ルフォン世田谷はどうでしょうか？

[匿名さん]

立地的に気に入り、先日モデルルームに行ってきました。
でも売り主が、フジサンケイグループのサンケイビルという
貸しビルを手掛ける聞いたこともないデベです。
去年あたりから分譲も手掛けることになったようです。
販売のノウハウがないため、三井住宅販売に委託しています。
設計・施工は、悪名高き長谷工なのです。
『貸しビル業のデベで、ノウハウはないのではないか？』
と疑問を投げ掛けてみたところ、
営業マン曰く、売り主はフジサンケイグループのしっかりした会社であり
間違（欠陥等）いないです。
ノウハウがないからこそ慎重にならざるを得ないので、
設計住宅性能評価書，建設住宅性能評価書も取得してます。
と言われました。
気になるのは、長谷工はローコストでマンションを作るのが得意らしいので、
売り主が販売を他社に委託したり、設計，建設住宅性能評価書を取得したり
コストが掛かることをしているので、心配なのです。
皆さん、どう思われますか？
ご意見宜しくお願い致します。


建設住宅性能評価書

[143: 139]

１３９です。今後の予定についての書類が届きましたね。
いよいよ、何かと忙しくなりそうですね。
これから、長いおつきあいになるので、よろしくお願い致します。

書類を見ていると、初回の管理組合はくじびきのようなので、ドキドキしますね。
でも、うるさそうな人だけが、集中する可能性も少ないので、安心かもしれないですね。

みなさんは、リビングをどのような雰囲気にしようとお考えですか？

[144: 匿名さん]

私も先週の説明会に参加いたしました。いらしている方の雰囲気を見まして、それなりのきちんとした方のようにお見受けし、少々安心しました。
集合住宅ですから、必ず「不思議な方」はいらっしゃるかと思いますが、よいマンション生活が送れるとよいですね。
あまりに考えることが多く、先日届いた書類に目を通すとめまいがするのは私だけでしょうか・・・。

[145: 匿名さん]

たしかにめまいはします。ただし、入居までは三井不動産販売もフォローしますから
大丈夫でしょう。購入代金に彼らへの手数料が入っているのでその程度はやってくれますよ。
問題は入居以降ですね。ちゃんと管理規約とか隅々まで読んで理解しないと、あとでぼったく
られてたみたいなケースは多いですからね。

[146: 匿名さん]

概観はほとんど出来上がりましたね。7月末が楽しみになってきました。
オプションの選択に悩んでいます。特に食洗器です。
ビルドインにしたいけどかなり高価なので、悩んでいます。
照明もオプションから選ぶとかなり高価ですよね？
内覧会にはプロの人（内覧屋さん？）を連れて行くのがいいのでしょうか？
素人の私たちが見ても気づかないかもしれないのでどうしようか迷っています。
同じような悩みがある方はいませんか？

[147: 匿名さん]

「それなり」とか、人を値踏みするような姿勢はどうでしょうか？

[148: 匿名さん]

>>147
そのマンションに集まる住民の質はとっても大事なことでは？
街並み以上に重要だと思う

[149: 匿名さん]

表現はさておき、どのような人が一緒に入居するのかを気に掛けて
いる人は多いのではないでしょうか。かく言う我が家も、構造説明
会を終えた後の最初の話題は「しっかりした人が多そうで良かった」
でした。

内覧会ですが、基本的に我が家は自分達だけで頑張るつもりです。
以前に分譲マンションを購入したときの経験と、これからの勉強で
乗り切れるかなと思っていますので。
ただ、「素人が見てもまずわからないチェックポイントがある」と
いうことがあれば、考えを変えるかも。

[150: 匿名さん]

１４７
「値ふみ」するといった言い方はいかがでしょう？そういう捉え方をするという方こそ「値ふみする人物」なんでしょうかね。「良識ある」といった意味合いでおっしゃったのではないでしょうか。土地柄や物件の金額的なことからみても・・・ということでしょうか？
メールの文章と言うのは誤解を招きやすいですね。メディアで一時騒がれた「某メール問題」のようで。逐一中傷するようなレスはやめるべきですよ。

[151: 匿名さん]

松陰神社商店街の店の何軒かにルフォンの広告が貼り出されてます。
ひょっとして、商店街からの応援（期待？）の意の表明でしょうか。

[152: 匿名さん]

最後いくつか残ってるみたいですけど、どうなんでしょうか？
ある程度、完売して欲しいですね。
完売しないと、中古価格に響くと聞いた事があるので・・。

みなさん、食洗機はオプションでつけました？？
今更ながら、悩んでます・・。
１４６さんも迷ってらっしゃるみたいですけど、
私はナショナルだったら、オプションでつけても、そこまで
価格差はないような気がしています。
メーカーについて、どこのがいいとか詳しい方は
いらっしゃいませんか？

[153: 匿名さん]

うちは、食洗機をお願いしました。（ナショナル深型のほうです）
確かに、少し高めという気はしましたが、面材合わせをして、
見た目がきれいなキッチンの方が、気持ちがいいかなと思い、
少しの贅沢をさせてもらう事にしました。

内覧会には、カーテンの業者さんには来ていただこうと考えております。
内覧会の限られた時間の中で、出来上がりチェックと、家具を置くための、
細かな採寸等がしっかりできるか、少し不安な気がします。
何か、良い方法をご存知でしょうか？

[154: 匿名さん]

先週末は４戸でしたが、ＨＰ見ると残り２戸のように見えますね。
引越し皆さんはどうしますか？幹事会社に見積もりお願いしたのですが、
もっと安く仕上がるようなイメージ・・・。それほど高くはないので悪く
ないんですが・・・。

[155: 匿名さん]

内覧会って、実質何時間ぐらい部屋を見られるんですかね？？
私もその点は、不安です。
内覧業者さんに頼む方もいらっしゃるようですけど、
うちは、自分たちでやるつもりなので・・・。

引越しは、幹事会社とその他では、どういう違いが
あるんでしょうね？
うちは、まだ考えてないんですけど、大手の引越し会社
何社かに見積もりとってもらおうかなと。

食洗機はやっぱりつけられる方、多いんでしょうね。
迷うところです・・。

[156: 匿名さん]

フロアマニュキュアって一見よさそうですが、オーダーした方はいらっしゃいますか？
リビングだけなら5万円程度のようなので迷っています。
あとキッチンのコーティングも迷いますね。4万円ですし・・・。
長年使うと汚れるのがコーティングをしていれば、若干長持ちするものなのでしょうか？
フロアマニュキュアもキッチンのコーティングも使い方や時間が経たないと分かりませんが・・。
うちは食洗機は下の収納が使えるコンパクトと迷いましたが、ディープをオーダーするつもりです。
カーテンはオプションでオーダーする方がほとんどなのでしょうか？
オプションはうちには高価かと感じているので、ホームセンターとかで仕入れようかと思っています。
オプションはキリがないですね。

[157: 匿名さん]

うちは、キッチンコーティングはしましたが、
フロアマニキュアはやっておりません。
子供がいるため、なめたりしたら、害があるんじゃないかと
思いまして。

キッチンは、タイルの目地とかの汚れが掃除しにくい
ので、その点がいいんじゃないかと思いやりましたが、
まだ実際見て使ってみないと、効果のほどはわかりませんねー。

カーテンは、モノがやっぱりよいモノも多いので、オプションで
頼もうかなーという感じです。
よいカーテン一つで部屋の雰囲気がぐっとよくなるし、
価格に比例する部分は少なからずあると思います。

