マンションの購入は初めてなので、色々戸惑いました。
（築浅の中古は買った事がありまして、その時は何の不具合も汚れも傷もほとんど
なく、完璧な状態だったもので。運がよかったんでしょうね。）

２２１さん、うちも子供と私は布団で寝るつもりです。
洋室で寝るつもりなので、クローゼットに無理やり入れるつもりですよー。
収納も気になるのですが、私は湿気対策が気になります。
カーペットを敷くつもりなのですが、フローリングにしろカーペットにしろ、
布団を直に敷くとカビが生えたりすると聞きますので・・・。
除湿マットみたいなやつを買おうと思ってるのですが、どなたか使った事
ある方いらっしゃいませんか？

ちゅうたさん、うちも子供がいるのでベランダの登りやすさは
気になりましたが、あの高さを登れる歳になれば、かなり言って聞かせれば
大丈夫かなとも思います。
もちろん、安全対策（ネットとか）とるに越したことはないですが・・。
他のマンションで逆梁のベランダの場合（ああいう太い柵になる場合）、
どうなさっているのでしょうね？

なるべくほぼ完璧な状態で入居したいものです。

[225: 210です。]

220さんへ
エアコンの件ですが、うちも２段積みにします。
先日、家電量販店で、エアコンを購入して設置日も決めて参りました。
ホースカバーは別途料金はかかりますが、事前に色を言っておくと、それなりの長さを、
もってきてくれるようです。２段積みのラックは量販店によっては、数千円のひらきがありました。
ただ、工事にきてくれる人が良い人の場合、追加料金を少なめでやってくれることがあるので、
それに期待したいと思ってます。（今のマンションでは、とてもいい人に工事をしていただけました。）
２２１さんへ。
うちは今度はベットにしますが、今は布団で寝ています。
ただ、来客用の布団をどこにしまおうかと悩んでいます。
どこに何をしまうのか、とっても悩んでいます。

みなさんは、トランクルームは、どのように活用されますか？
棚など設置するのですか？

[226: 匿名さん]

通勤ですが、共働きなため、
うちの主人は②で、妻の私は新宿方面に通勤なため
世田谷線で、下高井戸に出ます。
皆さんと違い、下高井戸組は、時間がかかるで、ため息です。

内覧会無事終了しましたねー。
皆さん、お疲れ様でした。
うちは、１級建築士の同行をお願いしました。
長谷工の担当者の方は、年配でちょっと横柄な気がし、
感じが悪かったのですが、とりあえず、指摘箇所はちゃんと記載してくれたので（当たり前？）
まぁ、良しとします（笑）
カラーセレクトは『和』にしましたが、色が明る過ぎるな〜という印象をもちましたね。
あと、クローゼットはプッシュ式で、おまけに白なので手垢がついて汚れそうですね。
こまめに拭かなくては、いけないのでしょうかねー。
今はベットに寝ていますが、ベットを置くと狭いので、
うちも布団にしようかと検討中ですが、布団の仕舞い場所がないのと、
フローリングに敷くと、湿気がたまりカビそうなので、
悩んでます。

あと、みなさんは、照明器具や家具や電化製品の配送は
引っ越し当日に合わせるのでしょうか？
それとも事前に、いっせいに日を合わせて、お部屋で待機して受け取りますか？
お教えくださいませ。

[227: 匿名さん]

214さん、217さん
全く同感です。粋の扉は違和感アリです。少なくとも３人がそう感じるということは、モデルの扉を再度チェックしたいですね。三井不動産販売にリクエストしましょう。３人言えば、対応してくれるかも。現物持ってきてもらうＯＲ写真ＯＲ同じ扉が置いてあるモデルルーム教えてもらう等ですかね？

内覧会は専門業者に見てもらいました。お金払うだけの価値ありました。かなりの数を指摘して、長谷工さんも全て対応しますと言ってました。１級建築士さんで、後ほど構造関係の書類をチェック後に、建物そのものについての簡単な説明をもらうことになってます。

[228: ２２０です]

２１０さん、エアコンの件はなるほどですねー。
工事に来る人がアタリだといいですよね。
あとトランクルームは、ゴルフセットとか、普段使わないものを
しまっておくつもりですが、棚とかの仕切りを作ると有効活用できそうですよね。
ただ一応外なのと、湿気が気になるので、置くものは制限されそうですよね。
ドライペットとか置いておくと、湿気対策になるのかもですね。

２２６さん、私は引越し当日はかなり忙しいと思うので、事前に待機して
受け取るつもりです。
事前にエアコン工事もしてもらわないといけないですし、引っ越し前に
拭き掃除等もやらなくてはいけないので。（猛暑の中、大変そうですよね・・・）
和（なごみ）の色については全くそう思います。
真っ白でプッシュ式というクローゼットも、どの程度汚れるのか、入居してみないと
わかりませんよねー。

２２６さん、２２７さんと建築士の方を同行されたとの事で、参考になります。
２２７さん、構造関係についてもし何か気になる点とかを言われたりしたら、
もしよろしければ教えていただければと。
改善できる点であれば、住民同士考えていかなければいけない問題ですし。
（もちろん、よろしければって事で。）

[229: ２２０です]

追伸：２１０さんへ
ちなみに、２段積みラックのお値段ておいくらでしたか？
あと工事費等も教えていただければ幸いです。
量販店のホームページ見ると、エアコンによって工事費が違ってくるようなのですが・・。

[230: 210です。]

２２０さんへ。
うちが買った量販店のラックの値段は、18000円と高めでした。
安い量販店では、13000円くらいのところもありましたよ。
でも、すべての家電の値引き率で１箇所の量販店にお願いすることにしました。
屋外配管カバーは、直管２ｍ・出口カバー・端末カバー・曲がり１箇所までは、6000円です。
屋内の配管カバーは8400円かららしいです。
とりあえず、すべて用意してきてもらい、工事当日どれくらいになるのかによって、
決めたいと思っております。
エアコンは、平日取り付けで早めに設置予約すると、割引がある量販店が多いですよ。
トランクルーム情報ありがとうございます。ほんとに湿気＆暑さ対策をして何を入れるか、
決めなくてはいけませんねぇ。

２２６さんへ。
うちは、新規購入物に関してはすべて引越し前に入れてもらうことに手配しております。
きっと、その日は、荷物待ちとお掃除で１日が終わってしまうのでしょう・・・。

[231: ２２０です]

２１０さん、エアコンの詳細価格ありがとうございました！
大変参考になります。
屋内の配管カバーは、つけるか悩みどころですねー。

今、食洗機の後付けについて検討しています。
塩で洗えるって事から、シャープのなべぴかさらぴかを検討しているのですが、
ビルトインじゃない場合、置き場所等はどうしようかなと。
アース付きコンセントがいいそうなのですが、それだとＩ型キッチンの場合、
後ろの食器棚置き場と冷蔵庫置き場にしかないので・・・。
分岐水栓の問題もありますし。
ビルトイン以外の食洗機の方は、どの辺に置かれるんでしょうかね。
（ふと思ったのですが、ビルトインはどこから電源取ってるんでしょうね？）

[232: 匿名さん]

皆さん。布団の回答ありがとうございました。
思っていた以上に、私と同じ布団の方が多いようなので、なんだかうれしかったです。

本当に、布団の片付け場所に悩みます。
普段の布団もそうですが、羽毛布団や来客用布団は、どこへ片付けたらよいのやら・・・。

除湿マットと関係ないかもしれませんが〜。
布団干し竿をインターネットで調べていたところ、“布団干し機能付き桐すのこベット
”なるものを見つけました。
説明を読むと、通気を良くして湿気のこもるのを防ぐらしく・・・
なかなか良さそうな〜

実際に使ったことがないので、なんとも言えませんが、ちょっと気になっています！

[233: 匿名さん]

217さん227さん、214です。

やはり同じような感想を持たれている方がいらっしゃって、ちょっとホっとしてます。
モデルルームで見たものと同一かどうか、実物を確認しなければなんとも自身がありませんが、
住居のドアとしては明らかに問題ありそうで不安です・・・。
うちは身内が内装業者で内覧会に立ち会ってもらったのですが、「初めて見た」とのことでした。

内覧会中にこの点指摘し、そのあとロビーで所長さん（？）という方が応対してくださり、
「ドアはクロスを張って仕上げているので、汚れの心配は無い」とおっしゃっていましたが、
どうにも納得しきれないので、改めて三井不動産へ話を持ちかけてみるつもりです。
（考えてみると、売主関係者の方もここはごらんになっているのかな・・・）

ともあれ、なにか進展がありましたらまた書き込みしますね！

[234: 匿名さん]

教えてください。

皆さん、引越しは千曲でやられますか？
この間、千曲で見積もりをお願いしたところ、私たちが思っているより値が高くついてしまいました。
それでも、仕方が無いことなのかと思い、契約したのですが。
後日、そのことを友人に話したところ、「ほかの業者は値切ればもっと安くできる」とのこと。

どう思われますか？
契約してしまったのですが、千曲に今一度待ってもらい、別の業者へ見積もりを依頼してよいものでしょうか？

あとその場合、千曲と他業者の時間の調整はどうなるのでしょうか・・・？

[235: 匿名さん]

うちは、３社ぐらい見積もりに来てもらって、安いとこに決めました。
ちなみに、千曲さんではありません。（某大手）
かなり安くできたと思います。（今、シーズンオフで破格値とか）
おそらく、まだ時間もあることですし、他へ見積もりされるのは、
自由ではないかと思います。
（千曲さんに確認した方がいいとは思いますが。）
時間調整は、日にちにもよるので、どうなんでしょうねー？

[236: 210です。]

うちは明日数社に見積りをしていただくとこになっておりますが、
見積りは、時間がかかるものですか？
何か、やっておかなくてはならない事はありますか？
また、ダンボールの無料貸し出しの枚数は、何枚くらいが目安なのですか？
などなど、よいアドバイスございましたら、教えてください。
（大きな引越しは、初めてなので、大変不安です。）

[237: 匿名さん]

２１０さん
見積もりは、我が家の場合、一社５０分程度かかりました。
（思ったよか、時間かかりました。）
またダンボールは、一応５０枚持ってくるということで（無料）、足りなければ
また持ってくるということです。（５０枚までは新品で、それ以上は中古のきれいな
ダンボールだとおっしゃっていました。）

数社に頼む場合、変に隠さないで正直に他にどこに見積もりしてもらいます、とか
言った方がいいみたいです。（聞かれたらですが・・・）
向こうも仕事なので、その辺割り切ってらっしゃいますし。
私が思うに、あんまり小さいとこより、やっぱり大手の方がいいと思います。
（独身時代８回ぐらい引越ししました。）

あと細かい事で言えば、ハンガーボックスをいくつ持ってきてもらえるかとか、
キャスター付きの引き出しとかに、そのまま入れておいても持って行ってもらえるかとか、
梱包をあんまりしなくて済むような方法にもっていったほうがラクだと思います。
（全てをダンボールに梱包していては、相当大変です。）

引越しって大変ですよねー。
私も何度やっても、嫌でたまりません・・・。
１ヶ月前ぐらいから、こつこつ梱包しようかなと思っていますが。

[238: ちゅうた]

引越し業者を幹事業者含めて4件取りました。
価格は会社によって違いますね。しかし安くするコツはいくつかあると思います。
①節約パックにする（自分たちでダンボールに梱包）
②トラック積み切り（大きいものは入ることを確認していただいたので
もし小さなダンボールとか入らないものは自分たちで運ぶ）
③午前便ではなくフリー便にする（直前に電話があるのですが14時〜17時とのこと。）
④交渉力

①は節約者には必須な項目です。
②は家が近所なため、入らないものは自分たちでコツコツできるかと。（おそらく入るでしょうとのこと。）
③は時間がみえないですが、近いので午後でも夕方には終わるかと・・・。
④は他社さんの名前を出してこれぐらいの金額で出していると話して、他者さん同士で戦わせるように仕向けることですかね。
もちろん営業マンも最初は値切られても構わないような金額で出してくるので2回はたたけるかと。

