ルフォン世田谷はどうでしょうか？

[匿名さん]

立地的に気に入り、先日モデルルームに行ってきました。
でも売り主が、フジサンケイグループのサンケイビルという
貸しビルを手掛ける聞いたこともないデベです。
去年あたりから分譲も手掛けることになったようです。
販売のノウハウがないため、三井住宅販売に委託しています。
設計・施工は、悪名高き長谷工なのです。
『貸しビル業のデベで、ノウハウはないのではないか？』
と疑問を投げ掛けてみたところ、
営業マン曰く、売り主はフジサンケイグループのしっかりした会社であり
間違（欠陥等）いないです。
ノウハウがないからこそ慎重にならざるを得ないので、
設計住宅性能評価書，建設住宅性能評価書も取得してます。
と言われました。
気になるのは、長谷工はローコストでマンションを作るのが得意らしいので、
売り主が販売を他社に委託したり、設計，建設住宅性能評価書を取得したり
コストが掛かることをしているので、心配なのです。
皆さん、どう思われますか？
ご意見宜しくお願い致します。


建設住宅性能評価書

[201: 匿名さん]

三茶にはバス利用でしょうけど、バスも混んでます。余談ですが優先席に若者が座ってる事も多い。

[202: ちゅうた]

週末は内覧会ですね。楽しみですね。
通勤はどのようにしていかれる予定ですか？いろいろな選択肢がありますよね？
①徒歩で三軒茶屋（徒歩18分）
②世田谷線で三軒茶屋（徒歩4分、電車6分）
③松陰神社前からバス（三軒茶屋or渋谷）
④自転車で三軒茶屋（駅に駐輪場があるのですがすぐに入れるのでしょうか？）
私は①④②を組み合わせながらの通勤になるかと。
③のバスは渋谷から帰りには時々使うかもしれません。
皆様の通勤手段を教えてください。

[203: 匿名さん]

ちゅうたさん、私は専業主婦なんですけど、
主人は、②の予定です。
自転車だと事故が怖いので、なるべく乗って欲しくないのですが、
主人は自転車で三茶まで行きたいって言っていますが・・・。

バスは実質どれぐらいの時間がかかるのか乗ってみたいですねー。

週末の内覧会は楽しみもありますが、ちゃんと見れるか心配でもあります。
マンション購入って不安がつきものですよねー。

[204: 167の近所の契約者]

ちゅうたさん
うちは夫婦揃って、2番で通勤しています。
でも、同じマンションに住んでいる人を見ていると、世田谷通りの
バス停に向かって歩いてくひとも少なからずいるので、バスでの通
勤も現実的な選択肢になのかもしれません。

うちは明日、内覧会です。
いま、デジカメや水平器など必要な小道具を準備しています。

[205: 匿名さん]

ちゅうたさん
私は、④を使っています。
自転車だと自分のペースでいけるので、とても楽です。
が、確かに駐輪場の問題が・・・
私は運良く借りられましたが、場所によっては順番待ちがあるようです。
世田谷区のホームページに駐輪場のことが書いてあるので、参考にしてみてください。

内覧会、行ってきました。
もっとアクセクされるのかと思いましたが、自分のペースで部屋の中を見て回ることができました。
やはり、新築というのは胸がワクワクしますね。
植栽のこと聞いてみました。（枯葉が目立ちましたもんねぇ・・・）
植えたばかりなので、しょうがないとのこと。
月日がたてば、フサフサになるそうです。

[206: ggg]

普段は世田谷線を使って三軒茶屋まで通ってます。マンションの入り口から松陰神社前の駅まで男の足で普通に歩いて2分半〜3分です。電車の待ち時間なしで三軒茶屋まで5分〜6分ですね。
三軒茶屋の駅のすぐそばには格安の駐輪場もありますので、自転車で駅まで行くのはありだと思います。