あと照明なのですが、ネットとかで激安で売っているのも
あるのですが、よいところは御存知ないですか？
メーカーの同じものが安くなるんならいいなあと思うのですが、
怪しい業者も多いような気がして・・・。

[158: 匿名さん]

照明は大塚家具が安いです。配達してもらって半額近く。家具その他は…だけど。

[159: 匿名さん]

フロアマネキュアはやろうと思っていますが、他にも安い業者がありそうなので
探しています。カーテンも同じ商品で他社で見積り取るつもりです。

[160: 匿名さん]

ありがとうございます。
大塚家具、見に行ってみます。
前に家具を見に行った事はあるのですが、
照明は見た事なかったです。

[161: 匿名さん]

フロアマニキュア、良く調査したほうがよさそうですよ。
googleで検索してみて。すごく後悔してる人もいるみたい。

[162: 匿名さん]

フロアマキキュアの情報ありがとうございました。再考してみます。
キッチンコーティングはオーダーしようと思います。
私も大塚家具の照明を見に行ってみようかと思っています。
マンションは植木を入れていますね。
確かかどうか分かりませんが、工事のおじさんに聞いたところ工事の進捗の遅れはないそうです。

[163: 近所の契約者]

今日、家に世田谷通りの工事の案内が入っていました。
それによると、いま松陰神社前交差点のところで終わって
いる歩道のカラー舗装を9月末までに若林方向に伸ばすそう
です。あと、10月中に車道の舗装を走行音が低減できる低
騒音舗装に変えるそうです。

工事中はうるさくなるかもしれませんが、それが終わると、
きれいで（少しだけ）静かな世田谷通りに変わるので楽しみ
ですね。

[164: 匿名さん]

地元にお住まいの方なんですね。
情報ありがとうございます。
ルフォンを購入されたのは、やっぱり
あの辺が住みやすいからでしょうか？
（もしそうなら、購入者として嬉しいのですが。）

私もあの辺は、環境がかなり良い方だと思い、
購入しました。
今まで色々な場所を検討しましたが、なかなか
気に入るところがなくて・・・。

あとは、内覧会がドキドキです。
自分達だけで、きちんと指摘できるのか不安です・・。

[165: 匿名さん]

163ではありませんが、近所に住んでいて立地が良いので購入しました。
世田谷線もダイヤ改正でかなり朝、夕は本数が来るので通勤もスムーズです。
三軒茶屋で乗り換えに少し時間をとられますが、田園都市線に乗っているより
はるかにましかなと。

[166: 匿名さん]

１６５さん、私もそう思います。
この辺って、何気に穴場ですよね。
田園都市線沿いも考えたのですが、混んでると
聞いているので・・。

その点ここだったら、三茶まで世田谷線で
５、６分ですし、三茶まで徒歩１０分とかの場所と
時間的には一緒になるかなと。

半蔵門線沿いの企業に通勤するんだったら、
かなり便利だなと思いました。

あとそろそろ、住民版が欲しいですねー。

[167: 近所の契約者]

5年ほどこのエリアに住んでいますが、ここを契約したのは「この
エリアに住み続けたかった」ということに尽きます。都心からそ
れほど離れておらず（夜中、渋谷からタクシーで帰ってきても高々
2500円程度）、それでいてのんびりした雰囲気が気に入っています。

三軒茶屋での世田谷線から田園都市線への乗換えは確かに時間がか
かりますが、私の場合、毎朝、乗り換えルートの途中にある三茶パ
ティオで空を見上げることが、これから始まる一日を頑張るための
導入儀礼になっています。

[168: 匿名さん]

うちも「近所の契約者」さんと似たような考えで契約した気がします。
歩くのが嫌いな私にとって、駅やバス停、スーパー、郵便局が近くにあり、
わりと便利で、しかも、せかせかしないゆったりとした環境が気に入ってます。

とりあえず、今は、内覧会が楽しみです。

[169: ちゅうた]

私も近所に住む購入者です！

このあたりは、のんびりかつ商店街もなかなか頑張っているので、
住みやすいです♪

17日の内覧会の方はいらっしゃいますか？
うちは18日が内覧会なので、内覧会で気になったことがありましたら、
教えていただけると嬉しいです。

是非内覧会の出来についていろいろ情報交換しましょう。

[170: 匿名さん]

ご近所さん多いですね。私も小学校時代から地元の購入者です。
うちも内覧会は18日なので、初日がどんな感じか知りたいです。

[171: 匿名さん]

本当に近所の方が多くて、安心しました。
（私は近所ではないので、どんなところかな？と
少し不安でしたので。）
ここはあまり知らない人は知らないけれど、
一度知ると、あーこんな穴場があったんだーという
感じですかね＾＾

うちは内覧会１７日です。
ただその日、実家の方に泊まる予定なので、こちらに
書きこむのはできるかわかりませんが、気になった事が
あればお知らせしますね。

[172: 匿名さん]

うちは、１７日ですので、何かありましたら、情報提供しますね。

ところで、近所からの引越しは、どこが安くて安心なのかをご存知の方、
いらっしゃらないでしょうか？
見積もりを数社にお願いしようかと考えておりますが、業者がいっぱいありすぎて、
しぼりきれず、困っています。

[173: ちゅうた]

１７２さん、お手数ですが17日の内覧会の情報提供お願いします。
引越し業者は複数見積りを取ったほうがいいと思っているのですが、
なかなかきてもらって見積もってもらうのは大変ですよね。
私も近所からの引越しになるので安いところを知っている人がいれば教えていただきたいです。
アリさんとサカイはかなり競合しているのでお互いを戦わせるのも手かも。（前回使った手です。）
私はアリさん、サカイ、ハートに見積りを取ろうと考えています。
マンション提携？の業者さんを利用する方はいらっしゃいますか？
ちなみに引越し日はいつ頃をお考えですか？私たちは8月中旬に引っ越そうかと考えています。

[174: 匿名さん]

私も生まれた時から地元の購入者です。他の地域も検討しましたが、癒される場所であり、なおかつ便利な地域はなかなかないですよね。世田谷通りから一歩入った、静かなエントランスが本当に気に入っています。
バスも待たずにどんどんきますし、優雅に通勤できますよ♪
　内覧会は友人の一級建築士の方にお願いして同行して頂くことにしました。１７日ですが、何か情報を得たらお知らせします。

[175: 匿名さん]

世田谷通りから２０メートルぐらい建物が離れてるっていうのも
いいですよね。（すぐ道沿いではなくて）
あとは、変な繁華街とかもないし、街がきれいな感じが
好きです。

一級建築士の方だったら、構造上の問題（梁とか傾きとか諸々）
も、ある程度指摘してくださるかもしれないし、心強いです。
もちろん何にも無いのが一番ですけどねー。

うちは今度マンション提携の業者さんに見積もりしてもらうつもりです。
引越し日は、うちも８月中旬を考えてます。
（すぐに引越しされる方が多いのかな？と思いまして、
ずらしたつもりなんですけど、逆に多い時期なんですかね？？＾＾；）
近くからの引越しがどこがいいかは知らないのですが、細々とした
ものや、梱包の難しいものは、自分達で少しずつ運べるっていう
利点がありそうですよねー♪