ほとんどは①と④に依存しそうですね。参考になれば幸いです。
ちなみに私は「サカイ」さんにしました。希望金額まで調整していただけました。

[239: 匿名さん]

その後、粋の扉の件どうなったかわかりますか？

[240: 匿名さん]

粋扉は三井不さんに写真は見せてもらいました。
写真は現物に近いですね。でも光の加減とかあるので、正確にはわかりません。
239及び他の方は何か問い合わせしましたか？

[241: 匿名さん]

239です。
私も写真をもう一度見てみたところ、現物に近い気がしました。
思っていた感じと違うってよくあることかもしれません・・。

[242: 210です。]

２３７さんとちゅうたさん
アドバイス、ありがとうございます。

希望は、ハンガーケースを沢山貸してくれて、トラック１台で積めるだけつみ、
残りは自分たちで運ぶ。とういう感じです。

見積りは幹事会社は変な時間に来る予定なので、少しカチンときています。
３週間前に予約したのに・・・。

とりあえず、交渉の練習しておきます。

[243: 匿名さん]

突然話しは変わりますが、皆様、お風呂の形状はモデルルームと同じ、半円形のものでしょうか?
モデルルームでは確か、お風呂の蓋は置いてなかったように思うのですが、内覧会でみたら蛇腹（？）の物で結構とりまわしがしずらそうだと感じました。
もともとお風呂は半円形じゃなくて普通の形がいいかなと思っていたところ、あの蓋の形だったので、普通の形に変更すればよかったと後悔です。
板状の蓋を購入することはできるんでしょうかねぇ。。。
自分でもちょっと調べてみます。

[244: 匿名さん]

お風呂は普通の形に変更できるんでしたっけ？
もしそうなら私も変更したかったです。
あの形って、入る時注意しないとつまづきそうですよね。。。
蓋についてはちょっとわかりませんが、多分ありそうですよね。

それから、幹事会社の営業の方はすごく感じのよい方でしたよ。
うまく交渉できるとよいですね。

[245: 匿名さん]

214（233）です。
粋の扉の件、担当の方に問い合わせしました。
モデルルームの現物は撤去してしまっており、写真での確認ということでメールにて
送ってもらい、見ました。写真を見ただけではなんとも判断つきませんでした。

材質の詳細や対応についてなどさらに詳しい返答は金曜〜週明けにかけての連絡待ち、
といった現状です。

[246: 匿名さん]

粋の扉気になりますね。
うちも問い合わせたいと思ってます。

ところで、キッチンコーティングやフロアーコーティングの件、
以前話題に出ていたと思いますが、皆さんどうされましたか？
うちはまだ迷っています。

[247: 匿名さん]

ウチも粋です。皆さんがおっしゃる様に扉が気になりました。
(ウチだけじゃなかったんですね。。)
少し黒っぽい模様の様なものもありましたし・・モデルルームの扉を見た時は
気付かなかったのですが、あったのでしょうか？？不思議です(苦笑)

[248: 匿名さん]

245さん、粋の詳しい返答（特に対応）がわかったら教えて下さい。
１級建築士が見たところ、簡単に言うと、構造は非常にシンプルな形状で、特に問題は見られず。地盤もここは強固なので大丈夫でしょうとのことでした。前に話題になった窓の中の線ですが、バーチャルモデルルームで窓を拡大して見ると、モデルの窓にも入ってますね・・・。

[249: 匿名さん]

２４８さん、一級建築士の方のお話し、教えてくださって
ありがとうございます。
地盤も強固っていうのは、ほっとしますね。
（長方形の建物が変形よりも強いというのは聞いていたので、その点も
安心です。あとは、本当に地震がきた場合、コンクリートのクラックとかの
程度が少ないとよいですよね。）
地震は本当に怖いので、ケガせず安全に暮らせる事が一番の願いです。

２４６さん、うちはキッチンコーティングのみやります。
一つ心配なのは、内覧会の後に業者の方が入るそうなので、それで、
また汚れとかが残されていないかっていう事です。
（友達のところがそうだったみたいなので。。。）

[250: 匿名さん]

２４９さんのおっしゃる通り、
内覧会後には、また業者が入るので、
傷や汚れがつけられる可能性が高いです。
内覧会では指摘してない箇所が出るかも知れません。
再内覧会で指摘した方が宜しいかと思われます。
うちも再内覧会でも新箇所にも目を凝らしてチェックします（笑）
何度も疲れますねー。
みなさんも・・・頑張りましょう（笑）

[251: 匿名さん]

そういえば、どの扉も表面にシールを貼ってあるだけって聞きました。なので、粋が気に入らない人はみんなで扉のシール変えてくれーって言うのはどうでしょう？シールだけならコストはそんなにかからないような。多数で言えば売主さんも考えてくれるかな？

[252: 210です。]

２４６さん、２４９さん
うちは、キッチンコーティングとリビングのコーティングをやります。
先日の内覧会の時、念を押して確認しましたが、
作業としては、再内覧会後の仕上げになるそうです。なので、仕上がり具合や、
再度ついた傷等に関しては、入居後にならなければチェックができないそうです。
ただ、そういった不具合等が発生した場合は、責任を持って、対処してくれるそうです。

２３７さんとちゅうたさん
引越業者、無事決めることができました。ありがとうございました。
大したかけひきをするまでもなく、某大手がすごく値引きをしてくれました。
思いのほか、自分たちの荷物の多さに驚かされました。梱包を考えると憂鬱です。

[253: 匿名さん]

２１０さん
再内覧会後のチェックなのですかー。
でも引渡し後でも、きちんと対処してくれると信じましょう。
某大手って、ウチと一緒かなー（笑）
無事に決まって、よかったですね。

そう言えば、トランクルームって中がコンクリートの荒い感じの仕上がりに
なってましたけど、あれで普通なのかちょっとわかりません・・・。
トランクルームだから、そんなにきれいになっているとは思っていませんが、
今までトランクルーム付きのマンションを見られた事のある方とか、
どんな感想を持たれたのでしょう。。。

いざ自分の部屋だと思うと、細かいところが気になりますよね。
新築マンションって大変ですね＾＾；

[254: 210です。]

２５３さん
私もトランクルームの中のコンクリートの仕上がりに関しては、すこしビックリしました。
今住んでいる古いマンションのよりも荒い感じがしました。
モデルルームのは、きれいに感じましたが、気のせいだったのでしょうか？
人に見せるものでもなく、荷物でいっぱいになってしまうから、あのような感じなのでしょうかね？
ほんとに、少しずつ細かい所が気になってきますよね。
あと１ヶ月ちょっとですが、楽しみと不安な日々になるのでしょうね。

ところで、みなさんは、表札はどうされるのですか？

[255: 匿名さん]

こんにちは♪トランクルームの中の仕上がりは、確かに少し雑なように
感じました。ただ、見えない部分ですし、使用に特に問題もないのでよい
かなと思っています。(綺麗にこしたことはないのですけどね)
粋の扉は、モデルルームでは綺麗な部分(柄?)を貼ってあったのかもしれませんね。
これだけ多くの方が違和感を持たれるのでしたら、個々に対処をお願いして
宜しいかと思います。
表札ですが、我家は内覧会で表札部分を見て、ステンレスにしようかなと
考えております。(サイズは測りましたら約12.5×4㎝だったと思います)
これから家具等、色々決めなければいけない事も多くて大変ですが、新居生活を
楽しみに皆さん頑張りましょう♪

マンション自体(外壁等)、シンプルながらも程よく(嫌味じゃない)高級感もあって
素敵な建物だと感じました♪

[256: ちゅうた]

こんにちは！

共用部分で気になったので皆さんのご意見をお聞かせください。

うちは、ガーデンレジデンス（高い建物）なのですが、
エントランスホールに入って、渡り廊下風な所を通りますが、
片側は道路に面しているので、もちろんガラス張りなのですが、
反対側（庭側）にも壁はあるものの吹きさらしで、
折角エントランスに入って傘をたたんでも
そこを通ると雨に濡れてしまうのです。

丁度、内覧会の時に雨が降っていて「なんか中に入ったのに外みたい・・」と
感じてしまいました。
５メーターも無いような距離ですが、なんとなく違和感を感じました。

皆さんは、どうおもわれましたか？
ご意見を伺えたら嬉しいです。

ちなみに、この事は部屋の指摘事項に頭が一杯で、
担当の方には聞けませんでした。。

[257: 匿名さん]

うちはカームレジデンスですが、外観や共有部分は特に
気になりませんでした。うちは子供が小さく、内覧会の
ときも業者さんに頼みました。今度の手直し会は自分たち
だけなので細かいところまでチェックできるか不安です。
また、
引越しの日程が決まりません。シックハウスのことが気がかりで
どのくらい遅らそうかなと悩んでます。シックハウスについて
ご存知の方教えてください。
ところで、
HPをみると、一度は1棟のみとなってましたが、2棟売れてない部屋があるみたいですね。
早く売れるといいのですが。

[258: 匿名さん]

オプション会で表札をお願いしなかったため、自分たちで手配しよ
うと思っています。

そこで、一つ困っているのは、表札の固定方法です。
ルフォンは表札を入れるスペースに磁石が入っているので、それで固
定できるものをと思い、２、３の業者に問い合わせましたが、「磁石
での固定に対応するものはない」と言われました。ある業者には「両
面テープですかね」とも言われました。

皆さんはどのように表札を固定するご予定ですか？

[259: 匿名さん]

うちも、内覧会のときに業者に来ていただき、いろいろ調べていただきました。
そのときに、シックハウスのこともお願いし、調べていただきました。（１部屋）

ホルムアルデヒドの測定は（0.010ppm未満）であり、安全指針値（0.08ppm）以下との結果がでました。
ただ、家具などからも発生するらしいので、「入居後は換気を心掛けて下さい。」と言われましたよ。

[260: 匿名さん]

256〜259さん、
渡り廊下風庭側が空いているところは気が付きませんでした。空いてないほうが私も良いと思います。

アルデヒト検査は我が家も行いました。検査値は非常に微小で問題なし。大丈夫だとは思いますが、こればっかりは部屋によって違う可能性もあるので何とも。でも新居の場合は、検査値が極微小でも、１年ぐらいは換気に気をつけるように我が家も言われました。まめに窓を開けや換気扇を回して下さいとのこと。これはどんな建物でも新築では、止むを得ないそうです。

表札は絶対金額がそれほど大きくなく、面倒だったのでオプションで頼みました。

[261: 210です。]

皆様、表札の件ありがとうございます。
色々、検討してみたいと思います。

渡り廊下の件ですが、内覧会前に、三井さんに聞いたところ、まだ確定ではないけど、
そのままの可能性が大きいとは、言ってましたが・・・。（外から見たとき、あの隙間だと、
大人は無理だけど、子供なら自由に出入りできそうに見えたので、聞いてみました。）
廊下が汚れるので、透明なものでふさいだ方がいいのでは。と思いました。

シックハウスの件は判断が難しいですよね。
うちは子供はいませんが、私自身が心配でした。
昨年、新築戸建物件を多数見学したのですが、ひどいところは、玄関入った途端にめまいしたり、
くしゃみがとまらなくなったり、頭が痛くなったり・・などの反応があったので、
ルフォンも玄関に入るまで、とても不安でしたが、結構長い時間おりましたが、何事もなく、
帰ってきてからも、頭痛などもなく、少し安心しました。
やはり、住んでいくには、換気が重要そうですね。

[262: 匿名さん]

渡り廊下の件、考えてみればみるほど、雨の日大変そうですね・・・。
横からの雨だと確実に濡れますから、どうにか塞ぐ事はできないものなのでしょうか？
あとガーデンの１階の方とかは、気になられるのでは？とも思いました。