今日は内覧会に行ってきました。
フローリングの細かい傷、壁の汚れがありました。壁は新品だからか、製造時点でついている粉のようなものであったり、作業者の手の汚れが少し残っているようなものがほとんどでしたね。ちょっと掃除してもらえればきれいになる程度の汚れがほとんどでした。ベランダなどに砂埃がついてるのは今はやむをえないでしょう。
壁材が浮いているとか、施工の荒い部分はなかったですね。
細かいチェックに対しても、長谷工の方はこちらが言うままにチェックして対応してくれました。

[207: 167の近所の契約者]

今日、うちも内覧会に行ってきました。
時間が制限されているように思わせる書類もありましたが、長谷工の担
当者氏は「気になった点は、遠慮せずに指摘を」というスタンスだった
ため、ずいぶん長い時間お付き合いいただきました。

うちの場合、施工時につけてしまったと思しき汚れの類のうち、こすっ
ても落ちないようなものは指摘してきました。あと、キッチンなど狭い
空間で作業したと思しきところは、床やクロスの傷が多かったですね。
それでも、深刻な問題は特に見当たりませんでした。

[208: 匿名さん]

今日、うちも内覧会でした。皆さんが言うように開放口も点検しましたが整然としており、まあ合格ではないでしょうか。（といっても本片手に素人判断で見たので何ともいえませんが）
でも、床は注意してみた方が良いと思いますよ。うちはフィニッシュ材の塗りむらがある箇所があったり、納戸に至ってはまったくフィニッシュ材が塗られてない状態で、もちろん指摘しました。
日の光や照明等の反射を使ってよく見たほうがよろしいかと。大体30項目弱は指摘する点がありました。

[209: 匿名さん]

今日うちも内覧会に行ってきました。親身に対応してくれるような態度ではなく、非常に憤りを感じました。

[210: 匿名さん]

うちも１７日の内覧会でした。やはり指摘箇所は３０ちょっとくらいでした。
リビングの床なりが少しありました。
あとは、高いところや低いところのクロスの傷は多かった気がします。
でも、かなり時間がかかりましたが、検査担当の方は、嫌な顔せず、付き合ってくれました。
検査終了後、再び部屋に戻り、新たにでた疑問等についても、現場施工担当の方が、
対応してくれて、指摘事項に追加して調査改善をしてくれることとなり、誠意は感じられました。
なので、あとはきちんと直していただくだけです。

[211: 匿名さん]

210さんの内容を読み、担当者によってこんなにも違うのかと思いました。我が家は建築士も同行したので、
するどい指摘にオロオロされている感じでした。手直し確認会の時には、検査員の方を変えて頂きたいと思っています。　ドアの部分は、閉めているとわかりませんが、開けると上部に歪がある場合があるとの事です。
とにかく、何か相談しても、きつい感じなのがカチンときました。

[212: 匿名さん]

私も内覧会に行きました。
一つ気になったのですが、洗濯機置き場が少し小さめのような
気がしました。
今流行りの、斜め型ドラムとかは置けるのでしょうか？
あと、洗濯機の栓が下についている形になっていて、横からホースを
延ばすことは出来ないみたいでしたが、それも大丈夫なのでしょうか？

特に２１１さんにお伺いしたいのですが、建築士の方はその点なんにも
おっしゃっていませんでしたか？
また、ドア上部の歪みとは、いくつかのドアで見つかったのですか？

フィニッシュ剤のぬりむらとは、一目見てわかるものなのですか？
（うちは、よく床を見てこなかったのもので・・。）

立会いの担当者はとても感じよく受け答えしてくれる方でした。
人柄によるんでしょうね。

[213: 210です。]

検査の人には、確かに、たよりなさそうな方もいるように思えましたので、
うちは、良い人でラッキーだったと思います。
また、事前に他のマンションの建築士をしている知り合いに図面を見てもらい、
各箇所のチェック事項を図面に書いてもらっていたので、指摘事項の見逃しも少なかったかと、
思っています。わからない点については、検査担当の人に聞いて教えていただきました。

ドアで気になったのは、中のガラスの入っているドアが、窓をあけて玄関ドアをあけると、
ものすごい音で閉まってしまうので、中途半端にあけておかないように気をつけて使用しなければ
ならない点でした。
他は、網戸のゆがみが数箇所ありましたね。（もちろん直していただく事になってます）