[176: 匿名さん]

うちは８月頭に引越予定です。とはいっても、うちも175さん同様、小さなものについては
手でちょこちょこ運ぼうかなと。
そういえば、入居説明会がもう今週末なんですよね。あっという間に８月になりそう。

[177: 匿名さん]

173さん、引越しはマンション新築入居の場合、幹事じゃないとお断りって業者が結構
あります。アリ、ハート、サカイは大丈夫ですか？

[178: ちゅうた]

１７７さん、幹事会社ではないとお断りというようなことがあることを初めて知りました。
確認をしていないので、見積りを各社に取るときには確認しようと思います。情報ありがとうございました。
私も幹事会社に見積もりをお願いしようと思います。

うちにはまだ小さい子供がいるので部屋の換気を十分にしてホルムアルデヒド対策をしてから引越しをしようと考えています。
どれぐらいの間、部屋を換気すればよいのでしょうか？
一応ルフォンはF☆☆☆☆仕様（注）ということですが、小さい子供にはよくないのでしょうか？

（注）「F☆☆☆☆仕様」とは（HPから抜粋）
人体にとって有害なホルムアルデヒド対策として、クロスや壁紙は放出量を最も低く抑えた「F☆☆☆☆仕様」を採用しました（※一部を除く）。また壁クロス用接着剤はノンホルムアルデヒドタイプを用いています。

[179: 匿名さん]

１７８さん、F☆☆☆☆仕様は、ホルムアルデヒド対策としては
一番よいものなので、その点ではよいと思います。
ただうちも子供がいるのでわかるのですが、念には念を
入れて、窓を開けたり２４時間換気をしたいと思います。
（どれぐらいの間かはわかりませんが、なるべく、２４時間換気の
スイッチを引き渡し後すぐに入れたいなとは思います。）
ただ引越し前に、ずっと部屋に居て窓を開けるわけにもいきませんし、
その点が悩みどころです。（特に真夏ですし・・・）
だからやっぱり２４時間換気ですかね？

それで思ったのですが、２４時間換気は電気が必要ですよね？
その場合、引越し前に２４時間換気のスイッチを入れる事って
できるのでしょうか？
（今の自宅とルフォンが電気契約として二重になる際、東京電力に
言えば、やってもらえるのかな？と疑問に思いまして。）

[180: 匿名さん]

ホルムアルデヒドの件ですが、以前建築関係の方から聞いた話なんですが、建材はいいものが増えてるが、気になる人はエアコンの温度を最大に上げて(暖房で)締め切った状態で丸1日以上運転する。その後に丸1日以上換気する。これを行うと割と効果が得られるという意見を聞いた事がありますよ。ご参考までに。

[181: 匿名さん]

１８０さん、ありがとうございます。
エアコンを使う方法はあんまり考えていなかったので、
参考になりました。

あと今日の入居説明会行かれた方で、何か気になる事とか
あったら、教えていただければ幸いです。

[182: 匿名さん]

本日入居説明会に行ってきました。
いろんな書面を頂いて、頭がパニックになってます。
引越しのブースで引越し日表を見せて頂きましたが
みなさん７月末や８月あたまには引越しされるみたいです。
うちは、家賃等の心配が無いのと近所なため、
込み合う日を避け、８月の第一週〜第二週を考えていたのですが、
騒音問題等で近隣の方に御迷惑をお掛けしたら、
今後の付き合いに支障が出そうなので、
あわせた方がいいのかな？
とも思ったりして、小心者な我が家は困惑してます。
みなさんは、そのような事お思いになりませんか？
あと、うちは中流の？庶民ですが、本日の説明会に見えた奥様が
ブランド物バックをお持ちでセレブな奥様が多かったように
お見受けしたのです。
生活レベルが高い方が御購入されてるのかな？（苦笑）

[183: 匿名さん]

引越しは、合わせた方がよいのか、ずらすのか難しいですよね。
あと、うちも普通のサラリーマン家庭ですよー＾＾

近所の方が多いようなので、お伺いしたいのですが、
三軒茶屋から田園都市線に朝８時前ぐらいに乗る場合、
どれぐらい混むものなのでしょうか？
簡単に乗れますか？
（いまさらなのですが、ちょっと心配になりまして・・）
渋谷以降の半蔵門線はそこまで混んでいないという噂なのですが、
本当なのでしょうか？

[184: 匿名さん]

私も本日の入居説明会に参加しました。
本当に色々な書類を頂いて、説明も受けましたが、なんだか暑さのせいか、
疲れてしまい、明日以降にでも、ゆっくり、書類に目を通そうと考えております。

説明会での印象は、わりと同年代のご夫婦が多いという感じでした。
うちも普通のサラリーマンですが、バッグや長く使うものには、少しお金をかけています。
なので、そんなに気にされることはないかと思います。

引越しについては、お互い様だから、そんなに、気にしないほうがよろしいのでは？
早朝や夜遅くにするのでなければ・・・
それより、引越しの幹事会社さんのお話では、幹事会社さんでお願いする人が同じ日に、
何軒か集まると、案外、搬入がスムーズだと言ってましたが、本当なのでしょうか？
これから数件見積りをお願いしようかと考えておりますが・・・。

三茶からの混み具合は、その時間には、乗る事がないので、わかりません。
８時半くらいだと、女性車両はギュウギュウではなく感じます。
（もちろんゆったりとはいきませんが・・・）

[185: 匿名さん]

１８４さん、三茶からの混み具合情報ありがとうございます。
少し安心しました。

幹事会社さんの方が搬入スムーズというのは、本当な
気がします。
というのも、違う会社だと同じ時間にトラックがいくつか
きたりしたりとか、色々手配がややこしくなりそうだからです。
もちろん、違う会社同士、予定を教え合って組むみたいですけど、
なにぶん違う会社だから、色々ありそうです。

でも、うちも何社か見積もりをお願いして、よさそうなところに
決めようと思っています。

[186: ggg]

匿名さんへ
三軒茶屋駅の込み具合ですが、8時前くらいから8時半くらいの間はかなり込みますよ。
各駅停車は少しはゆとりがありますが、それでも乗車率は200%前後くらいではないかと思います。
満員時の渋谷方面行きの急行ではかなり圧迫される状態でなければ乗れないでしょう。かばんから手を離しても人に支えられて宙に浮きますから(笑)、無理やり人を押し込みながら乗り込む感じです。電車の速度が速くなったり遅くなったりでゆすられて、ちょうどいい具合に人の密度が分散します。
それでも、4分前後だけ我慢すれば渋谷でかなりがらがらになります。
遠方から長時間、満員電車で立った状態で帰ることを思えば、恵まれてるのではないかと思いますよ。

[187: 匿名さん]

gggさん、回答ありがとうございます！
やっぱり各駅停車の方がよさそうですね。
（どちらにしろ、５分前後ですし）
私も渋谷までの近さで我慢できる範囲かな？と思います。
もちろん、すいているにこしたことはないのですが・・・。

なにより渋谷以降がすいていると聞いて、安心しました。
本当に東京にいる限り、満員電車からはなかなか逃れられないですねー。
団塊の世代の方が大量に退職したら、少し減るのでは？？と
淡い期待を抱いたりしているのですが。
（田園都市線って、団塊の世代が多いような気がするのですが、
まあもちろん気がするだけなんですけど・・・。）

[188: 匿名さん]