塞ぐ工事ってどのようなものがあるのかわかりませんが、もし簡単なものでしたら、
施工をお願いしたいです。
（子供が自由に出入りできるのなら、なおさら他の問題も出てきそうですよね。）

[263: 匿名さん]

渡り廊下のリクエストなど、共有部分の指摘はどうしたらいいんでしょうね？専有部分は内覧会で言う機会ありますけど。まだ管理組合が無いですしね。渡り廊下はモデルルームでも確認しようがないし、それほど大規模な工事とも思えないので、リクエストしたいです。風雨にさらされると、後々汚くなりますしね。とりあえず、個々で三井不経由でサンケイビルに伝えてもらうしか術が思い浮かばないですが。既に三井不や長谷工に指摘されてる方がいるとは思いますが、我が家もリクエストします。

[264: 匿名さん]

マンションは管理が命と言いますが、このマンションをより良くしていこうって
真面目に考えている方が多くて、うれしいです。
マンションをきれいにするも荒れさせるも住民の意識の問題だって聞きますよね。

渡り廊下の件は、うちも言うつもりですが、もし引き渡しまでに工事できなくとも、
二年以内（外壁などに関しては１０年？）にやっていただく事も可能だと思います。
その際は少し不便もあると思うので、なるべくなら引き渡し前までにやって頂きたいですが。
（あとこの掲示板は三井の方も見られていると思うのですが、一応、この掲示板ごと見てみて下さいって
言うのもよいかもしれませんね。）

共用部分をきれいに使っていくこと（ゴミだしや駐輪、ロビーなど）で、時を経ても
きれいなマンションにしていきたいものですね。

[265: ちゅうた]

渡り廊下についてのご意見、ありがとうございます！

皆さんのご意見をきいて、ほっとしました。
週末に手直し会があるので、その時に伝えてみようと思いますっ

一ヵ月後には、引渡しですね〜
なんだかドキドキしてきます。
いつまで綺麗なマンションでいられるように、
住民の皆さんで協力して大事にしましょーね！

[266: 匿名さん]

すみません、あれから粋の扉についてはどのような対応になったのでしょう？
うちは粋ではないのですが、売主の対応等気になっておりまして。

[267: 匿名さん]

うちは明日手直し確認会です。うちも粋の扉の件についてどう対応するのか
気になります。売主に確認しようとは思いますが、皆さんはどうされますか？

また、
食器洗浄機の下の引き出し確認された方いらっしゃいますか？引き出したとき
上のほうの扉が開かないのは構造上おかしくないですか？内覧会のときに
確認したらこういうものだと言われたのですが。もう一度明日聞いてみようと
思ってます。

フロアコーティング等オプション工事も手直し会のときにすべて終わっているんですか？
手直し会から引渡しまでに業者が入ると結構汚れるんでしょうね。その際はどうしたら
いいんでしょうか？

[268: 匿名さん]

うちは、明後日・・・手直し会です。
２６７さま＞食洗機の下の引き出しは確認いたしませんでした（汗）
明後日、確認します。
あと、手直し会から引渡しまでに業者が出入りしますので、
汚れや職人の道具箱が壁等に当たって傷がつく可能性もあります。
面倒ですが、再内覧会や再々内覧会ｅｔｃ・・・
で、指摘し続けます（笑）
はぁー、それもいたちごっこのようで、疲れますけどね。

[269: 匿名さん]

うちも明日、確認会です。
本当に汚れ等は気になりますよね。（新築ですし・・）
床は、生活し始めればすぐに汚れたり傷ついたりするんでしょうけど、
クロスやクローゼットはそんなに汚れるものでもないので、最初から
きれいにしておきたいものです。
この間指摘してたところがちゃんと直っているか心配ですが、
明日がんばって見るしかありませんね。

[270: 210です。]

２６７さま
食洗機のしたの引き出しについては、あけしめしましたが、これといって、
変だとは、感じませんでした。というのも、うちは深いタイプを頼んだので、
その引き出しは使えなくなるので・・・。
オプションの件ですが、前にも書きましたが、サンケイビルに発注したものは、
万が一何か汚れや不具合が出た場合には、きちんと対応してくれるとの回答をいただきました。

うちも明日が確認会です。
みなさま、蒸し暑そうですが、がんばりましょうね。
明日はお隣様にご挨拶できるかしら？

[271: 210です。]

今日、確認して参りました。
前回見落としていた部分や、前回指摘部分は改善されたいたものの、その付近に新たな、
傷や汚れ、補修の雑な部分など、思っていたより、多かったです。
今回も検査の方が良い方で、床に座って雑談ながらチェックしたお陰で、
普通じゃ見つけられない、傷や汚れを発見できました。
また来週確認に行くというのは、ほんとにいたちごっこのようですが、がんばらなければなりませんね。
ただ、前回の指摘事項の中で、一番の問題となっていた部分に関しては、原因が明らかになっておらず、この２週間で本当に最善を尽くしてくれていたのか？という疑問が残っております。
来週の確認の際に完全に解決されているのかが、うちにとっては大きな問題です。
でも、他に数件同じ問題が出ているとは聞いているので、他の家の方々は解決されたのかも
気になっています。

渡り廊下は、半分位、ふさがれていたように見えたのですが・・・（じっくりはみませんでしたが）

[272: 匿名さん]

２１０さん、前回の指摘事項の中で、一番の問題となっていた部分とは、
何ですか？
（もしよろしければ、教えていただきたく思います。）
うちも今日でしたが、なかなか多い指摘でした・・。
毎週、疲れますよね・・・。

[273: 匿名さん]

７月に入り、引渡しまであとわずかですね。皆様引越しの準備など、頑張りましょうね！

さて、粋の扉について続報です。
三井不動産の営業担当者に問い合わせたのが先週半ば（確か水曜日）。
扉の件だけでなく、何点か不明点もあわせてなげかけました。
「休み明けには連絡します」という話だったため、週明け（月曜日）まで返答を待って
おりましたが、本日土曜日にいたるまで何ら連絡はなし！です。
決して安い買い物では無いと思っています。あえてその後こちらからは連絡をいれていませんが、
営業担当者のこの対応はあまりにもぞんざいだなぁ、、、、と失望しています。
数千万円の商品を販売している三井不動産さんは、これでいいと思っているのでしょうか？

他に粋の扉について問い合わせをされた方はいらっしゃるのでしょうか。
リアクションはありましたか？

あまりもめる形にはしたくないので、明日の確認会にてどういう話が出るか（又は出ないか）
待った上で、こちらから再度どういう対応をするか検討したいと思っています。

[274: 匿名さん]

２７３さん、うちは粋ではないのですが、そのようなやりとりがあったのですね。
三井不動産さんもですが、売主自身であるサンケイビルが内覧会にも
来ていなかったことが、私はひっかかりました。
引渡し後は、結局三井さんは関係なくなるのでしょうし、その場合にサンケイビルが
どのような対応をしてくれるんでしょうね。
（しかも、サンケイビルのマンション担当者のお名前もわかりませんし。）

サンケイビルメンテ・サンケイビルテクノとも御見かけしたことやお話ししたことは
あるのですが、肝心のサンケイビルは全く接触したことがないですよね。
施工会社や三井不動産にお金を出しているのは、サンケイビルでしょうし、施工の件で
問い合わせがある場合も、サンケイビルの方へ連絡をとりたいです。

では、今日の確認会頑張りましょう。

[275: 匿名さん]

２７４です。
付け加えておきますが、私はサンケイビルに対しては信頼して買いました。
（会社自体の業績等に対して、不信感は全くもっておりません。）
立派な会社なのですから、内覧会等の場面で、出てきてほしいと思っているだけです。

[276: 210です。]

２７４さんのように、私も売主が一度も購入者の前に現れていないという点には、
疑問を持っていました。
以前にも書いたと思いますが、構造計算説明会の時に、売主が同席しておらず、
「えっ？」とは、思っておりました。
確かに、今後引き渡しをした後の対応などには、不安がでてきますよね。
うちも、サンケイビルさんを信頼できると思ったので購入しましたので・・・。

三井さんの対応に関しては、うちの場合は、２７３さんとは逆で、
何か質問や要望などをなげかけても、いつもわりとすぐに回答をいただいていて、
満足しております。（扉は「粋」ではないので、その件以外ですが・・・）
なので、余計に、引渡し後の不具合の相談について、どのようになるのかが、不安です。

２７２さんへ
うちの一番の問題点については、次回の確認で改善されていなければ、
お話します。すみません・・・。

毎週、確認・確認が続くと、引越準備がなかなか進まなさそうで、不安ですが、
良い部屋に住むには、がんばらなくては・・・。と自分に言い聞かせてます。

[277: 匿名さん]

２１０さん
２７２です。もちろんよろしければって事だったので、お話しするしないは
自由ですので気になさらないで下さいね。
（ちょっと気になったもので、聞いちゃいました。）
その内容が全戸共通のもの（他にも何件か出てきていたとあったので）だとしたら、
ちょっと聞いておきたいなと思った次第です。
構造的な事とか仕様的な事なのかなと想像しましたので。
（傷や汚れといった単純なものではなさそうですよね。）

本当に確認会が続くと、土日がそれでつぶれちゃうみたいなところが
ありますね。
大変ですけど、お互いがんばりましょうね！

[278: 匿名さん]

うちは土曜日に確認会を終えました。傷や汚れといったものの
チェックが大半だったのですべて完了していました（たぶん）。
3ヶ月、1年と定期点検もあるそうで、気づいたときに言えばいいかな
と思って、チェックも甘かったかもしれませんね（少し不安）。
ぜひ、構造的な事や他室にも共通しそうな話があれば、差し障りのない範囲で
結構ですので教えてください。

三井さんの対応ですが、うちも満足してます。確かにサンケイビルさんの信用
面を意識してうちも買ったので、今まで一度もお会いする機会がないのは不安ですね。

[279: 匿名さん]

どうでもいいことかもしれませんが・・・

部屋についているエアコンって、何年製の製品なんですかねぇ？
もしかして・・・
今、流行りの自分で掃除をする“全自動エアコンクリーナー”機能がついているのかしら？

それだと、なんか得した気分で嬉しいけれど〜

でも、トイレのウォシュレット機能は・・・
とても簡素な気がします。

[280: 匿名さん]

部屋のエアコンは私も見ましたけど、お掃除機能ついてた気がしますよー。
私もそれだとうれしいですね。
トイレは確かに簡素ですね。
何年かしたら、タンクレスにリフォームしようかしらと密かに思ってます。
そんなに高くないらしいです。

[281: 210です。]

部屋のエアコンは、東芝の大清快の今年２月頃に発売された新しいモデルですよ。
１２畳の場合は、RAS-365GDRとういう品番です。
全自動エアコンクリーナー・プラズマ空気清浄機能などがついてるようですよ。
三井さんの方で、交渉してくれて、今年モデルのものがついいたらしいです。
（本当は、昨年モデルのものがつくはずだったようです。）
やはり電化製品は新しいものがいいですよねぇ。

トイレは、操作がリモコン式なので、電池の予備を用意しておかなくては、突然使えなくなる
可能性がありますよね。（どんな電池か確認しようと思ったのですが、なかなかはずれなくて、
断念しました。入居後、取説をみて確認した方がいいですよと、前回の検査担当の方は、
アドバイスしてくれました）

[282: 匿名さん]

エアコンはかなり良さそうなものがついていましたね！

うちも三井さんの対応はしっかりやってくれて満足しています。
ただ、入居した後は対応窓口は三井でなく管理会社になると思うので
サンケイビルメンテさんがしっかりやってくれるか気になっています。
マンションは住んでからの管理も大事ですよね。

[283: 匿名さん]

おはようございます。
近所の契約者の方が多いようなので一つ質問なのですが、
小児科、内科、歯科でおすすめの病院は御存知ないですか？？
生活していくうえで結構切実な問題なので、ご教授いただければと思います。
よろしくお願いします。