洗濯機置き場については、寸法をはかりましたが、普通の全自動乾燥機型（斜めではない）は、
置けると思います。うちは60×60の洗濯機ですが・・・。
蛇口も排水パイプも今のマンションと同じ勝手なので、気になりませんでした。

うちでは、ＬＤが思っていたより狭い感じて少しガッカリでした。（期待しすぎていました。）
照明位置と家具の配置を色々と試してみました。少し現実に近づいてきた気がします。

[214: 匿名さん]

はじめまして。本日内覧会にいってきました。
検査立会いの担当者は、変更点などよく把握できていないようで若干不安になりましたが、
じっくりと時間をとってもらえました。うちは特にベランダのサッシ周りの傷が多く
目に付きました。

ひとつ気になった点がありまして、カラーセレクトで『粋』という種類（一番薄い色）を
選んだのですが、室内の扉の材質（表面）がほんとうにむくの白木そのままという感じで、
これで仕上げは完了なのかと聞きましたら「当初の仕様の通りです」という返答でした。
改めて担当の方に正式に材質や仕上げなどを確認しようと思っていますが、『粋』を選ばれて
同じように感じられた方っていらっしゃらないものでしょうか？

[215: 匿名さん]

２１３さん同様。
私もＬＤが狭いと感じました。

見取り図を見ていろいろ想像（家具の配置等）を膨らましていたので・・・
ガッカリしました。

[216: 匿名さん]

212さん
洗濯機置き場のサイズの件ですが、うちは内覧前から気になって
いたので、内覧会のときに寸法を測り、家電店から貰ってきたナ
ショナルのカタログで確認しました。
他社のものは確認していませんが、ナショナルの斜めドラムの設
置を想定する場合、防水パンの大きさは十分でした。また、本体
の下に排水口がある場所への設置にも対応しているので、それも
問題ないようです。

LDが狭く感じるというのは、私も同感です。
置くことを予定している家具の大きさに合わせた紙を作って行った
のですが、それを床に広げることで現実を認識できました。

[217: 匿名さん]

うちもまったく同様、LDの狭さと粋の白木のドアに驚きました。モデルルームで見たときはもう少しつやのある材質だったような気がします。手垢がつきそうで心配です。
あと、ベランダ側のハイサッシが網入りガラスだということ図面上でにまったく気づいていなかったので、それもびっくりです。どうしようもないことなんでしょうか？

[218: 匿名さん]

２１２です。
洗濯機置き場の件、教えていただいた皆様どうもありがとうございます！
少し安心しました。

うちは和なのですが、やっぱり色が想像と違いました・・・。
私が思うに、多分、深が一番無難だったのかもしれません・・。
どなたか、和（なごみ）の方いらっしゃいますか？
色はどう思われましたか？

網入りガラスについては、多分変更できないと思います。
私はあまり気にならないのですが、眺望等、窓を開けた時には
違うかもしれませんよね。

私が一番気になったのは、何より建具等の色の事でした。
玄関の大理石とか洗面所の床とか、クローゼットの白とか、あまりぴんとこなかったのが、
正直な気持ちです・・・。
でもこの掲示板で、皆様と情報交換できて、とてもうれしいです。
これからも住民同士、正当な要望等々、協力して検討していければ幸いです＾＾

[219: 210です。]

２１０です。
うちは、「深」です。部屋に入るまでは、暗いのではないかとかなり心配しておりましたが、
案外、なんともなく、気に入りました。玄関から廊下の雰囲気も気に入りました。
ただ、黒い扉は、傷が目立ちそうなので、いつまできれいな状態で保っている事ができるのか、
ヤキモキしそうです。「深」の方、いかがでしたか？

私もベランダのガラスについては気になりませんでした。
きっと、思っていたより部屋が明るかったので、それがうれしく気にならなかったのかもしれません。
それよりベランダできになったのは、エアコンの水がでる管の配置でした。
気をつけないと、つまづきそうです。まだ、固定の仕方は確定ではないと言っておりましたが・・・。