近所の契約者です。カームレジデンスの南側の植栽がちょっと気になります。
ちょっと枯れてる？ような木がいくつかありますねえ。枯れてるかどうかはっきり
わかりませんが、この時期に緑色の葉じゃないのはちょっと？わたしはガーデンレジデンス
なので直接関係ありませんが、敷地内は奇麗なほうが良いので。もしカームレジデンスで枯れて
いるように感じた方がいれば、内覧会でもいつでも変えるように言って良いと思います。

[189: 匿名さん]

私も近所の契約者です。植栽は今度近くを歩くときに確認してみようと思います。
私もガーデンですが、全体の雰囲気もあるので隅々まで高品質に仕上げていただきたいですね。
引越しですが、幹事業者以外のところに見積もりを取り始めました。
幹事業者が玄関やエレベータを養生してくれているらしいのですが、
幹事業者が入っていない日もずっと養生してくれているのでしょうか？
ちょっと気になったのでもし分かる方がいらしたら教えてください。
私のリビングは全部窓に面した長細い１２畳ほどのリビングですが、
照明は２つ付けるのですが、照明は何畳用のものをつければいいのでしょうか？
６〜８畳用を２つでいいんでしょうか？６〜１０畳用ですかね？
照明は普通のシーリングライトを考えています。
分かれば教えてください。

[190: 匿名さん]

造作家具を頼む予定の方はいらっしゃいますか？
業者さんの対応、お話の仕方など、不安な面が幾つかあり、迷っています。
あのような感じでしっかりとしたものが出来上がるのか・・・と考えてしまいました。

[191: 匿名さん]

こちらの物件は環七を越えた世田谷通り沿いのものですか？
↑上の方にフジサンケイと書かれていて、車で通るとき大きな看板をいつも眺めていた気がします。

三茶の混雑具合を質問されていらっしゃる方がいましたので、
私の印象も書いておきますね。（三茶在住で毎日三茶の駅を利用しています）

三茶駅の8時前後、とーーっても混んでいます。
毎日ため息をつきながら電車に乗っていますよ。
特に8時半くらいがMAXではないでしょうか？
最近は特に混雑がひどくて、渋谷からもあまりすかない印象です。
（降りる人もいるけど乗る人も多い）
以前は表参道でずいぶん人が降りたような気がするのですが、
最近は表参道からも乗車する人がかなりいて。。。
（何が理由かわかりませんが、半年くらい前から人の流れが変わったような気がするんですよね。）
ゆったりと乗れるのは永田町以降だと思います。

おすすめな電車がひとつあって、半蔵門止まりという列車が時々あります。
（20分に１本くらいありますかね？？＞ご存知の方いらっしゃいますか？）
半蔵門より先（大手町とか九段下とか）まで通勤される方はこの電車に乗らない人が多いので、
三茶からも少しゆとりを持って乗車することができます。
私も時々狙って乗車しています。

[192: 匿名さん]

>189
養生は有る程度一斉入居が落ち着くまではそのままになっているのでは？

内覧会も近い為か工事は最後の追い込みみたいですね。昨日、22時過ぎに帰宅したのですが、
（すぐ近所に住んでいます）一部の住戸には明かりがついてました。

[193: 匿名さん]

１９１さん、電車情報ありがとうございます！
（この物件は、おっしゃる通り、世田谷通り沿いのフジサンケイビルの
ものですよー＾＾）
人の流れってホント変わるので、電車も今後わからないですよねー。
昔すいてた電車も、マンションがたくさんできると、混んできたり・・。
半蔵門止まりっていうものがあるとは、知りませんでしたー。

１８９さん、照明は、８〜１０畳用ひとつだと暗いと思いますよー。
基本的に二つ照明をつける方がよいそうです。
（そういう私も、今悩み中なのですが。）
明かりって色々な光をミックスさせると、オシャレな
感じに仕上がると思います。（経験上）

[194: ちゅうた]

１９０さん、照明のアドバイスありがとうございます。
追加で教えていただきたいのですが、１２畳であれば、
①６〜８畳を２つ
②８〜１０畳を２つ
どちらがいいと思いますか？
照明を購入した経験がないので、教えていただけますか？
明かりは白とオレンジがありますが、あれは電球の色だけの違いなのでしょうか？
照明によって決まっているものなのでしょうか？申し訳ありませんが、教えてください。
リビングはオレンジ色のほうがオシャレかな〜と思っています。

確かに最近夜遅くまでガーデンの上の階には電気がついていますね。
自分の部屋に明かりがついているとちょっと興奮してきます。

[195: 匿名さん]

１９４さん、①と②だったら、普通なら①だと
思いますが、私は、②を主照明にして、もうひとつは、
シーリングライトではなくて、ペンダントかちょっと遊びごころの
あるライトにしようと思っています。
（普段は、②一つを点けて、お客さまが来た時とか、
ちょっと雰囲気を楽しみたい時に、もう一つの照明をつけるとか。。）

あと白とオレンジはどちらも可能だと思いますよー。
色は好みでしょうね。
あと、一番よいのは、下方向からの照明（スタンドタイプ）とか、
横方向からとか、色々あると、本当に雰囲気でると思います。
（ただ、そんなに照明を置くこともできないので、私も
悩み中です。。。）

[196: ちゅうた]

１９５さん、アドバイスありがとうございます。
いろいろな選択肢が増えました。でも悩みますね。
カーテンの見積りですが、皆様は内覧会で寸法確認するのでしょうか？
内覧会は部屋を重点的に見たいため、確認会に寸法に来てもらおうと考えています。
なかなか決まらなくて焦っているのは私だけでしょうか？

あと教えていただきたいことがあります。（入居説明会でよく聞いていればよかったのですが）
①USENのインターネットを利用する場合、申請書はもう出してしまってよかったのでしょうか？
②スカパーは基本契約（管理費に含まれているもの）のみでも申請書を提出する必要があるのでしたっけ？
何かいろいろな情報を詰め込みしすぎて、ToDoが分からなくなってしまいました。
あと、もし何か入居前にやらなくてはいけないこと（入居説明会での）があったら教えてください。
お手数ですが、教えてください。

[197: 匿名さん]

ちゅうたさんへ
うちは、内覧会の時間の終わり頃にカーテン業者さんにきてもらうことにしています。
きっと確認会の方が、手直しチェックに慎重にならなければならない気がしますので・・・。
あと、①のＵＳＥＮさんは、メールなどのＩＤが送られてくるには、３週間くらいかかるらしいのですが、料金については日割り計算がないようなので、設定するのは、月初の方がよさそうですが、
今一度、ＵＳＥＮさんに確認されたほうがよいと思います。
②のスカパーは、見るのには、レンタルのチューナーが必要なので、申請書を出さなければ、チューナーが手に入らないのではないでしょうか？うちは説明会時に契約してしまいましたが・・・。
あまり参考にはならない返答ですみません。

[198: 匿名さん]

ちゅうたさん：
少し時間をかけて話を聞いてきたので197さんに補足を…、

①Webを見るだけなら、申し込みしなくてもマルチメディアコン
セントにLANケーブルをつなげばOKとのことでした。ただし、
USENが提供するメールのサービスやその他の付加サービスを使
う場合は、手続きが必要と言っていました。