[284: 匿名さん]

http://www.doctors-search.com/doc_23/setagaya/shoni.html

好き嫌いがあるので、近場で何箇所か試しに行ってみることをお勧めします。夜間緊急は成育医療センター。ただし、他病院の推薦状がないと5000円〜10000円取られます。緊急のときは、推薦状なんてないよーっていう感じですが、そうでもしないと沢山来てしまうようで、追加徴収制にしたようです（わたしの推測）。なお、緊急時は消防署にＴＥＬすれば、その時に対応可能な病院を他にも教えてくれます。（他地域でも同じだと思いますが）幸いルフォンは区役所が近いので、行ってハンドブックをもらっておくと良いと思います。慣れるまで大変だと思いますが、がんばってください。

[285: 匿名さん]

歯科、内科にしてもご近所さんに聞いても使っている病院はまちまちという感じです。
うちも今の先生に落ち着くまで結構あっちこっち行きましたし。（歯科は数が特に多いです）
大人が総合病院に行く場合だったら、関東中央病院か三宿病院、東邦大学大橋病院、
国立病院東京医療センター等があります。

[286: 匿名さん]

２８３です。
２８４さん、２８５さん、お答えいただきありがとうございます！
いくつかの選択肢の中から、自分に合う病院を見つけていくって事ですね。
小児科と歯科は、よいかかりつけを持ちたいものです。
ルフォンは病院、区役所や銀行・郵便局、教育機関も近いので、
その点では便利ですねー＾＾

[287: 匿名さん]

273さん、その後の三井さんからの返事ありましたか？うちも三井さんにいくつも質問してますが、早いレスポンスで特に不快感はありませんよ。担当者によって違うのかな？でも期限に１週間も遅れていては、不愉快になるのも当然かと思います。そもそも三井さん自体に返事が来ていない可能性もあるので、再度問い合わせてみてはどうでしょうか？

276さん、構造説明会でサンケイビルが居なかったのは、確かにちょっと・・ですね。場所はサンケイビルだったので、なおさらです。うちもまだ指摘事項残ってます。悔いを残したくないので、最後までしっかり見るつもりです。もちろん、嫌がらせのように引き伸ばしはしませんけど。

渡り廊下の開放部分の件は聞いてみました。規制の関係で２つの建物を完璧につなぐことが出来ずに、やむを得ずスペースを作っているとのことでした。時間があればもう少し詳しく聞いてみたいと思います。規制で出来ないのであれば、完全にふさぐことは無理かも。なので雨風を防ぐ別の方法を考える方向性ですかね。

[288: 匿名さん]

バルコニータイルをオプションで付けた方、仕上がりはどうですか？うちはタイルとタイルの間が場所によって広かったり、狭かったりまちまちで、非常口を開けている部分の切れ端も、いまいちの仕上げといった始末です・・。

[289: 匿名さん]

２７３です。
日曜日に確認会に行ってまいりました。

担当者の方からの返答が無かった件について、当日こちらから指摘しますと、「連絡をしていなくて
とにかく申し訳ない」と謝罪なさっていました。単なるミス、ということでした。
やはりいい気分で引渡しを受けたいと思いますので、今後は気をつけて欲しいものです。

さて、粋の扉の件につきましては確認会のあとに、長谷工の所長さん（？）という方が
細かく対応してくださいました。
そして・・・
１．メンテナンスに関して問題の無いシートであること
２．初回に見たときから時間をおいて再度見てみると、意外と以前より気にならなかった
　　逆に扉だけ色が変わるとバランスが崩れそうな気もした（どちらも感覚でしかないですが）
３．モデルルームの写真と見比べてみてみると、確かに同じもののように見える
といったことにより現況で納得し、了承した次第です。

ちなみに確認会の内容ですが、前回指摘した部分についてまったく手をつけていない部分が
あり、非常に憤慨しました。全戸合計で相当な箇所の補修があるので大変なのはわかりますが、
こちらも休日をつぶして交通費をかけて来ている身ですので、真剣に取り組んで欲しいものです。
また、前回は見落としていた玄関大理石タイルの色間違えが見つかり、冷や汗をかきました。
こんな間違いもあるんだなぁと、ちょっとビックリです。

難癖ばかりつけているようにとられるのもいやだけど、納得して引渡しを受けないとあとで後悔
しそうですし、、、高価な買い物だけにいろいろと大変なものですね。

ちなみに皆様がご指摘されている渡り廊下の部分、同じく指摘をして参りました。説明を聞くと、
完全にふさぐのは難しそうでしたが、雨の吹き込みなどについては背の高い植栽を植えるだけでも
大分改善できるのではないか、という提案はしてみました。どんな形にせよ良い方法で改善されると
いいですね。

以上、長文失礼致しました。

[290: 匿名さん]

２７３さん、確認会については全く同感です。
時間と労力を使って行くのだから、完璧とまではいかなくても
前回の指摘事項ぐらいは直しておいてもらわないと。
そんなに難しい話しなんですかね・・・。
本当にこちらも文句は言いたくないのです。
言うのも疲れますしね。
次の確認会では、本当にバシッと決めてほしいです！

[291: 匿名さん]

２７９です。
２８０さん、２１０さん、早々のお返事ありがとうございました。
２８２さんも、そうお感じになったんですね〜！

なんか・・・
購入して内覧会したものの１００％の満足感がなかったので・・・（スミマセン）
新しいエアコンで、ホッとし、うれしさがこみ上げてきました。
（単純ですねぇ・・・）

あとは・・・
お隣さんの生活音が〜。
ルフォンの防音は、どんな感じなんでしょう？

今住んでいる場所が、上下左右、もぉどこの音だかわからないくらいよく聞こえる（響く）んです。
こちらもうるさいときはあると思うのですが、時間帯というものを考えてほしいです。

防音、騒音は実際住んでみないとわかりませんが、
できるだけ周りに気をとられず、静かに暮らしたいものですねぇ。

[292: 210です。]

２９１さんのおっしゃるように、生活音は気になりますよね。
うちも、今のマンションがうるさいので、ルフォンにはかなり期待しております。
（おじさんのくしゃみや、はと時計の音や、掃除の方のおしゃべりや、走り回る音などなど、
人の振り見て我が振りなおせって、自分では気をつけているつもりですが・・・）

最初の内覧会の時に、音に関して注意深く聞いておりましたが、外の音はきにならず、
大丈夫だとは、思いました。（中で響く音もなかったように思えます。）
中の音は、お互い気をつけなければなりませんよね。

ただ、自分の使っている洗濯機や掃除機がどれくらいの振動でどれくらいの音を出していて、
他の部屋にどう伝わっているのか、わからないので、知らず知らずのうちに、
人様に迷惑をかけているのでは？と不安になることはあります。

快適なルフォン生活を送りたいものですね。
そのためにも、２９０さんのおっしゃるように、次の確認会では、完璧にして欲しいものですね。
作り手や売る側にとっては、数多くあるマンションのひとつにしかすぎないかもしれませんが、
購入者にとっては、このような高額な買い物を何度もできるわけではないので、
きちんと納得させて欲しいものですね。
（中には余裕のある購入者の方もいらっしゃるのかもしれませんが・・・）

引渡しが近づくにつれて、バタバタしちゃいますね。

[293: 匿名さん]

音問題は深刻ですよね。
うちは逆に今が静か過ぎるぐらい静かなので（分譲です）、これより
うるさくなると、せっかく新しく買ったのに。。。となりそうです。

２１０さん、確かに確認会の時は外の音は全く聞えませんでした。
世田谷通りの音を少し心配していましたが、その点では良かったです。
（しかも世田谷通りの真横というわけでもなく、建物自体は少し入っている
ので、よいのかもですね。）
隣や上の人の音についても、無くて欲しいですねー。
もちろん自分も気をつけるつもりですが。

確認会等で軽微な不満はありましたが、建物そのものや立地、環境などは
よいものだと思うので、これから無事なルフォン生活を送れるように
と願っています。

[294: 匿名さん]

ウチも音の問題、（正直申し上げてしまいますと）上下お隣さんがどの様な方かを
心配しています。と言いますのも、ウチは上下左右の方の多少の物音は
それはど気にしない(深夜は別)の方ですが、音に対して極端に神経質な方が
近くでしたら、それこそお互いに生活しにくいのではと最近考えるからです。
ウチは今まで全くご近所問題等なく人事だったのですが、以前お隣さんだった
方(ごくごく常識のある普通の方)が、昨年お引越しされたマンションのお隣の方が
音に過敏な方で悩んでらっしゃると聞いて心配になりました。
(お子さんが大きな声でただいまーと言うだけで苦情に来るそうです)
ルフォンは常識のある方が多いと思っていますが、極端に神経質な方と
いうのはそれとは別だと思いますので、そーじゃないこと願うばかりです。
変な事を書いてしまってすみません。

[295: 匿名さん]

２９４さん、変な事じゃないですよー。
みんな考えていることだと思います。
マンション暮らしって何事も適度って事が重要なんでしょうね。
この掲示板を見る限りにおいては、常識的な方が多いように思いますが、
例外が全くないとも言えませんので、難しいですね。
ウチも今まで隣人問題等で悩んだことはないので、なるべく悩まないで
すむように願っています。

[296: 210です。]

やはり、音の聞こえ方は個人差もありますけど、常識的な時間の中では、
やむを得ないことでしょうね。無音はありえませんからね。
子供達が日中元気なのは、普通の事でしょうし、逆に夜９時過ぎても走りまわっているのは、
どうなのかしら？とは思いますが・・・。
（今の所で、隣の子が、毎日縦笛の練習をしていて、毎日同じ所でつまづいていたのですが、
ある日それを乗り越えて、全部ふけるようになったのを聞いて、感動しました。最初は、
うるさいなぁと思ったのですが・・・。慣れでしたね）

ちなみに、ルフォンの浴室は、シャワーの音が響かないのでしょうかね？
やむなく、夜中にシャワーを使う事は、あると思うので少し心配です。

[297: 匿名さん]

おそらくシャワーの音は大丈夫ではないでしょうか。
今までシャワーの音を聞いた事（お隣、上の方等）はないですので、
もし響いたら大変なことだと思います。
それにしても２１０さんの感動しましたって言葉に思わずほのぼのして
しまいました。
ルフォンは思ったよりお子さんが多いようですね（内覧会等で
結構多かったです。）。

あと思ったのですが、他のマンションの掲示板では明らかに男の人みたいな
書きこみも多いですけど、ルフォンでは女の人が多いですよね。
（あんまり意味はないのですが・・。）

[298: 匿名さん]

確かにシャワーの音が聞こえたら、大変ですが〜。
別のサイトでの書き込みに、
お風呂の音（ふたを開ける等々）の音がとても響いて困ると書いてありましたよ。
（しかも、分譲マンションで！！！）
ルフォンは、そこまでひどくは無いと思いますが〜

でも、お風呂場って真ん中ですよねぇ
下手すれば、お隣のお部屋と重なってしまうんですよねぇ・・・？

ん〜
お互い迷惑はかけたくないと思いつつ・・・
でも、その人の生活パターンというものがあり、遅くに帰ってきてもお風呂には入りたいだろうし・・・
なんだか難しいですねぇ


うちは、共働きなので洗濯機を動かすのが、夜遅くか、朝早いかのどちらかなのです。
なので、周りの方に響かないかどうか・・・
とても心配です。

[299: 匿名さん]

音を出すほう、クレームをつけるほう、
どちらも常識的な範囲にしたいものですね。
長谷工のマンションですから、みな防音を過信していないでしょうから、
みな節度を持った対応になると期待しています。

[300: 匿名さん]

２９４さん、私も多くの人が考える事だと思いますよ！
集合住宅なのですから、お昼は、何かしら聞こえても不思議ではないですよね！
なので、隣人が気難しい人じゃないといいですよね〜。

今の我が家（分譲マンション）には、隣にわんちゃんがいるので、耳をすませば、
声が聞こえることもあります。
でも、恐らくインターホンがなる時？かな？？。お昼だけなので気にはしていません。
我が家も、掃除機など、全く無音というわけにはいきませんし。