本当にこの掲示板のお陰でいろいろな情報を得る事ができてよかったと思ってます。

[220: 匿名さん]

エアコンの件は、管までつけていて丁寧だなと思っていたのですが、
そういう見方もあるのですね。
言われてみれば、確かにそうかもしれません。
（今までエアコンの水はそのまま出ていたので、ベランダに水がそのまま
流れていましたので、管をつけるのはいいなと思ったのですが、
場所ですよね。）
エアコンは２段積みにする予定なのですが、それの場合は管どうなるん
でしょうかね？
あとエアコンについては、部屋のホースみたいなところにプラスチックのケースが
ついていて、それも、丁寧だなと思いました。
（今は家電量販店でも、そう言う風にやってくれるんでしょうか？）

[221: 匿名さん]

皆さんと、不満がだいたい一緒なので(変な話ですが）、安心しました。

【話は変わりまして】
もしよろしければ教えていただきたいのですが。。。
皆さん、寝るのはベッドですか？それとも布団？

うちは布団で寝ようと思っているのですが、寝る場所が洋室なもので、布団のしまう場所をどうしようかと悩んでいます。
クローゼットの幅がもう少し広ければ、しまえたかもしれませんが・・・
あの幅ではちょっと難しい気がしました。

無理やり入れるしかないのでしょうか・・・？

[222: ちゅうた]

18日の内覧会に参加してきました。
先日違うマンションの内覧会の話を友人から大変だったことを聞いていたので、
気合を入れていったのですが、ほとんどはキズや汚れとかで安心しました。
60箇所以上チェックして時間もかなりオーバーしましたが担当の方は真摯に対応していただき好感をもてました。
洗濯機のスペースはまったく見ていなかったので手直し会のときに確認してみます。
私たちもLDは少し狭いかなと感じました。
一番心配だったのはベランダの手すりの前の段（太い塀？）ですかね。
うちには小さい子がいるので大きくなると段に登って遊んでしまうのではないかと・・・。
何か柵とかを用意したほうがいいかもしれないと感じました。
そのあたりでよい情報とかありました教えてください。

[223: 匿名さん]

212さん。我が家の扉の歪みはリビングの１箇所です。
あと、指摘していた点をまとめました。
　リビングのベランダに沿った床がほんの少しめくれていた点は、
建築士の方曰く大事な事のようです。
雨がベランダから跳ねて隙間に入ってくると、床がすぐに
駄目になるので、この部分はきっちりしているかよくよく
確認してみて下さい。
　吊戸棚などを開ける時に傷がつかないようについている
丸い小さいもの（何ていうかわかりません）が、
オプションで取り付けした食器棚には左右１箇所ずつしか
なく、（他はすべて、左右２箇所ずつでした）
この点を指摘されていました。素人ではまずきずかないので、
良かったです。
　ベランダに水を流して、きちんと流れるか
確認したいと言ったところ、それはできないと言われたので
この点は気になります。
後は壁の指紋や、床の傷にはすべて付箋を
はってきました。付箋には１、２、３というように番号を
ふっていました。全体的には、他のマンションに比べると
指摘事項は少なく、合格との事ですよ。

[224: 匿名さん]

２２３さん、教えてくださってありがとうございます！
全体的には合格とのこと、ほっとしますね。
床については、もう一度確認してみたいと思います。
うちは、クロスの汚れが多くて、それを見ていて時間がきた感じなんです・・。
（自分達が時間の都合があったものですから、本当はもっと時間をかけて
見てきたかったです・・・）
新築マンションの購入は初めてなので、色々戸惑いました。
（築浅の中古は買った事がありまして、その時は何の不具合も汚れも傷もほとんど
なく、完璧な状態だったもので。運がよかったんでしょうね。）

２２１さん、うちも子供と私は布団で寝るつもりです。
洋室で寝るつもりなので、クローゼットに無理やり入れるつもりですよー。
収納も気になるのですが、私は湿気対策が気になります。
カーペットを敷くつもりなのですが、フローリングにしろカーペットにしろ、
布団を直に敷くとカビが生えたりすると聞きますので・・・。
除湿マットみたいなやつを買おうと思ってるのですが、どなたか使った事
ある方いらっしゃいませんか？