②スカパー光は、地上派とBSのチャンネルを見るだけなら、申し
込み手続きをしなくても対応するチューナを積んだテレビを接続
するだけでOKだそうです。スカパーのチャンネルを見る場合は、
申し込みをしてチューナを受け取る必要があるそうです。
うちは、BBCなどスカパーで見たいチャンネルがあったので、197
さん同様、説明会で契約してきました。

あと、毎日、田園都市線で三軒茶屋から都心方向に通勤していま
すが、朝の上りは急行の直後の各駅停車が、夜の下りは急行の直
前の各駅停車が空いてますよ。

[199: ちゅうた]

１９７さん、１９８さん、丁寧アドバイスありがとうございます。助かりました。ホッ♪
金曜日深夜１時ごろルフォンを見てみると、上のほうに電気がついていました。
そして現在もガーデンの上のほうおそらく８Ｆ〜１２Ｆぐらいの１０箇所ほどに電気がついています。
内覧会まで１週間なので急ピッチで作業しているのでしょうか？
期限が迫っているのでヤッツケ作業で作業されているのかと思うと、ちょっと不安です。
私は１８日ですが、１７日に行かれる方で、内覧会での感想を教えていただけると幸いです。

[200: ggg]

近所に住む購入者ですが、玄関、植栽などが日々きれいになって整っていくのをみるのは楽しみですね！昨日から外側の塀にも照明がついてますし、東側からに回ると中庭がよく見えます。
夜も上品な照明が外部についてるのでいい雰囲気だと思います。
思ったより中庭は狭いなという印象ですが、そこで遊ぶわけではないのでまあいいか思います。

部屋に明かりがついてるのは、カームレジデンスでは以前からいくつかありました。
ガーデンの方は、数えるほどしか見たことないですが。。期限に間に合わないような仕事の進捗であれば、毎晩電気ついててもいいと思いますけどね。仕事の区切れが悪いときなど、夜にも仕事してるんじゃないでしょうか？

[201: 匿名さん]

三茶にはバス利用でしょうけど、バスも混んでます。余談ですが優先席に若者が座ってる事も多い。

[202: ちゅうた]

週末は内覧会ですね。楽しみですね。
通勤はどのようにしていかれる予定ですか？いろいろな選択肢がありますよね？
①徒歩で三軒茶屋（徒歩18分）
②世田谷線で三軒茶屋（徒歩4分、電車6分）
③松陰神社前からバス（三軒茶屋or渋谷）
④自転車で三軒茶屋（駅に駐輪場があるのですがすぐに入れるのでしょうか？）
私は①④②を組み合わせながらの通勤になるかと。
③のバスは渋谷から帰りには時々使うかもしれません。
皆様の通勤手段を教えてください。

[203: 匿名さん]

ちゅうたさん、私は専業主婦なんですけど、
主人は、②の予定です。
自転車だと事故が怖いので、なるべく乗って欲しくないのですが、
主人は自転車で三茶まで行きたいって言っていますが・・・。

バスは実質どれぐらいの時間がかかるのか乗ってみたいですねー。

週末の内覧会は楽しみもありますが、ちゃんと見れるか心配でもあります。
マンション購入って不安がつきものですよねー。

[204: 167の近所の契約者]

ちゅうたさん
うちは夫婦揃って、2番で通勤しています。
でも、同じマンションに住んでいる人を見ていると、世田谷通りの
バス停に向かって歩いてくひとも少なからずいるので、バスでの通
勤も現実的な選択肢になのかもしれません。

うちは明日、内覧会です。
いま、デジカメや水平器など必要な小道具を準備しています。

[205: 匿名さん]

ちゅうたさん
私は、④を使っています。
自転車だと自分のペースでいけるので、とても楽です。
が、確かに駐輪場の問題が・・・
私は運良く借りられましたが、場所によっては順番待ちがあるようです。
世田谷区のホームページに駐輪場のことが書いてあるので、参考にしてみてください。

内覧会、行ってきました。
もっとアクセクされるのかと思いましたが、自分のペースで部屋の中を見て回ることができました。
やはり、新築というのは胸がワクワクしますね。
植栽のこと聞いてみました。（枯葉が目立ちましたもんねぇ・・・）
植えたばかりなので、しょうがないとのこと。
月日がたてば、フサフサになるそうです。

[206: ggg]

普段は世田谷線を使って三軒茶屋まで通ってます。マンションの入り口から松陰神社前の駅まで男の足で普通に歩いて2分半〜3分です。電車の待ち時間なしで三軒茶屋まで5分〜6分ですね。
三軒茶屋の駅のすぐそばには格安の駐輪場もありますので、自転車で駅まで行くのはありだと思います。

今日は内覧会に行ってきました。
フローリングの細かい傷、壁の汚れがありました。壁は新品だからか、製造時点でついている粉のようなものであったり、作業者の手の汚れが少し残っているようなものがほとんどでしたね。ちょっと掃除してもらえればきれいになる程度の汚れがほとんどでした。ベランダなどに砂埃がついてるのは今はやむをえないでしょう。
壁材が浮いているとか、施工の荒い部分はなかったですね。
細かいチェックに対しても、長谷工の方はこちらが言うままにチェックして対応してくれました。

[207: 167の近所の契約者]

今日、うちも内覧会に行ってきました。
時間が制限されているように思わせる書類もありましたが、長谷工の担
当者氏は「気になった点は、遠慮せずに指摘を」というスタンスだった
ため、ずいぶん長い時間お付き合いいただきました。

うちの場合、施工時につけてしまったと思しき汚れの類のうち、こすっ
ても落ちないようなものは指摘してきました。あと、キッチンなど狭い
空間で作業したと思しきところは、床やクロスの傷が多かったですね。
それでも、深刻な問題は特に見当たりませんでした。

[208: 匿名さん]

今日、うちも内覧会でした。皆さんが言うように開放口も点検しましたが整然としており、まあ合格ではないでしょうか。（といっても本片手に素人判断で見たので何ともいえませんが）
でも、床は注意してみた方が良いと思いますよ。うちはフィニッシュ材の塗りむらがある箇所があったり、納戸に至ってはまったくフィニッシュ材が塗られてない状態で、もちろん指摘しました。
日の光や照明等の反射を使ってよく見たほうがよろしいかと。大体30項目弱は指摘する点がありました。

[209: 匿名さん]

今日うちも内覧会に行ってきました。親身に対応してくれるような態度ではなく、非常に憤りを感じました。

[210: 匿名さん]

うちも１７日の内覧会でした。やはり指摘箇所は３０ちょっとくらいでした。
リビングの床なりが少しありました。
あとは、高いところや低いところのクロスの傷は多かった気がします。
でも、かなり時間がかかりましたが、検査担当の方は、嫌な顔せず、付き合ってくれました。
検査終了後、再び部屋に戻り、新たにでた疑問等についても、現場施工担当の方が、
対応してくれて、指摘事項に追加して調査改善をしてくれることとなり、誠意は感じられました。
なので、あとはきちんと直していただくだけです。

[211: 匿名さん]

210さんの内容を読み、担当者によってこんなにも違うのかと思いました。我が家は建築士も同行したので、
するどい指摘にオロオロされている感じでした。手直し確認会の時には、検査員の方を変えて頂きたいと思っています。　ドアの部分は、閉めているとわかりませんが、開けると上部に歪がある場合があるとの事です。
とにかく、何か相談しても、きつい感じなのがカチンときました。

[212: 匿名さん]