ただ〜、夜だけは、２１０さんもおっしゃる通り困りますよね！
我が家は、就寝が早いので、夜遅く上階の子供が（恐らく何かから飛び降りる？？)
音だけは、やっぱり疑問符ですよー（苦笑）

[301: ２９４です]

２９５さん３００さん、有難う御座いました。
常識の範囲内で通常の生活をしていらっしゃる方でも、お引越し(ご近所さん)によっては
お互いに不快な思いをすることもあると知って少し不安になっておりました。
でもこちらで拝見致しますと、ルフォンも通常の感覚かつ常識のある方々が多そうですので、
入居を楽しみにしたいと思います。こちらの掲示板があってどのような方々がご入居されるかも
垣間見れて安心致しました。
立地や環境など(沢山の物件の中から)ルフォンを選んできっと良かったと思います。

[302: 匿名さん]

この書き込みをしている方は、何人くらいいらっしゃるんでしょうかね？
（書き込みをしなくとも、見ている方はたくさんいらっしゃるんだろうけど・・・）

書き込みをされている、ほとんどの方と意見が合いそうなので、今度会ってお話をしたいぐらいです。『ルフォンについて語る！（な〜んて・・・）』

と言いつつ・・・
実際、そうなったら多分何も言えなくなる私なのですが〜

このサイトを見つけて良かったと思っています。
これからも、よろしくお願いします。

[303: 匿名さん]

ルフォンといえば、ルフォン南平台があとあるみたいですけど（あちらはすごくお高いですが）、
最初に新しいシリーズのマンション買うのって、ある種の勇気は要るのでは？と思います。
私はと言えば、ルフォンシリーズの最初がルフォン世田谷だったら、もっと慎重になって
いたかも。。。
最初にルフォン南平台の分譲の実績があるのは、ある種の安心感でした。
もちろん今だに少しの不安はありますが、入居してその不安が払拭されればなと
思っています。

３０２さんもあるように、私もここの掲示板に書き込まれる方とは、お話しが
合いそうです。
もともと同じマンションを選んだ時点で、価値観とかが近いものはあるのではと
思います。
住民同士、敵にならず、協力しつつ良いマンションにしていきたいですね。

[304: 210です。]

私も３０２さんや３０３さんと同様に、ここに来ている方とお話したいなぁと思っています。
少しでもよいマンション生活を送れるように、まだまだこれから、みなさんと情報交換を
できたらと思っています。

[305: 匿名さん]

来週も確認会が残ってしまいました。ナカナカ完了しませんね。
７月１４日で長谷工自体？の引渡しらしいので、そのあたりまでには確認を終わらせないと、
キッチンのコーティングや食洗器を取り付ける業者が入るらしいです。
うちは来週で何とか終わりそうな予感がしていますが、皆様はもう無事完了されておられますか？
一つ気になることがあります。
ベランダの洗濯さおを架ける金具の「遊び（ゆるゆる）」って気になりませんでしたか？
ガタガタしているようで・・。担当者に指摘したところ架ける位置を変えるために必要な遊びとのこと。
それなら理解できるのですが、金具事態がちゃんと固定されていないような気がしたので・・・。
念のため違うお部屋にお邪魔させていただき、確認させていただきましたが、同じような状態でした。
皆様が気にしていないのであればおそらく問題ないとは思うのですが、ちょっと気になったもので・・・。
内覧会や確認会が雨でベランダの確認が出来なかったので、今回確認したらやはり汚れやキズとか結構ありましたね。
次回で終わるよう祈っています。

[306: 匿名さん]

いよいよ入居が近づきワクワクしてます。
私も快適なマンションライフを送れるよう皆さんと仲良く
していけたらいいなあと思ってます。
子供も小さく土地勘もないため、いろいろ教えてもらうこと
が多くなると思いますがよろしくお願いします。
　ところで、早く完売になるといいですね。皆さん、お引越しは
いつですか？うちは引渡しの日から一週間ずらしました。

[307: 210です。]

うちも３０５さんと同様にまだ手直し＆確認が必要となっております。
なんとか、長谷工→サンケイビルの引渡し前には、手直し完了（？）確認をできるよう、
お願いしました。

ベランダの物干しの件ですが、私も最初の内覧会の時に、尋ねましたが、同じような回答でした。
なので、使用してみてあまりに、ガタガタうるさいようであれば、また聞いてみようかと、
思っております。

引越は最初の土日をはずして平日にします。近いので、荷造りに飽きたら、
散歩がてらに新しいお部屋の掃除にでも、行こうかしらと考えております。
（暑い中、そんな甘い考えでいいのかしら？とも思っております。）

[308: 匿名さん]

うちもまだ手直しが残っております。。。
ベランダの物干しの件は、あまりよく見ていなかったため気付きませんでした。
ただ入居後も修理がしやすい箇所なのかな？と思っているので、もし不都合が
あれば、みなさん修理していただきましょうね。

うちは引越しは、結構遅めを予定しております。
暑いですので、とにかく最初にエアコンを設置しようと考えております！

あと話しは変わるのですが、不動産取得税と住宅ローン控除については、自分達で
確定申告をしなければならなかったんでしたっけ？
（自分たちでする必要のある手続というのは、その２点でしたよね？）
確定申告以前にやることは、ないんでしたよね？？
税金等、よくわからない事が多くて・・・。
（どこまで不動産会社さんの方で手続きしておいてくれるのかな？と）
すみません、もし御存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

[309: 匿名さん]

ベランダといえば、一階の方はとなりがかなり見えませんか？
どうのように工夫されるのかアイデアあれば教えてほしいです。
また、芝刈り機を共同購入なんかできるといいなあと勝手に思っています。
３０８さん、私も詳しくないのですが、少なくとも確定申告を自分でする
必要があることは確かだと思いますよ。

[310: 210です。]

３０８さんへ
不動産取得税の手続きについては、６月の入居説明会の時にいただいた書類で、
「お引渡し後の流れ」というピンク色の字でＡ３のものの一番右に
「その後」という欄があり、色々書いてありますが、自分がするべきものに黒のチェックが
入っているはずです。確認してみてください。
うちは、申告の必要なしにチェックがあり、「ふなざき事務所」が処理してくれるはずです。

住宅借入金等特別控除については、確定申告にて手続きをします。
くわしくは、タックスアンサーの「１２３９」を見てみて下さい。
もし、共有名義で、住宅の持分割合とローンの負担割合が違う場合には、
少し計算も面倒になり、間違う場合もあります。
（ごくまれにですが、税務署が気づかないであとから大変面倒になる事もあります。）
今年は昨年から比べて更に控除額が減ったので、悲しいです。

あとは、もちろんの事ですが、いろいろなものの住所変更ですね。
忘れがちなのが、保険関係の住所変更でしょうかね。

あまり参考にはならなかったかもしれませんが・・・。
うちも、今一度、いろんな書類を見て忘れていることがないのか、確認したいと思います。

[311: 匿名さん]

３０８です。
３０９さん、２１０さん、お答えいただきありがとうございます！
２１０さん、今、お引渡し後の流れ見ました。
おっしゃる通り、あれを見れば一目瞭然でしたね。よくわかりましたー。
確定申告の手続についても、もう一度よく見てみます。
本当に控除額がどんどん減り、増税になっていくので大変ですよね。
保険関係の住所変更も確かに忘れがちですね。
本当に手続等多くて、全てもれなく完了させたいものですね。
とても参考になりました。
詳細なお答えありがとうございます。

うちは1階ではないので、よく見てないのですが、丈の高い観葉植物を置いて、
垣根を作るとかはどうですかね？
（お隣さんに、嫌な感じに思われると困りますけど、人の視線が
あると、くつろげませんよねー）
ただ、専用庭の管理規則をよく見ておりませんので、そういう丈の高いものを
置いてよいものかどうかは、もう一度調べた方がよいとは思いますが。

自分が管理規則を知らないでやってしまう事って、私自身も多いかもしれないと
思いました。
もう一度よく読んでおいた方がよさそうですね。

[312: 匿名さん]

物干しのあそびは、そういうものだと見てもらった内覧業者も言ってました。（もとろん、程度があるので一概には言えませんが）

１Ｆのかたは、庭の取り扱いは気をつけたほうが良さそうですよ。専有部分ではないので・・。意外と、これくらいは大丈夫だろう程度のものが駄目だったりするみたいです。常識の範囲も人によって違いますしね。
すいません。別におどしているわけではなく、311さん同様、管理規約をじっくり見ておいたほうが良いなあと最近思っているので。309さん、釈迦に説法だったらごめんなさい。

[313: 匿名さん]

１Ｆの方は、大変そうですね。
芝刈りはもちろん水やりなど、夏場は特に気を使いそうですね。
（放っておくと、知らない間にアリの巣ができることもあります。）
最初の内覧会で上から見たときは、芝がまだ根付いてないように見えましたが、
その後、きれいになったのでしょうか？
管理規約については、あれは「案」だと思うので、組合発足後、改善の余地はあるのでは、
ないのでしょうか？
勝手ですが、１Ｆの方々には、素敵なお庭を造っていただきたいなぁと思ってます。
（覗くわけではありませんが、ふと、下を見た時、きれいだとうれしいなぁ・・・と思います）

[314: 匿名さん]

先日手直し再確認会に行ってきました。まずまずの対応で、満足です。
その帰りにふらりとここがウチの駐車場になるんだなーと駐車場のほうに行って見たのですが、
（ガーデンレジデンス、背の高い建物側）駐車場の間の舗装が結構ツギハギだらけででこぼこがあるのに気づきました。
入居前に舗装しなおすんじゃない？と連れは言っていましたが、ホントにするのか？と不安になってしまいました。
屋根も無く、水溜りが出来る可能性もありますが、共用部分で指摘する場がありません。
もし、ほかの方も気になるようでしたら、指摘していきたいなと思います。
いかがでしょうか？

[315: 匿名さん]

３１４さん、私もその点は思いました。
（専有部分でいっぱいいっぱいで、目に付いたのですが言うのを
忘れていました。）
駐車場のところの仕上げ、もしあれで完成だったら、どうなの？？って
感じでしたよね。
結構外からも見える場所ですし、何より駐車場から歩く時に不都合があると
困ります。
指摘する必要あると私も思います。

[316: 匿名さん]

313さん
おっしゃる通り、規約は案なので変えることは出来ます。しかし、現実的にはそれなりの作業だと思いますよ。部屋によって利害が違いますし、各戸の趣味・感覚も違うので。なので、専用以外の部分は比較的、保守的な書き方になっているのかなあと思っています。複数から同意を取るっていうのはなかなか難しい作業です・・。もちろん、気になる点は手間に関係なく、話し合うべきです。

[317: 匿名さん]

３１６さん、おっしゃる通りだと思います。
特にあの案を購入の一つの目安にしている場合もありますし（ウチもそうです）。
店舗等の使用禁止やピアノ教室もダメとか色々あったと思うのですが、ざっと
読んで、その内容で納得したので購入したところもあります。

ただ管理会社については別だと思います。
私が前に住んでいた分譲マンションでは、新築から１年足らずで、管理会社を変更しました。
最初の管理会社に色々不手際があったのと、管理費の使われ方に不透明な部分があったの
とで、総会で決議しまして、大多数で可決となったわけです。
変更後の管理会社は問題もなく、管理の仕方・管理費の使い方等に不満は出ませんでした。
ですので、管理会社に対しては毅然とした姿勢を見せていくべきだと思います。
管理会社によって本当に違うみたいですから。。。

[318: 匿名さん]

管理会社について不安だったのは、サンケイビルメンテとなっていますが、実際管理するのは
長谷工関連の管理会社だということです（長谷工アーベスト？）
これって二重に費用負担が生じてしまうのでは？と思いました。
完全に二倍ということではなくて、何らかの費用を二つの管理会社で分けるということですよね？
何社も通すのは、あまりよくないような気がするので、その辺もよく考えて今後の総会等で
決めていきたいと思いませんか？