ちゅうたさん、うちも子供がいるのでベランダの登りやすさは
気になりましたが、あの高さを登れる歳になれば、かなり言って聞かせれば
大丈夫かなとも思います。
もちろん、安全対策（ネットとか）とるに越したことはないですが・・。
他のマンションで逆梁のベランダの場合（ああいう太い柵になる場合）、
どうなさっているのでしょうね？

なるべくほぼ完璧な状態で入居したいものです。

[225: 210です。]

220さんへ
エアコンの件ですが、うちも２段積みにします。
先日、家電量販店で、エアコンを購入して設置日も決めて参りました。
ホースカバーは別途料金はかかりますが、事前に色を言っておくと、それなりの長さを、
もってきてくれるようです。２段積みのラックは量販店によっては、数千円のひらきがありました。
ただ、工事にきてくれる人が良い人の場合、追加料金を少なめでやってくれることがあるので、
それに期待したいと思ってます。（今のマンションでは、とてもいい人に工事をしていただけました。）
２２１さんへ。
うちは今度はベットにしますが、今は布団で寝ています。
ただ、来客用の布団をどこにしまおうかと悩んでいます。
どこに何をしまうのか、とっても悩んでいます。

みなさんは、トランクルームは、どのように活用されますか？
棚など設置するのですか？

[226: 匿名さん]

通勤ですが、共働きなため、
うちの主人は②で、妻の私は新宿方面に通勤なため
世田谷線で、下高井戸に出ます。
皆さんと違い、下高井戸組は、時間がかかるで、ため息です。

内覧会無事終了しましたねー。
皆さん、お疲れ様でした。
うちは、１級建築士の同行をお願いしました。
長谷工の担当者の方は、年配でちょっと横柄な気がし、
感じが悪かったのですが、とりあえず、指摘箇所はちゃんと記載してくれたので（当たり前？）
まぁ、良しとします（笑）
カラーセレクトは『和』にしましたが、色が明る過ぎるな〜という印象をもちましたね。
あと、クローゼットはプッシュ式で、おまけに白なので手垢がついて汚れそうですね。
こまめに拭かなくては、いけないのでしょうかねー。
今はベットに寝ていますが、ベットを置くと狭いので、
うちも布団にしようかと検討中ですが、布団の仕舞い場所がないのと、
フローリングに敷くと、湿気がたまりカビそうなので、
悩んでます。

あと、みなさんは、照明器具や家具や電化製品の配送は
引っ越し当日に合わせるのでしょうか？
それとも事前に、いっせいに日を合わせて、お部屋で待機して受け取りますか？
お教えくださいませ。

[227: 匿名さん]

214さん、217さん
全く同感です。粋の扉は違和感アリです。少なくとも３人がそう感じるということは、モデルの扉を再度チェックしたいですね。三井不動産販売にリクエストしましょう。３人言えば、対応してくれるかも。現物持ってきてもらうＯＲ写真ＯＲ同じ扉が置いてあるモデルルーム教えてもらう等ですかね？

内覧会は専門業者に見てもらいました。お金払うだけの価値ありました。かなりの数を指摘して、長谷工さんも全て対応しますと言ってました。１級建築士さんで、後ほど構造関係の書類をチェック後に、建物そのものについての簡単な説明をもらうことになってます。

[228: ２２０です]

２１０さん、エアコンの件はなるほどですねー。
工事に来る人がアタリだといいですよね。
あとトランクルームは、ゴルフセットとか、普段使わないものを
しまっておくつもりですが、棚とかの仕切りを作ると有効活用できそうですよね。
ただ一応外なのと、湿気が気になるので、置くものは制限されそうですよね。
ドライペットとか置いておくと、湿気対策になるのかもですね。