私も内覧会に行きました。
一つ気になったのですが、洗濯機置き場が少し小さめのような
気がしました。
今流行りの、斜め型ドラムとかは置けるのでしょうか？
あと、洗濯機の栓が下についている形になっていて、横からホースを
延ばすことは出来ないみたいでしたが、それも大丈夫なのでしょうか？

特に２１１さんにお伺いしたいのですが、建築士の方はその点なんにも
おっしゃっていませんでしたか？
また、ドア上部の歪みとは、いくつかのドアで見つかったのですか？

フィニッシュ剤のぬりむらとは、一目見てわかるものなのですか？
（うちは、よく床を見てこなかったのもので・・。）

立会いの担当者はとても感じよく受け答えしてくれる方でした。
人柄によるんでしょうね。

[213: 210です。]

検査の人には、確かに、たよりなさそうな方もいるように思えましたので、
うちは、良い人でラッキーだったと思います。
また、事前に他のマンションの建築士をしている知り合いに図面を見てもらい、
各箇所のチェック事項を図面に書いてもらっていたので、指摘事項の見逃しも少なかったかと、
思っています。わからない点については、検査担当の人に聞いて教えていただきました。

ドアで気になったのは、中のガラスの入っているドアが、窓をあけて玄関ドアをあけると、
ものすごい音で閉まってしまうので、中途半端にあけておかないように気をつけて使用しなければ
ならない点でした。
他は、網戸のゆがみが数箇所ありましたね。（もちろん直していただく事になってます）

洗濯機置き場については、寸法をはかりましたが、普通の全自動乾燥機型（斜めではない）は、
置けると思います。うちは60×60の洗濯機ですが・・・。
蛇口も排水パイプも今のマンションと同じ勝手なので、気になりませんでした。

うちでは、ＬＤが思っていたより狭い感じて少しガッカリでした。（期待しすぎていました。）
照明位置と家具の配置を色々と試してみました。少し現実に近づいてきた気がします。

[214: 匿名さん]

はじめまして。本日内覧会にいってきました。
検査立会いの担当者は、変更点などよく把握できていないようで若干不安になりましたが、
じっくりと時間をとってもらえました。うちは特にベランダのサッシ周りの傷が多く
目に付きました。

ひとつ気になった点がありまして、カラーセレクトで『粋』という種類（一番薄い色）を
選んだのですが、室内の扉の材質（表面）がほんとうにむくの白木そのままという感じで、
これで仕上げは完了なのかと聞きましたら「当初の仕様の通りです」という返答でした。
改めて担当の方に正式に材質や仕上げなどを確認しようと思っていますが、『粋』を選ばれて
同じように感じられた方っていらっしゃらないものでしょうか？

[215: 匿名さん]

２１３さん同様。
私もＬＤが狭いと感じました。

見取り図を見ていろいろ想像（家具の配置等）を膨らましていたので・・・
ガッカリしました。

[216: 匿名さん]

212さん
洗濯機置き場のサイズの件ですが、うちは内覧前から気になって
いたので、内覧会のときに寸法を測り、家電店から貰ってきたナ
ショナルのカタログで確認しました。
他社のものは確認していませんが、ナショナルの斜めドラムの設
置を想定する場合、防水パンの大きさは十分でした。また、本体
の下に排水口がある場所への設置にも対応しているので、それも
問題ないようです。

LDが狭く感じるというのは、私も同感です。
置くことを予定している家具の大きさに合わせた紙を作って行った
のですが、それを床に広げることで現実を認識できました。

[217: 匿名さん]

うちもまったく同様、LDの狭さと粋の白木のドアに驚きました。モデルルームで見たときはもう少しつやのある材質だったような気がします。手垢がつきそうで心配です。
あと、ベランダ側のハイサッシが網入りガラスだということ図面上でにまったく気づいていなかったので、それもびっくりです。どうしようもないことなんでしょうか？

[218: 匿名さん]

２１２です。
洗濯機置き場の件、教えていただいた皆様どうもありがとうございます！
少し安心しました。

うちは和なのですが、やっぱり色が想像と違いました・・・。
私が思うに、多分、深が一番無難だったのかもしれません・・。
どなたか、和（なごみ）の方いらっしゃいますか？
色はどう思われましたか？

網入りガラスについては、多分変更できないと思います。
私はあまり気にならないのですが、眺望等、窓を開けた時には
違うかもしれませんよね。

私が一番気になったのは、何より建具等の色の事でした。
玄関の大理石とか洗面所の床とか、クローゼットの白とか、あまりぴんとこなかったのが、
正直な気持ちです・・・。
でもこの掲示板で、皆様と情報交換できて、とてもうれしいです。
これからも住民同士、正当な要望等々、協力して検討していければ幸いです＾＾

[219: 210です。]

２１０です。
うちは、「深」です。部屋に入るまでは、暗いのではないかとかなり心配しておりましたが、
案外、なんともなく、気に入りました。玄関から廊下の雰囲気も気に入りました。
ただ、黒い扉は、傷が目立ちそうなので、いつまできれいな状態で保っている事ができるのか、
ヤキモキしそうです。「深」の方、いかがでしたか？

私もベランダのガラスについては気になりませんでした。
きっと、思っていたより部屋が明るかったので、それがうれしく気にならなかったのかもしれません。
それよりベランダできになったのは、エアコンの水がでる管の配置でした。
気をつけないと、つまづきそうです。まだ、固定の仕方は確定ではないと言っておりましたが・・・。

本当にこの掲示板のお陰でいろいろな情報を得る事ができてよかったと思ってます。

[220: 匿名さん]

エアコンの件は、管までつけていて丁寧だなと思っていたのですが、
そういう見方もあるのですね。
言われてみれば、確かにそうかもしれません。
（今までエアコンの水はそのまま出ていたので、ベランダに水がそのまま
流れていましたので、管をつけるのはいいなと思ったのですが、
場所ですよね。）
エアコンは２段積みにする予定なのですが、それの場合は管どうなるん
でしょうかね？
あとエアコンについては、部屋のホースみたいなところにプラスチックのケースが
ついていて、それも、丁寧だなと思いました。
（今は家電量販店でも、そう言う風にやってくれるんでしょうか？）

[221: 匿名さん]

皆さんと、不満がだいたい一緒なので(変な話ですが）、安心しました。

【話は変わりまして】
もしよろしければ教えていただきたいのですが。。。
皆さん、寝るのはベッドですか？それとも布団？

うちは布団で寝ようと思っているのですが、寝る場所が洋室なもので、布団のしまう場所をどうしようかと悩んでいます。
クローゼットの幅がもう少し広ければ、しまえたかもしれませんが・・・
あの幅ではちょっと難しい気がしました。

無理やり入れるしかないのでしょうか・・・？

[222: ちゅうた]

18日の内覧会に参加してきました。
先日違うマンションの内覧会の話を友人から大変だったことを聞いていたので、
気合を入れていったのですが、ほとんどはキズや汚れとかで安心しました。
60箇所以上チェックして時間もかなりオーバーしましたが担当の方は真摯に対応していただき好感をもてました。
洗濯機のスペースはまったく見ていなかったので手直し会のときに確認してみます。
私たちもLDは少し狭いかなと感じました。
一番心配だったのはベランダの手すりの前の段（太い塀？）ですかね。
うちには小さい子がいるので大きくなると段に登って遊んでしまうのではないかと・・・。
何か柵とかを用意したほうがいいかもしれないと感じました。
そのあたりでよい情報とかありました教えてください。