[319: 匿名さん]

３１３さんです。
３１６さんや３１７さんのおっしゃるように、「案」とはいえ、あの内容で、ある程度納得して、
うちも購入しましたので、あまり大幅な規約改正などは望んでおりません。
ただ、グレーゾーンに関して、「？」と思うような点については、面倒でも話し合って、補則の
ような感じになるとよいなぁと思っておりますが・・。
最初の年は、何かと大変だとは、思いますが、「快適ルフォン生活」に向けて、お互い、
がんばりましょう。。。

[320: 匿名さん]

３１８さんへ
日常の管理業務は、サンケイビルメンテで、その中で設備管理業務・緊急業務・アフターが、
長谷工コミュニティではないのでしょうか？
管理費の予算詳細については、入居説明会の時に変更説明を受けて、署名捺印しましたよね？
変更点については、かなりしつこく聞いたつもりではありますが、見えない部分で、余計な
費用がかかることになっているのでしょうか？
まずは、１年目は、注意深く様子を伺いながら、決算報告を見て、改善していくのでしょうか？

高い管理費や駐車場代を払うのだから、しっかりやって欲しいものです。

[321: 匿名さん]

316です。
317、318、319、320さん
管理会社は即チェックだとわたしも思います。
思うに管理会社の提出している管理修繕費は多目に見積もっているのでしょう。そもそもまだ軌道に乗っていないので、単純に余裕を持った金額にしている。ちょっとうがった見方をすれば、多めに記載しておけば、なんとなく安心感があるように住民には思ってもらえるし、あとで足りないって言うより、余りましたって言うほうがイメージ良いですもんね。しかも、悪意の目で更に見れば、修繕すればするほど彼らは儲かりますよね。（単なるわたしの想像です。きっちりやってるかもしれません。）

317さんのように実際に管理会社を変えた経験がある方がいっらしゃるのは心強いです。頭では分かっていても、意外と行動できなかったりしますので。

[322: 匿名さん]

３１８です。
３２０さん、日常の管理業務とは管理人などの派遣ということでしょうか？
私が聞いた感じでは、実質は長谷工コミュニティ（長谷工アーベストではないですね、すみません。）が
やるということでしたが・・・・。
私の考え違いだったのかもしれませんが、管理業務の窓口はサンケイビルメンテだが、実際の管理業務の
ほとんどを長谷工コミュニティがやるというふうに聞いた気がします。

見えない部分の費用については、はっきりいうと色々考えられると思います。
そのような問題はよく聞く話ですので、明細費用について適切かどうかは住民がきちんと判断して
いかないといけないと思います。
ルフォンがどうかは私もまだわかりませんが、そういう話も多いということです・・・。
（特に管理が二社にまたがっている場合、そのような事例を聞いた事があるため）
ですので、おっしゃる通り１年目の様子を見ながら、不都合があれば改善していった方がよいと思います。

[323: 匿名さん]

３２０です。
入居説明会で頂いた「ご入居のしおり」のＰ６からの記載によりますと、派遣管理員・清掃員の
ようですが・・・。ほんとうは、どうなんでしょうね？

それより、先ほど、ルフォンの前を通ったのですが、世田谷通り側の塀付近に放置自転車が
２台ありました。１台は壊れているものでした。
三井さんに言って撤去してもらうべきでしょうか？
今後、増えると困りますよね？

[324: 匿名さん]

３１８です。
マンションの管理に関しては長谷工コミュニティの方がノウハウがあるためと聞きました。
よくわからないのは、ではサンケイビルメンテさんはどうして窓口になるのかなあということです。
派遣管理員・清掃員さんはもちろん外部委託でしょうし（サンケイビルメンテさんの社員さんでは
おそらくないですよね？）、その点いまいちよくわからないですよね・・・。
また、施工に関するアフターが長谷工さんなのは当たり前とは思いますが、それと管理業務とは
別の話ですので、管理会社って結局どこになるのか曖昧な気がします・・・。

放置自転車は、撤去してもらいたいですよねー。

[325: 匿名さん]

先ほど、近くに行ったので、長谷工さんに、放置自転車の件は、伝えてみました。

[326: 匿名さん]

３２５さん、ありがとうございましたー。

[327: 匿名さん]

３１８です。
管理会社の件で色々書いたのですが、後で読み返してみると、憶測も含めた
私見が強かったような気がします。
素朴な疑問だったのですが、もっとはっきりした事がわかってから、
考えてもよいかもしれないなあと思いました。
どちらにせよ、管理についてみなさんが真面目に考えていらっしゃる事がわかったので、
その点は安心しました。
同じ住民として、心強い気持ちになりました。
（何か変な書き込みかもしれません。すみません。）

[328: 匿名さん]

３２０です。
また、話は遡りますが、駐車場の凸凹ですが、カームの方もつぎはぎな舗装になってました。
ガーデンのほうは、もう、指摘されたのでしょうか？
全部きれいにして欲しいものですね。
それこそ、後で、管理費や駐車場代を使って直すなんてことになったら、損ですよね。

３１８さんへ。
別に変な書き込みではないと思いますよ。
忘れていたことや、見落としていたことを知るきっかけになりましたし、
これから生活していく上で、大切なことだと思います。
せっかくの情報交換の場ですから、色々意見交換をしていきましょう。。。

[329: 匿名さん]

今朝自転車まだありました・・。２台とも壊れてますね・・。みすぼらしいです・・。
通勤前の朝だったので、誰にも言えずでした・・。もしかしたら、世田谷通りを工事している業者が、じゃまになって置いたのかな？駐車場の話は、駐車場内のことですか？出入り口のことですか？もう一度現地にいく予定があるので、そのときに言おうと思います。でも、328さんの言う通り、修繕費で直すなんてことになったら冗談じゃないので、出切るだけ多くの方が入居前の修正を要求したほうが良いと思います。売主さんも全部を見れてるわけではないと思うので。

[330: 匿名さん]

放置自転車って、警察とか区役所とかですかね？
誰に言えばよいのかわかりませんが、引渡し前だったら売主の方にちゃんときれいに
してから引渡していただきたいので、売主に言うべきですかね？
駐車場は駐車場内のことだと思います。
修繕費で直すってことは多分ないでしょうけど、入居後に工事の音がうるさかったり、
粉塵がまき散ったりするのを避けるためにも、入居前に完了させて欲しいですね。
うちはもう行く予定はないのですが、今週の確認会に行く方には、言っていただきたいです。
それとも、電話してでも三井に言った方がよいのかもしれませんね。

[331: 匿名さん]

330さん、駐車場は引渡し後にリクエストしても、対応が鈍いかもしれません。引渡し後は管理組合で対応して下さいって、さらっと言うところもありそうですよ。わたし、あんまりアフターサービスとか信じてないんですよね。引き渡したら、あとは基本的に責任ないです、みたいな対応結構多いようだし。なので、引渡し前に、気になることは売主にリクエストが一番だと思います。

[332: 匿名さん]

うちは、明日また確認に行くので、駐車場の件、言ってみます。
なにせ、明後日が、売主への引渡しのようなので、おちおちしていられませんもね。

[333: 匿名さん]

３３１さん。
引渡し後の対応、心配ですね。
やはり引き渡し前に何でも言った方がよいようですね。
３３２さん。
明日確認会なのですね。よろしくお願いいたします。

[334: 匿名さん]

自転車は今朝の時点で、世田谷通り側にどけてありました。駐車場だけでなく、入口からガーデン駐車場までの通りもかなり汚いですね。工事の際に液体を垂らしたあとがコンクリートに染み込んでいる箇所が、結構ありますし、足跡が残っている部分もありました。

[335: 匿名さん]

その辺りって見て来なかったのですが、そのような状況なのですね。
やはり共有部分もよく見て来るんだったなあと今更思っています。
ウチはちょっと家が遠いため見に行く事ができないのですが、近所の方が見ていただいて
いるので、よかったです。
ぜひきちんと綺麗にしていただきましょう。

[336: 匿名さん]

駐車場の件は、さきほど、長谷工に聞いてみましたが、そのまま引渡しだそうです。
直すかどうかは、売主の判断ですって。
？と思いましたので、三井さんに電話で伝えてみました。

[337: 匿名さん]

施工会社は、売主（購入者）から要求がなければ自らは直さないということですね。現段階では、管理組合がないので、三井さん経由で売主に現状を伝えて直してもらうしかありません。しかも、その声は多いほうが良いと思います。引渡し後は三井さんも撤収しますし、多分売主の腰も重くなります。施工会社のアフターサービスも機動的とは思えないです。皆さん、リクエストは今のうちにした方が良いと思います。

[338: 匿名さん]

今、私も電話してみました。
３３６さん、３３７さん、教えてくださってありがとうございました。
近所の方が多いので、心強いです。
おそらく、ちゃんと対応してくださると思いますが。。。

[339: 匿名さん]

今週発売の東洋経済に、三軒茶屋の坪単価が大幅にアップしているとの記事がありました。
ルフォンは、三茶からぎりぎり徒歩圏内だと思うので、今後この辺りも地価があがるのかしらと
ちょっぴり思いました。
でもこの辺りってもともと一定の水準を保っているみたいなので、大幅に下がるということは
なさそうですよね。
大規模マンションが建つような用地も少なそうですし。（第1種低層多いため）
金利も上がりそうだし、やっぱり買ってよかったなあと思ったりしました＾＾；

[340: 匿名さん]

ルフォンの土地の仕入れは、多分２−３年前です。仕入時期としては最高のタイミングです。なので土地そのものの値段は大きく上がっているでしょう。ただし、マンションはあくまで「うわもの」ですからね。減価償却していくだけです。その減価をどれだけ抑えられるかですよ。残念ながら、売主のサンケイビルはマイナーだし、施工の長谷工はいまひとつイメージが良くないか？姉歯以降、購入者の売主への大手（メジャー）思考が強まっているし、施工会社への目も厳しくなっています。そういう意味では、冷静に見れば、中古を見る人にとって、ルフォンの第一印象はそれほど高評価にはならないでしょう。（双方とも良い会社だとしても、まずはイメージで見られるので）でも立地は良いので、しっかりした管理を行えば、若干のハンデ？を乗り越えた、いいマンションになるはずです。これだけマンションが建てば、１０年後には中古の売買が、今以上に頻繁に行われる時代になります。国も中古の流通量を増やすための整備を着々と進めています。管理意識の高いマンションは確実に、ちゃんとした値段になると思いますので、みんなでがんばりましょう。誤解の無いように言っておきますと、もちろん購入者です。サンケイビルさんの対応もまともだと思っています。目先は駐車場や周辺道路をきっちり仕上げてもらいたいですけどね。

[341: 匿名さん]

サンケイビルはマンション業に関してはマイナーですが、不動産という業種で見れば、しっかりとした業績の会社だと思います。施工の長谷工はスーパーゼネコンに比べてイメージはいまひとつですが、建設業界の友人に言わせると、頑丈で普通のマンションを造ることは得意らしいです。
中古に関して言うと、ほぼ立地と環境、管理（建物の痛み具合も含めた）で決まると経験上思います。
大手思考についても１０年後はどうなっているかわかりませんし、一つ大きな問題を抱えると、今大手であるデべでも全くイメージが変わることがあります。
何を言いたいかというと、結局は本当の中身だと思います。本当の中身がよいマンションであるように願っていますし、３４０さん同様、みんなで頑張っていきたいですね。

[342: 匿名さん]

住み慣れている場所であり、そんなに極端に地価が下がることはないだろうと、むしろ、
上がる事を期待して、ルフォンに決めたので、実際地価が上昇しているのは、うれしい事です。
でも、やはりみなさんのおっしゃる通り、資産価値を下げないためにも、管理運営をしっかり、
していかないいけないと思います。
最初に選ばれた役員の方々は、本当に大変だと思いますが、がんばって頂きたいと思います。
もちろん、うちもできる事は協力していきますが・・・。