２２６さん、私は引越し当日はかなり忙しいと思うので、事前に待機して
受け取るつもりです。
事前にエアコン工事もしてもらわないといけないですし、引っ越し前に
拭き掃除等もやらなくてはいけないので。（猛暑の中、大変そうですよね・・・）
和（なごみ）の色については全くそう思います。
真っ白でプッシュ式というクローゼットも、どの程度汚れるのか、入居してみないと
わかりませんよねー。

２２６さん、２２７さんと建築士の方を同行されたとの事で、参考になります。
２２７さん、構造関係についてもし何か気になる点とかを言われたりしたら、
もしよろしければ教えていただければと。
改善できる点であれば、住民同士考えていかなければいけない問題ですし。
（もちろん、よろしければって事で。）

[229: ２２０です]

追伸：２１０さんへ
ちなみに、２段積みラックのお値段ておいくらでしたか？
あと工事費等も教えていただければ幸いです。
量販店のホームページ見ると、エアコンによって工事費が違ってくるようなのですが・・。

[230: 210です。]

２２０さんへ。
うちが買った量販店のラックの値段は、18000円と高めでした。
安い量販店では、13000円くらいのところもありましたよ。
でも、すべての家電の値引き率で１箇所の量販店にお願いすることにしました。
屋外配管カバーは、直管２ｍ・出口カバー・端末カバー・曲がり１箇所までは、6000円です。
屋内の配管カバーは8400円かららしいです。
とりあえず、すべて用意してきてもらい、工事当日どれくらいになるのかによって、
決めたいと思っております。
エアコンは、平日取り付けで早めに設置予約すると、割引がある量販店が多いですよ。
トランクルーム情報ありがとうございます。ほんとに湿気＆暑さ対策をして何を入れるか、
決めなくてはいけませんねぇ。

２２６さんへ。
うちは、新規購入物に関してはすべて引越し前に入れてもらうことに手配しております。
きっと、その日は、荷物待ちとお掃除で１日が終わってしまうのでしょう・・・。

[231: ２２０です]

２１０さん、エアコンの詳細価格ありがとうございました！
大変参考になります。
屋内の配管カバーは、つけるか悩みどころですねー。

今、食洗機の後付けについて検討しています。
塩で洗えるって事から、シャープのなべぴかさらぴかを検討しているのですが、
ビルトインじゃない場合、置き場所等はどうしようかなと。
アース付きコンセントがいいそうなのですが、それだとＩ型キッチンの場合、
後ろの食器棚置き場と冷蔵庫置き場にしかないので・・・。
分岐水栓の問題もありますし。
ビルトイン以外の食洗機の方は、どの辺に置かれるんでしょうかね。
（ふと思ったのですが、ビルトインはどこから電源取ってるんでしょうね？）

[232: 匿名さん]

皆さん。布団の回答ありがとうございました。
思っていた以上に、私と同じ布団の方が多いようなので、なんだかうれしかったです。

本当に、布団の片付け場所に悩みます。
普段の布団もそうですが、羽毛布団や来客用布団は、どこへ片付けたらよいのやら・・・。

除湿マットと関係ないかもしれませんが〜。
布団干し竿をインターネットで調べていたところ、“布団干し機能付き桐すのこベット
”なるものを見つけました。
説明を読むと、通気を良くして湿気のこもるのを防ぐらしく・・・
なかなか良さそうな〜

実際に使ったことがないので、なんとも言えませんが、ちょっと気になっています！

[233: 匿名さん]

217さん227さん、214です。

やはり同じような感想を持たれている方がいらっしゃって、ちょっとホっとしてます。
モデルルームで見たものと同一かどうか、実物を確認しなければなんとも自身がありませんが、
住居のドアとしては明らかに問題ありそうで不安です・・・。
うちは身内が内装業者で内覧会に立ち会ってもらったのですが、「初めて見た」とのことでした。

内覧会中にこの点指摘し、そのあとロビーで所長さん（？）という方が応対してくださり、
「ドアはクロスを張って仕上げているので、汚れの心配は無い」とおっしゃっていましたが、
どうにも納得しきれないので、改めて三井不動産へ話を持ちかけてみるつもりです。
（考えてみると、売主関係者の方もここはごらんになっているのかな・・・）