[223: 匿名さん]

212さん。我が家の扉の歪みはリビングの１箇所です。
あと、指摘していた点をまとめました。
　リビングのベランダに沿った床がほんの少しめくれていた点は、
建築士の方曰く大事な事のようです。
雨がベランダから跳ねて隙間に入ってくると、床がすぐに
駄目になるので、この部分はきっちりしているかよくよく
確認してみて下さい。
　吊戸棚などを開ける時に傷がつかないようについている
丸い小さいもの（何ていうかわかりません）が、
オプションで取り付けした食器棚には左右１箇所ずつしか
なく、（他はすべて、左右２箇所ずつでした）
この点を指摘されていました。素人ではまずきずかないので、
良かったです。
　ベランダに水を流して、きちんと流れるか
確認したいと言ったところ、それはできないと言われたので
この点は気になります。
後は壁の指紋や、床の傷にはすべて付箋を
はってきました。付箋には１、２、３というように番号を
ふっていました。全体的には、他のマンションに比べると
指摘事項は少なく、合格との事ですよ。

[224: 匿名さん]

２２３さん、教えてくださってありがとうございます！
全体的には合格とのこと、ほっとしますね。
床については、もう一度確認してみたいと思います。
うちは、クロスの汚れが多くて、それを見ていて時間がきた感じなんです・・。
（自分達が時間の都合があったものですから、本当はもっと時間をかけて
見てきたかったです・・・）
新築マンションの購入は初めてなので、色々戸惑いました。
（築浅の中古は買った事がありまして、その時は何の不具合も汚れも傷もほとんど
なく、完璧な状態だったもので。運がよかったんでしょうね。）

２２１さん、うちも子供と私は布団で寝るつもりです。
洋室で寝るつもりなので、クローゼットに無理やり入れるつもりですよー。
収納も気になるのですが、私は湿気対策が気になります。
カーペットを敷くつもりなのですが、フローリングにしろカーペットにしろ、
布団を直に敷くとカビが生えたりすると聞きますので・・・。
除湿マットみたいなやつを買おうと思ってるのですが、どなたか使った事
ある方いらっしゃいませんか？

ちゅうたさん、うちも子供がいるのでベランダの登りやすさは
気になりましたが、あの高さを登れる歳になれば、かなり言って聞かせれば
大丈夫かなとも思います。
もちろん、安全対策（ネットとか）とるに越したことはないですが・・。
他のマンションで逆梁のベランダの場合（ああいう太い柵になる場合）、
どうなさっているのでしょうね？

なるべくほぼ完璧な状態で入居したいものです。

[225: 210です。]

220さんへ
エアコンの件ですが、うちも２段積みにします。
先日、家電量販店で、エアコンを購入して設置日も決めて参りました。
ホースカバーは別途料金はかかりますが、事前に色を言っておくと、それなりの長さを、
もってきてくれるようです。２段積みのラックは量販店によっては、数千円のひらきがありました。
ただ、工事にきてくれる人が良い人の場合、追加料金を少なめでやってくれることがあるので、
それに期待したいと思ってます。（今のマンションでは、とてもいい人に工事をしていただけました。）
２２１さんへ。
うちは今度はベットにしますが、今は布団で寝ています。
ただ、来客用の布団をどこにしまおうかと悩んでいます。
どこに何をしまうのか、とっても悩んでいます。

みなさんは、トランクルームは、どのように活用されますか？
棚など設置するのですか？

[226: 匿名さん]

通勤ですが、共働きなため、
うちの主人は②で、妻の私は新宿方面に通勤なため
世田谷線で、下高井戸に出ます。
皆さんと違い、下高井戸組は、時間がかかるで、ため息です。

内覧会無事終了しましたねー。
皆さん、お疲れ様でした。
うちは、１級建築士の同行をお願いしました。
長谷工の担当者の方は、年配でちょっと横柄な気がし、
感じが悪かったのですが、とりあえず、指摘箇所はちゃんと記載してくれたので（当たり前？）
まぁ、良しとします（笑）
カラーセレクトは『和』にしましたが、色が明る過ぎるな〜という印象をもちましたね。
あと、クローゼットはプッシュ式で、おまけに白なので手垢がついて汚れそうですね。
こまめに拭かなくては、いけないのでしょうかねー。
今はベットに寝ていますが、ベットを置くと狭いので、
うちも布団にしようかと検討中ですが、布団の仕舞い場所がないのと、
フローリングに敷くと、湿気がたまりカビそうなので、
悩んでます。

あと、みなさんは、照明器具や家具や電化製品の配送は
引っ越し当日に合わせるのでしょうか？
それとも事前に、いっせいに日を合わせて、お部屋で待機して受け取りますか？
お教えくださいませ。

[227: 匿名さん]

214さん、217さん
全く同感です。粋の扉は違和感アリです。少なくとも３人がそう感じるということは、モデルの扉を再度チェックしたいですね。三井不動産販売にリクエストしましょう。３人言えば、対応してくれるかも。現物持ってきてもらうＯＲ写真ＯＲ同じ扉が置いてあるモデルルーム教えてもらう等ですかね？

内覧会は専門業者に見てもらいました。お金払うだけの価値ありました。かなりの数を指摘して、長谷工さんも全て対応しますと言ってました。１級建築士さんで、後ほど構造関係の書類をチェック後に、建物そのものについての簡単な説明をもらうことになってます。

[228: ２２０です]

２１０さん、エアコンの件はなるほどですねー。
工事に来る人がアタリだといいですよね。
あとトランクルームは、ゴルフセットとか、普段使わないものを
しまっておくつもりですが、棚とかの仕切りを作ると有効活用できそうですよね。
ただ一応外なのと、湿気が気になるので、置くものは制限されそうですよね。
ドライペットとか置いておくと、湿気対策になるのかもですね。

２２６さん、私は引越し当日はかなり忙しいと思うので、事前に待機して
受け取るつもりです。
事前にエアコン工事もしてもらわないといけないですし、引っ越し前に
拭き掃除等もやらなくてはいけないので。（猛暑の中、大変そうですよね・・・）
和（なごみ）の色については全くそう思います。
真っ白でプッシュ式というクローゼットも、どの程度汚れるのか、入居してみないと
わかりませんよねー。

２２６さん、２２７さんと建築士の方を同行されたとの事で、参考になります。
２２７さん、構造関係についてもし何か気になる点とかを言われたりしたら、
もしよろしければ教えていただければと。
改善できる点であれば、住民同士考えていかなければいけない問題ですし。
（もちろん、よろしければって事で。）

[229: ２２０です]

追伸：２１０さんへ
ちなみに、２段積みラックのお値段ておいくらでしたか？
あと工事費等も教えていただければ幸いです。
量販店のホームページ見ると、エアコンによって工事費が違ってくるようなのですが・・。

[230: 210です。]

２２０さんへ。
うちが買った量販店のラックの値段は、18000円と高めでした。
安い量販店では、13000円くらいのところもありましたよ。
でも、すべての家電の値引き率で１箇所の量販店にお願いすることにしました。
屋外配管カバーは、直管２ｍ・出口カバー・端末カバー・曲がり１箇所までは、6000円です。
屋内の配管カバーは8400円かららしいです。
とりあえず、すべて用意してきてもらい、工事当日どれくらいになるのかによって、
決めたいと思っております。
エアコンは、平日取り付けで早めに設置予約すると、割引がある量販店が多いですよ。
トランクルーム情報ありがとうございます。ほんとに湿気＆暑さ対策をして何を入れるか、
決めなくてはいけませんねぇ。