荷造り、コツコツと思いながらも、あまり進まず、不安になってきました。。。

[343: 匿名さん]

二重床・二重天井、全戸全窓ペアガラス、ディスポーザー、南向きがほとんど、駅から５分以内、住居系地域、全戸トランクルーム、コンビニ・スーパー至近、郵便局・銀行至近、という全てを満たしていたことが
私としてはポイント大きかったです。三軒茶屋や駒沢の駅至近だとあまりに賑やか過ぎるので、この程度離れているのもちょうどいいです。長谷工は直床でたたかれているみたいですが、ここは二重床ですしね。あと造りもシンプルながらも少しモダンな雰囲気もあって気に入っております。

[344: 匿名さん]

カームの方の駐車場の凸凹は、改善してくれるそうです。

[345: 匿名さん]

344さん、御報告ありがとうございます。
ガーデンの方もお願いしておいたのですが（三井さんへ）、まだ連絡きません。
ただカームだけ直して、ガーデン直さないって事はないと思いますが。（問題になりますよね）
どちらにせよ、きれいにしてくれるようにはお願いしておいたので、大丈夫だと思っています。
343さん、ウチも荷造り全く進んでおりません・・・。
暑いですが、がんばりましょうね！

[346: 匿名さん]

うちも荷造り進んでません。早い方は再来週にはお引越しですか？
ここ2週間ほどルフォンに行っていない（うちは子供が多く
内覧会も1回ですませてしまいました。確認は引渡し時です。
）ので植林や芝の状況も変わっているんでしょうか？
お近くの方が多いので安心です。
皆さんいろいろ確認されているようで今になってチェックが
甘かったのかなと不安になってきました（自己責任ですから）。

[347: 匿名さん]

345さん
ガーデン駐車場も直してくれますよ。そちらお願いして、直すって聞きました。（具体的にどうするかはまだ決まってないみたいですが）早く言ってもらったほうが対応しやすいようです。引き渡した後だと、やはり機動的ではなくなると思います。

[348: 匿名さん]

347です。
直すと言っても、凹凸はあったほうが良いです。凸の部分から凹の部分へ水が流れるためです。要は凹の部分にちゃんと排水溝があって、水がたまらないことが重要です。三井さんもその辺を理解した上で対応してくれているようです。なので、真平らになっているというよりも、うまく地面が機能してるかどうかをチェックしたほうが良いと思います。

[349: 匿名さん]

345です。
347さん、なるほど、そういうことなのですねー。安心しました。
うまく水はけができなければ意味ないですものね。私も気付いた事は早目に要求していこうと思います。
詳細に教えてくださってありがとうございます。

346さん、確認ですが、これから３ヶ月点検・６ヶ月点検等もありますし、入居後1ヶ月は施工会社の方が
待機しているらしいので、気付いた事があればその時にすぐ言ったら大丈夫ではないでしょうか。
もちろん引き渡し前の方がよいとは思いますが、施工の責任は引渡しで即なくなるわけではないので、
その点はきちんとやってくれないと困りますし。
荷造りはこれから毎週土日に少しずつやっていくつもりです。今日も７箱梱包しましたー。

[350: 匿名さん]

まだ売れ残ってますね。
皆さん、確認会は終わりましたか？
暑い日が続きますが引越しまでの準備がんばりましょうね。
ご近所の方また気にかかることがあれば教えてください。
このレスは非常に助かってます。

[351: 匿名さん]

あと２部屋ですね。
世田谷の中では売れ行き良い方だと思いますけど、２部屋でも早く完売して欲しいですね。
あまり宣伝していないようなので、地元の方以外にも知らせるようにマンションズなどの
雑誌に載せるといいのにとか思ったりします。
（余計なお世話かもですけど、CM効果って大きいですよね。）
引渡しまでには完売するとよいですよね。
うちは確認会は終わりましたよ。
今頃オプションの工事やっているのでしょうかね？

[352: 匿名さん]

早いものでもうすぐ入居ですね。
うちは内覧会の後、ほぼ毎週確認会で今週末で確認会4回目です。
残るは軽微なのものばかりなので今週末で完了する見込みです。
この数週間で部屋をチェックする目が養われた気がしています。
引越しの整理はほとんど完了しました。
ちょっと早すぎるのかもしれませんが、引越しまでに必要ではないものは全部詰めてしまいました。
部屋が狭く感じたので必要がないものや、ほとんど使わないものはすべて捨ててしまいました。
予想ダンボールの半分ぐらいになったので相当捨てたんだと思います。
やはりスッキリした荷物で新生活をスタートしたいので、3連休頑張っちゃいました！

[353: 匿名さん]

３５２さん、すごいですね。
もう、そんなに片付いたのですね。
うちは、今週、気合を入れてやるつもりです。（できるかな？）

確認会はうちもあと少し残っております。
もうそろそろ、きちんと仕上げていただきたいものです。

[354: 匿名さん]

10Ｆは角部屋で見晴らしも良いので、そのうちすぐ売れると思ってます。むしろ、この先長く残るようだと不思議ですね。何かあったりして（冗談ですよ）。2Ｆは南側がエントランス上の住戸とかぶるので、微妙ですね。こっちは残っても原因がある程度わかりやすいかな？まあ、１戸残っても管理上に支障は無いかな？規約や重要事項のこの部分を詳しく読んでませんが、管理費は当面売主負担でしたっけ？修繕費は買った人負担で、賃貸なら売主負担？でも、イメージもありますので、早く売れて看板が取れると良いですねえ。

[355: 匿名さん]

６０００万円がサラリーマンが買えるマンションの一つの壁だそうです。６０００万円を超えると親の援助等ないと、買える層は極端に減ると本に書いてありました。今残っている二部屋はどちらも６０００万円超えていますし、１０Fは７０００万円近くしますから、その点も理由の一つかもしれません。ただ今は、親の援助がある団塊ジュニアがすごく多いそうですが・・・。私の周りでマンション買った知人もほぼ親の援助があると言っていました。

[356: 匿名さん]

354です。
かもしれませんね。6000万の物件を1000万頭金+5000万借金だと年収1000万近くないと、銀行は貸してくれないと思われますから。前提は25年ローンです。現状の銀行の審査は、4.0％金利で計算した年間の支払い総額が、年収の30-35％以下に収まるかどうかですから。これを逆算すると、必要年収は1000万以上に見えますね。（もちろん、個人によって違いますが、私が各銀行で聞いた審査のやり方はこんな感じでした）

[357: 匿名さん]

１０Ｆは売れるでしょう。
２Ｆは微妙ですよね。
あとは、駐車場の空きが多すぎると、修繕費等への繰り入れ金が見込めず、
赤字になりそうな気がします。少し安くなると、まだ借り手はいるのでしょうかね？

[358: 匿名さん]

駐車場は結構空いているんですかね？
うちは、抽選当たってよかったと喜んでいたのですが、みんな当たっていたりして＾＾；
空きが多すぎるとおっしゃる通り修繕費等が赤字になるかもしれません。
友人のマンションは都心のせいか空きが結構あったために、近隣の方に月極で貸しているらしいです。
セキュリティの問題もありますが、地元にお住まいの身元の確かな方だったら問題ないのかなとも
思います。（もちろん個人的な見解ですので、はっきりとした事は言えませんが。）

[359: 匿名さん]

357、358 さん
駐車場の空きが結構あります。69台中20台近く空いているそうです。１台3万×20台×12ヶ月＝約720万分です（年間）。修繕計画案は9割埋まる前提だったそうなので、早くも計算外・・。意外と皆さん車使わないんですね・・。早速の対策が必要そうですね。

[360: 匿名さん]

３５７です。うちでも抽選の日にその話をしていました。
全体的に１０００円〜２０００円の値下げになると、まだ契約する人が１０人くらい
でてくるのなら、空けておくより、よさそうだよね？とうちでは、話をしていました。
一体、どうなるのでしょう。
最初の話だと、抽選にもれる人が数人でそうという感じだったので、空きが多くてビックリです。
交通の便がわりといいので、車が必要とされないのかもしれませんね。

[361: 匿名さん]

359です。
えー！抽選に漏れる人が数人出そうとは、現実とだいぶ違う予測ですね。どのようにヒアリングしていたのでしょうか・・（苦笑）。確かに、値段を下げて入ってくれる人がいれば（住民で）それが一番良い気がしますね。外部から契約者を募ると、やはり抵抗がある人が出るでしょうから。維持費を減らすにために撤去もあると思いますが、それなりの費用かかりそうですしね。何か案があれば、どなたでもお願いしまーす。

[362: 匿名さん]

案考えてみたんですけど、難しそうですねー。
１０００〜２０００円の値下げで、今、車を持っていない人が買うかというと難しい気がしますね。
撤去するとどの程度維持費が減るのでしょうかねー？全然わかりませんが、それで維持費が減って
積み立て金がまかなえるのであれば、よいですよねー。
あと２台お持ちの方とかも全て希望を通してそれだけ余っているのでしょうかね。（多分そうですよね）
それにしてもあと２０台だと、住民だけではまかなえないような気がします。
逆によく聞くのが、何年か経つと駐車場が余るという事です。入居して何年かすると車を手放す人が多い
そうです。つまり、入居直後が一番、駐車場が不足しやすいと聞きました。
ですので、今後２０台以上の空きになるかもしれません。。。

[363: 匿名さん]

もう少しで新たなルフォン生活に移行する方々がほとんどだと思います。お隣さん、上下階にお住まいの方々、しいてはルフォンにお住まいの方全ての方といい関係でお付き合いできるのが第一だと考えています。変に堅物にならずに皆で一丸となって一つのコミュニティーを築いていければ物件の資産価値にも大きく係わってくるのではと思います。幸いここに集まっている方々は良識のある方ばかりですので、明日はわが身で思いやりのあるいいルフォンライフを迎えられればと思います。嫌うよりも寄り添う心で解決できればいい結果が生まれるのでは。

[364: 匿名さん]

エントランスにソファーやテーブルなどが配置されていて、素敵な空間になってましたよ。

[365: 匿名さん]

364さん、うれしいですね。このマンションは結構デザインも気に入って買ったもので。
日高さんっていうデザイナーの方でしたっけ？
何となくあの人ってセンスありそうなんて思ったりして。（パンフレット上）
363さん、私もそう思います。隣の人の快適な生活がなければ、自分の快適もないって
言われるマンション暮らしですから、お互い快適に暮らしたいものです。

[366: 匿名さん]

そうですか。ほとんど内覧が終わって、あのスペースを使わなくなったんですね。

362さん、確かに２０台は住民ではちょっときついですね。年とともに駐車場のニーズが減るのは、住民の年齢構成とかにもよると思いますが、入居当初が最もニーズが高いというのは何となく分かる気がします。あまり良くない状態になることが、既に予想されるので、早めの対応が出来れば良いなあと思っています。

[367: 匿名さん]

この掲示板、デザインが変わったのですね。
前の方がよかったですね、見にくいです。。。
駐車場の問題は総会で話し合うものなのですかね？ただそれまでに良い案が
思いつくとよいのですが。

[368: 匿名さん]

今ホームページ見たら、最終一戸になっていました。
いよいよあと一戸で完売ですね。引渡し前に完売になるかしら。

[369: 匿名さん]

駐車場空きは、どの程度管理費や修繕計画に影響があるのか早急に調べて、対策についての議決を総会で取る必要があると思います（まだ詳しく見てませんが、結構影響大きいかもしれませんね）。こういう問題は、先送りにするとろくなことないですから・・。10Ｆはやはり売れましたね。2Ｆも早く売れて欲しいですね。

[370: 匿名さん]

駐車場が足りないところより、十分確保されているマンションの方が良いと考える人
多いのでは？

[371: 匿名さん]

１０Ｆ売れてよかったですね。
２Ｆはどうなるのしょうね？

ところで、最初の総会は、いつ頃行われるのでしょうか？

それと、来週あたりには、この「住民版」ができるのでしょうか？

[372: 匿名さん]