ともあれ、なにか進展がありましたらまた書き込みしますね！

[234: 匿名さん]

教えてください。

皆さん、引越しは千曲でやられますか？
この間、千曲で見積もりをお願いしたところ、私たちが思っているより値が高くついてしまいました。
それでも、仕方が無いことなのかと思い、契約したのですが。
後日、そのことを友人に話したところ、「ほかの業者は値切ればもっと安くできる」とのこと。

どう思われますか？
契約してしまったのですが、千曲に今一度待ってもらい、別の業者へ見積もりを依頼してよいものでしょうか？

あとその場合、千曲と他業者の時間の調整はどうなるのでしょうか・・・？

[235: 匿名さん]

うちは、３社ぐらい見積もりに来てもらって、安いとこに決めました。
ちなみに、千曲さんではありません。（某大手）
かなり安くできたと思います。（今、シーズンオフで破格値とか）
おそらく、まだ時間もあることですし、他へ見積もりされるのは、
自由ではないかと思います。
（千曲さんに確認した方がいいとは思いますが。）
時間調整は、日にちにもよるので、どうなんでしょうねー？

[236: 210です。]

うちは明日数社に見積りをしていただくとこになっておりますが、
見積りは、時間がかかるものですか？
何か、やっておかなくてはならない事はありますか？
また、ダンボールの無料貸し出しの枚数は、何枚くらいが目安なのですか？
などなど、よいアドバイスございましたら、教えてください。
（大きな引越しは、初めてなので、大変不安です。）

[237: 匿名さん]

２１０さん
見積もりは、我が家の場合、一社５０分程度かかりました。
（思ったよか、時間かかりました。）
またダンボールは、一応５０枚持ってくるということで（無料）、足りなければ
また持ってくるということです。（５０枚までは新品で、それ以上は中古のきれいな
ダンボールだとおっしゃっていました。）

数社に頼む場合、変に隠さないで正直に他にどこに見積もりしてもらいます、とか
言った方がいいみたいです。（聞かれたらですが・・・）
向こうも仕事なので、その辺割り切ってらっしゃいますし。
私が思うに、あんまり小さいとこより、やっぱり大手の方がいいと思います。
（独身時代８回ぐらい引越ししました。）

あと細かい事で言えば、ハンガーボックスをいくつ持ってきてもらえるかとか、
キャスター付きの引き出しとかに、そのまま入れておいても持って行ってもらえるかとか、
梱包をあんまりしなくて済むような方法にもっていったほうがラクだと思います。
（全てをダンボールに梱包していては、相当大変です。）

引越しって大変ですよねー。
私も何度やっても、嫌でたまりません・・・。
１ヶ月前ぐらいから、こつこつ梱包しようかなと思っていますが。

[238: ちゅうた]

引越し業者を幹事業者含めて4件取りました。
価格は会社によって違いますね。しかし安くするコツはいくつかあると思います。
①節約パックにする（自分たちでダンボールに梱包）
②トラック積み切り（大きいものは入ることを確認していただいたので
もし小さなダンボールとか入らないものは自分たちで運ぶ）
③午前便ではなくフリー便にする（直前に電話があるのですが14時〜17時とのこと。）
④交渉力

①は節約者には必須な項目です。
②は家が近所なため、入らないものは自分たちでコツコツできるかと。（おそらく入るでしょうとのこと。）
③は時間がみえないですが、近いので午後でも夕方には終わるかと・・・。
④は他社さんの名前を出してこれぐらいの金額で出していると話して、他者さん同士で戦わせるように仕向けることですかね。
もちろん営業マンも最初は値切られても構わないような金額で出してくるので2回はたたけるかと。

ほとんどは①と④に依存しそうですね。参考になれば幸いです。
ちなみに私は「サカイ」さんにしました。希望金額まで調整していただけました。

[239: 匿名さん]

その後、粋の扉の件どうなったかわかりますか？

[240: 匿名さん]

粋扉は三井不さんに写真は見せてもらいました。
写真は現物に近いですね。でも光の加減とかあるので、正確にはわかりません。
239及び他の方は何か問い合わせしましたか？