２２６さんへ。
うちは、新規購入物に関してはすべて引越し前に入れてもらうことに手配しております。
きっと、その日は、荷物待ちとお掃除で１日が終わってしまうのでしょう・・・。

[231: ２２０です]

２１０さん、エアコンの詳細価格ありがとうございました！
大変参考になります。
屋内の配管カバーは、つけるか悩みどころですねー。

今、食洗機の後付けについて検討しています。
塩で洗えるって事から、シャープのなべぴかさらぴかを検討しているのですが、
ビルトインじゃない場合、置き場所等はどうしようかなと。
アース付きコンセントがいいそうなのですが、それだとＩ型キッチンの場合、
後ろの食器棚置き場と冷蔵庫置き場にしかないので・・・。
分岐水栓の問題もありますし。
ビルトイン以外の食洗機の方は、どの辺に置かれるんでしょうかね。
（ふと思ったのですが、ビルトインはどこから電源取ってるんでしょうね？）

[232: 匿名さん]

皆さん。布団の回答ありがとうございました。
思っていた以上に、私と同じ布団の方が多いようなので、なんだかうれしかったです。

本当に、布団の片付け場所に悩みます。
普段の布団もそうですが、羽毛布団や来客用布団は、どこへ片付けたらよいのやら・・・。

除湿マットと関係ないかもしれませんが〜。
布団干し竿をインターネットで調べていたところ、“布団干し機能付き桐すのこベット
”なるものを見つけました。
説明を読むと、通気を良くして湿気のこもるのを防ぐらしく・・・
なかなか良さそうな〜

実際に使ったことがないので、なんとも言えませんが、ちょっと気になっています！

[233: 匿名さん]

217さん227さん、214です。

やはり同じような感想を持たれている方がいらっしゃって、ちょっとホっとしてます。
モデルルームで見たものと同一かどうか、実物を確認しなければなんとも自身がありませんが、
住居のドアとしては明らかに問題ありそうで不安です・・・。
うちは身内が内装業者で内覧会に立ち会ってもらったのですが、「初めて見た」とのことでした。

内覧会中にこの点指摘し、そのあとロビーで所長さん（？）という方が応対してくださり、
「ドアはクロスを張って仕上げているので、汚れの心配は無い」とおっしゃっていましたが、
どうにも納得しきれないので、改めて三井不動産へ話を持ちかけてみるつもりです。
（考えてみると、売主関係者の方もここはごらんになっているのかな・・・）

ともあれ、なにか進展がありましたらまた書き込みしますね！

[234: 匿名さん]

教えてください。

皆さん、引越しは千曲でやられますか？
この間、千曲で見積もりをお願いしたところ、私たちが思っているより値が高くついてしまいました。
それでも、仕方が無いことなのかと思い、契約したのですが。
後日、そのことを友人に話したところ、「ほかの業者は値切ればもっと安くできる」とのこと。

どう思われますか？
契約してしまったのですが、千曲に今一度待ってもらい、別の業者へ見積もりを依頼してよいものでしょうか？

あとその場合、千曲と他業者の時間の調整はどうなるのでしょうか・・・？

[235: 匿名さん]

うちは、３社ぐらい見積もりに来てもらって、安いとこに決めました。
ちなみに、千曲さんではありません。（某大手）
かなり安くできたと思います。（今、シーズンオフで破格値とか）
おそらく、まだ時間もあることですし、他へ見積もりされるのは、
自由ではないかと思います。
（千曲さんに確認した方がいいとは思いますが。）
時間調整は、日にちにもよるので、どうなんでしょうねー？

[236: 210です。]

うちは明日数社に見積りをしていただくとこになっておりますが、
見積りは、時間がかかるものですか？
何か、やっておかなくてはならない事はありますか？
また、ダンボールの無料貸し出しの枚数は、何枚くらいが目安なのですか？
などなど、よいアドバイスございましたら、教えてください。
（大きな引越しは、初めてなので、大変不安です。）

[237: 匿名さん]

２１０さん
見積もりは、我が家の場合、一社５０分程度かかりました。
（思ったよか、時間かかりました。）
またダンボールは、一応５０枚持ってくるということで（無料）、足りなければ
また持ってくるということです。（５０枚までは新品で、それ以上は中古のきれいな
ダンボールだとおっしゃっていました。）

数社に頼む場合、変に隠さないで正直に他にどこに見積もりしてもらいます、とか
言った方がいいみたいです。（聞かれたらですが・・・）
向こうも仕事なので、その辺割り切ってらっしゃいますし。
私が思うに、あんまり小さいとこより、やっぱり大手の方がいいと思います。
（独身時代８回ぐらい引越ししました。）

あと細かい事で言えば、ハンガーボックスをいくつ持ってきてもらえるかとか、
キャスター付きの引き出しとかに、そのまま入れておいても持って行ってもらえるかとか、
梱包をあんまりしなくて済むような方法にもっていったほうがラクだと思います。
（全てをダンボールに梱包していては、相当大変です。）

引越しって大変ですよねー。
私も何度やっても、嫌でたまりません・・・。
１ヶ月前ぐらいから、こつこつ梱包しようかなと思っていますが。

[238: ちゅうた]

引越し業者を幹事業者含めて4件取りました。
価格は会社によって違いますね。しかし安くするコツはいくつかあると思います。
①節約パックにする（自分たちでダンボールに梱包）
②トラック積み切り（大きいものは入ることを確認していただいたので
もし小さなダンボールとか入らないものは自分たちで運ぶ）
③午前便ではなくフリー便にする（直前に電話があるのですが14時〜17時とのこと。）
④交渉力

①は節約者には必須な項目です。
②は家が近所なため、入らないものは自分たちでコツコツできるかと。（おそらく入るでしょうとのこと。）
③は時間がみえないですが、近いので午後でも夕方には終わるかと・・・。
④は他社さんの名前を出してこれぐらいの金額で出していると話して、他者さん同士で戦わせるように仕向けることですかね。
もちろん営業マンも最初は値切られても構わないような金額で出してくるので2回はたたけるかと。

ほとんどは①と④に依存しそうですね。参考になれば幸いです。
ちなみに私は「サカイ」さんにしました。希望金額まで調整していただけました。

[239: 匿名さん]

その後、粋の扉の件どうなったかわかりますか？

[240: 匿名さん]

粋扉は三井不さんに写真は見せてもらいました。
写真は現物に近いですね。でも光の加減とかあるので、正確にはわかりません。
239及び他の方は何か問い合わせしましたか？

[241: 匿名さん]

239です。
私も写真をもう一度見てみたところ、現物に近い気がしました。
思っていた感じと違うってよくあることかもしれません・・。

[242: 210です。]

２３７さんとちゅうたさん
アドバイス、ありがとうございます。

希望は、ハンガーケースを沢山貸してくれて、トラック１台で積めるだけつみ、
残りは自分たちで運ぶ。とういう感じです。

見積りは幹事会社は変な時間に来る予定なので、少しカチンときています。
３週間前に予約したのに・・・。

とりあえず、交渉の練習しておきます。