総会はいつ頃なのでしょうかね。
私も全然わからないのですが、多分管理組合がすぐ出来て、そのあとに総会ですよね。
駐車場の件は確かに不足しても困りますし、余り過ぎても困るという加減が難しいですね。
デべも最初はこれくらいかな？と７０台ぐらい用意したのだが、結果的に車を使用する人が
少なかったということでしょうから、今後、２、３台の空きはよいとしても２０台は
多すぎるでしょうね。
住民版は多分誰かが作らないとダメなんでしょうけど、このままこちらがよいのか
どうなんでしょうね。
住民同士の掲示板がマンション内のLANを使ってやれるといいんですけど（そういうものも
実際有ります。ファミリーネットとか）、USENさんはどうなんでしょうかね？
その辺り、まだ確認していませんが、それが一番よいような気がしますね。

[373: 匿名さん]

入居後は、３７２さんのおっしゃる通りこちらの掲示板ではなく、住民専用の
掲示板があった方が良いと思います。

[374: 匿名さん]

総会の話はわかりませんが、こうした掲示板を使って
事前に問題点を話するのはいいことだと思いますね。
総会で無駄な時間をとることもなくなるかもしれませんし。
私も住民専用の掲示板はあった方がいいと思います。
早い方はいよいよ来週引越しですか。
その後の住民票を移したり、水道、電気、ガス、電話等手続き
がまだありますね。

[375: 匿名さん]

今日でようやく確認会が完了しました。皆様はもう完了されましたか？
今日は写真屋さんが来ていたようです。絵葉書を作ってくれるそうです。
先週は無かったのですが、食洗器が入っていました。
といってももう来週に引渡しですものね？早いですね。ワクワクします♪
私はフロアコーティングしていないのですが、
たくさんの部屋のドアにフロアコーティング済みなので立ち入り禁止張り紙が貼っていました。
結構たくさんの方がフロアコーティング申し込んでいて驚きました。
うちも申し込んでおけばよかったかな？
引越しまでもうすぐなので少しずつダンボールに積み始めました。
子供が居るのでなかなか進みませんが、明日も頑張ってみます。

[376: 匿名さん]

確認会も終わられたようですね。
お疲れさまでした。
いよいよ今週末に引き渡しですね。
わくわくします。

ところで、こちらの掲示板に書き込んでる方々は、
お子様がいらっしゃるようにお見受けしますが、
うちは共働きで子無し夫婦です。
子無し夫婦の方はいらっしゃいますか？

[377: 匿名さん]

３７６さんへ
うちも子無し夫婦です。よろしくお願いします。

引越準備もダンボールが毎日増え続けて、ほこりにやられて、鼻炎になってます。
洗濯をしてしまいたい物が結構あるのに、天気が悪くて困ってます。
また、粗大ごみの処理にもめまいがしてます。
でも、あと１週間がんばらなければ・・・

[378: 匿名さん]

こんばんは！

キッチンについてなのですが、
同じように思われた方がいらっしゃったら教えてください。

うちは、Ⅰ型（流し＆コンロが一直線上にある）なのですが、
流しとコンロの間が凄く狭くて驚きました。。。
まな板は置けるの！？と思ってしまいました。
まぁ、まな板はどうにか置けるとしても、料理にはボールとか色々道具を使いますよね、
それらの置き場は・・・？と思いました。

流しに同じようなステンレスの蓋（？）みたいな物を置いて、
置き場を作るとしたら、
そんな物は何処に売っているのでしょうか？？

分かりにくい文章かも知れませんが、
何か良い提案を頂けたら・・と思います。
よろしくお願いします。

[379: 匿名さん]

うちはステンレスの蓋をオプションで付けました。長谷工アネシスかサンケイビルテクノに聞いてみたらどうでしょうか？（今からだと出張費がかかるかもしれませんが）それが高いと感じたら、水周り商品を扱っているメーカーに問い合わせですかね。ＩＮＡＸとかＮａｔｉｏｎａｌとか。

[380: 匿名さん]

３７７さん
子無し夫婦の方なのですね。
こちらこそ、宜しくお願い致します。
うちはまだ段ボール詰めはやってない（ノンキ？）のですが、
粗大ゴミ処理に追われてます（涙）
引越しって大変ですね。
でも、お互い頑張りましょう。

[381: 匿名さん]

洗濯機置き場の蛇口について質問です。

蛇口が下に付きすぎていませんか？
量販店で洗濯機を購入する際に
測ったサイズを言い、携帯で撮った写真を
見せたところ、
蛇口と洗濯機までの距離が短すぎる。
この蛇口は固定になってるので蛇口を曲げられないので、
既存のホースでは難しいと言われました。
別売りのホースでも対応できるか分らないような
事も言われました。

皆様の洗濯機置き場の蛇口は、大丈夫でしたか？

[382: 匿名さん]

378さん、ステンレスの蓋ではないのですが、私はガラスのまな板を買おうかなと
思っています。
実際の流しに合うかサイズを測ってからなのですが、ディノスで「シンクにぴったり
フィットして調理途中の置きスペースを確保」というドイツのメーカーのものが
ありましたので。
耐熱強化ガラスで２００度ＣまでＯＫみたいですし、おしゃれな感じもありますし。
オプション会でディノスのカタログをもらってたら、見てみて下さい。（１７８ページ）
二つで6000円ぐらいです。（７％引きですしね。）
使用しておりませんので、すごくオススメかはわかりませんが。

381さん、洗濯機置き場は私も大丈夫かな？と心配していたのですが、蛇口の位置
までは気付きませんでした。
今使用している洗濯機を持って行くつもりなのですが、その場で設置困難だったら
すごく困りますよね。
どうしたらいいのでしょうか。。。
すごく心配です。。。

[383: 匿名さん]

うちは、今のキッチンで（２年前に新しくいれたもの）Ｉ字型で、調理スペースが、
かなり狭かったので、ステンレスのエンボスタイプという、メーカー純正の蓋を買ったのですが、
最初は使用しましたが、だんだんと洗ったりするのが、大変になり、使用頻度はかなり減り、
今では、ほとんど使用しておりません。
なので、お手入れ簡単なものをおすすめ致します。

洗濯機置き場については、ホースが曲がるのであれば、大丈夫なのではないでしょうか？
今のを見てもホースはたるんで取り付けられてます。（２年前量販店の方に取り付けて
もらいました。）でも、今、はやりのドラム式ではないので・・・。

[384: 匿名さん]

379さん、382さん、お返事ありがとうございます！

ナショナルとイナックスにも問い合わせてみようと思います♪
ディノスのカタログ、見てませんでした！
チェックしてみた所、お洒落で良さそうですね♪
キッチンのサイズに合うといいのですね。
あと、一枚売りで半額販売だと更にいいですね！

洗濯機は毎日使うものだし、蛇口は心配ですね。。
今度行ったらメジャーを持って計ってきます。

[385: 匿名さん]

洗濯機の蛇口は床（防水パン）から何ＣＭのところに付いているんですか？

[386: 匿名さん]

キッチンはクリナップではないのでしょうか？
ＩＮＡＸはトイレとお風呂では・・・？

[387: 匿名さん]

水周り商品大手のＩＮＡＸさんに失礼ですよ（笑）。ライバル社？のＴＯＴＯさんも、もちろんキッチン取り扱ってます。384さんの希望の商品があるかはわかりませんが。クリナップもメジャーですね。まあ色んなところにありますよ。問題はサイズと用途です。

[388: 匿名さん]

386ですが、ＩＮＡＸがどうのこうのというよりも、
実際のところ、ルフォンのキッチンにはどこのメーカーのどのタイプがついているのかを、
把握した上で、他のメーカーの蓋や水切り版が使えるかどうかを確認したほうが、良いのでは？
と思ったのですが・・・。
余計なお世話だったようですね。

[389: 匿名さん]

387です。
388さん、そういう意味でしたか。大変失礼致しました。

[390: 匿名さん]

388です。こちらも言葉足らずにて申し訳ございませんでした。

さて、洗濯機置き場の蛇口ですが、もし、みなさんお持ち又はこれから購入される洗濯機の
ほとんどに対応できないのであれば、設計時のミス？として改善してもらうべきなのでは、
ないのでしょうか？

うちは、食器棚置き場の寸法が中途半端で、少し困っております。
あと１センチちょっとあったら、うまく納まるのに・・・と思いながら、収納を考えております。

[391: 匿名さん]

文字だけだと色々誤解もありますが、その後の対応がきちんとしてらっしゃって、
よかったです。（やはりここの住民の方は常識的なきちんとした方が多いように
改めて思いました。）
洗濯機置き場については、通常の洗濯機ほとんどに対応していないとダメですよね。
洗濯機置き場のことを考えて、電機屋さんで洗濯機買う人はいないと思いますし。
ただどの程度対応していないかが今は憶測なので、実際引き渡し後に試してみるか
計測してみるしかないんでしょうかね。。。
少なくとも対応できない洗濯機があるのは確かみたいですから、もう憶測では
ないのでしょうか。。。
381さんは、その後どうされたのでしょうか。。よろしければ教えて下さい。

[392: 匿名さん]

付け足しです。
ウチの場合は、まだ洗濯機置き場を計測して置けるか確認しておりません。。。
ただもし置けなかったら、三井さんか施工会社に連絡して聞いてみたいとは思っています。
改善はどのようにしていただけるのかはわかりませんが、早目にしてもらわないと
困りますよね。

[393: 匿名さん]

３８１です。

すみません、登場が遅くなりました（汗）
みなさま、レス有難うございます。
３８３の言われる通り、洗濯機置き場のホースが
曲がるのであれば、たるませれば大丈夫なのでは？と思いますが
蛇口が固定で、しかもホースが硬いので
曲げるにも蛇口とホースの距離が短いため
それも困難みたいですよ〜。

今の対策としては、まだ洗濯機を購入してないので、引渡し後に
蛇口が固定式かどうか調べます（引越しが８月なので）
それから三井さんに問い合わせします。

[394: 匿名さん]

３８１です。

すみません、３８３さんの『さん』が
抜けてました。
失礼致しました。

[395: 匿名さん]

追記

ちなみに防水パンから蛇口までの
長さは１０７ｃｍです。

[396: 匿名さん]

391です。
383さん、御回答ありがとうございます。
内容がつかめました。やはり引き渡し後に調べるという事になりそうですよね。

[397: 匿名さん]

私達も、新婚で子供のいない夫婦です。昨日から引越し準備を始めました。
大人になってから引越しした事がないので、これがあったら便利だよ！
とか、気をつける事とかあれば教えて下さい♪

[398: 匿名さん]

新婚さんですか。きっと楽しい引越の準備なのでしょうね。
うちは、もうすぐ３年ですが、知らず知らずのうちに、荷物が増えているようで、
引越屋さんが見積もりに来た時は、靴の多さにビックリしておりました。
私自身は、大きな引越は今回が初めてなので、キッチンや水周りの片付けをどのタイミングで、
やるのがいいのかなど、頭を悩ませております。
最初は、荷解きする事を考えながら、パッキングしていましたが、段々と、適当になって
きました。ダメですねぇ。
あると便利なものは、軽い脚立ですかね。７月に入ってから購入しましたが、かなり重宝して
おります。

[399: 匿名さん]

エントランス前の木は葉っぱが無くてあれで良いのでしょうか？
まさか枯れてないですよね。植栽の中でもとても重要な場所なので、気になります。

[400: 匿名さん]

399さん。
私は近所ではないので見ていないのですが、一般的に言うと、植樹して最初の頃は
一旦枯れたみたいに見えることもあるみたいです。
何ヶ月か経つと青々として良い感じになるとか。
ただそれが当てはまるかどうかはわかりませんので、もう少し様子を見ておかしい
ようなら、言った方がよいですよね。
（見ておりませんので、もしかしたら見当違いの話かもしれません・・・。）