[241: 匿名さん]

239です。
私も写真をもう一度見てみたところ、現物に近い気がしました。
思っていた感じと違うってよくあることかもしれません・・。

[242: 210です。]

２３７さんとちゅうたさん
アドバイス、ありがとうございます。

希望は、ハンガーケースを沢山貸してくれて、トラック１台で積めるだけつみ、
残りは自分たちで運ぶ。とういう感じです。

見積りは幹事会社は変な時間に来る予定なので、少しカチンときています。
３週間前に予約したのに・・・。

とりあえず、交渉の練習しておきます。

[243: 匿名さん]

突然話しは変わりますが、皆様、お風呂の形状はモデルルームと同じ、半円形のものでしょうか?
モデルルームでは確か、お風呂の蓋は置いてなかったように思うのですが、内覧会でみたら蛇腹（？）の物で結構とりまわしがしずらそうだと感じました。
もともとお風呂は半円形じゃなくて普通の形がいいかなと思っていたところ、あの蓋の形だったので、普通の形に変更すればよかったと後悔です。
板状の蓋を購入することはできるんでしょうかねぇ。。。
自分でもちょっと調べてみます。

[244: 匿名さん]

お風呂は普通の形に変更できるんでしたっけ？
もしそうなら私も変更したかったです。
あの形って、入る時注意しないとつまづきそうですよね。。。
蓋についてはちょっとわかりませんが、多分ありそうですよね。

それから、幹事会社の営業の方はすごく感じのよい方でしたよ。
うまく交渉できるとよいですね。

[245: 匿名さん]

214（233）です。
粋の扉の件、担当の方に問い合わせしました。
モデルルームの現物は撤去してしまっており、写真での確認ということでメールにて
送ってもらい、見ました。写真を見ただけではなんとも判断つきませんでした。

材質の詳細や対応についてなどさらに詳しい返答は金曜〜週明けにかけての連絡待ち、
といった現状です。

[246: 匿名さん]

粋の扉気になりますね。
うちも問い合わせたいと思ってます。

ところで、キッチンコーティングやフロアーコーティングの件、
以前話題に出ていたと思いますが、皆さんどうされましたか？
うちはまだ迷っています。

[247: 匿名さん]

ウチも粋です。皆さんがおっしゃる様に扉が気になりました。
(ウチだけじゃなかったんですね。。)
少し黒っぽい模様の様なものもありましたし・・モデルルームの扉を見た時は
気付かなかったのですが、あったのでしょうか？？不思議です(苦笑)

[248: 匿名さん]

245さん、粋の詳しい返答（特に対応）がわかったら教えて下さい。
１級建築士が見たところ、簡単に言うと、構造は非常にシンプルな形状で、特に問題は見られず。地盤もここは強固なので大丈夫でしょうとのことでした。前に話題になった窓の中の線ですが、バーチャルモデルルームで窓を拡大して見ると、モデルの窓にも入ってますね・・・。

[249: 匿名さん]

２４８さん、一級建築士の方のお話し、教えてくださって
ありがとうございます。
地盤も強固っていうのは、ほっとしますね。
（長方形の建物が変形よりも強いというのは聞いていたので、その点も
安心です。あとは、本当に地震がきた場合、コンクリートのクラックとかの
程度が少ないとよいですよね。）
地震は本当に怖いので、ケガせず安全に暮らせる事が一番の願いです。

２４６さん、うちはキッチンコーティングのみやります。
一つ心配なのは、内覧会の後に業者の方が入るそうなので、それで、
また汚れとかが残されていないかっていう事です。
（友達のところがそうだったみたいなので。。。）

[250: 匿名さん]

２４９さんのおっしゃる通り、
内覧会後には、また業者が入るので、
傷や汚れがつけられる可能性が高いです。
内覧会では指摘してない箇所が出るかも知れません。
再内覧会で指摘した方が宜しいかと思われます。
うちも再内覧会でも新箇所にも目を凝らしてチェックします（笑）
何度も疲れますねー。
みなさんも・・・頑張りましょう（笑）