ルフォン世田谷はどうでしょうか？

[匿名さん]

立地的に気に入り、先日モデルルームに行ってきました。
でも売り主が、フジサンケイグループのサンケイビルという
貸しビルを手掛ける聞いたこともないデベです。
去年あたりから分譲も手掛けることになったようです。
販売のノウハウがないため、三井住宅販売に委託しています。
設計・施工は、悪名高き長谷工なのです。
『貸しビル業のデベで、ノウハウはないのではないか？』
と疑問を投げ掛けてみたところ、
営業マン曰く、売り主はフジサンケイグループのしっかりした会社であり
間違（欠陥等）いないです。
ノウハウがないからこそ慎重にならざるを得ないので、
設計住宅性能評価書，建設住宅性能評価書も取得してます。
と言われました。
気になるのは、長谷工はローコストでマンションを作るのが得意らしいので、
売り主が販売を他社に委託したり、設計，建設住宅性能評価書を取得したり
コストが掛かることをしているので、心配なのです。
皆さん、どう思われますか？
ご意見宜しくお願い致します。


建設住宅性能評価書

[483: 匿名さん]

柵に布団は外観上の問題だけではなくて、危険を伴いますからね。。
布団が落ちて1階のお宅の庭に落下したりしたら、ケガすることもありますし。
ガーデン側ですか？カーム側ですか？
ウチはまだ入居しておりませんが、もうほとんどのお宅が入居されているのかしら。

[484: 匿名さん]

あとルフォンのバルコニーの柵ってかなり分厚くて、布団干しにくいと
思うのですが、どのように干されているのでしょうかねー。
布団を留めることが難しそうですよね。。。

[485: 匿名さん]

すみません、カームのすごい声で泣き喚いてるお子さん、早朝と暗くなった
時間帯だけは何とかしてあげられませんでしょうか。
ペットは単調な鳴き声でまだよいのですが、ダダをこねて泣き叫んでいる声は、
辛いです。直接は申し上げにくいので宜しくお願いします。

[486: 匿名さん]

４８１です。
カームもガーデンも両方見ました。ガーデンの方を見たときにはビックリしました。
先週は、引越直後で、物干し竿を購入されていなかったからかも？とは思っておりましたが。
４８２さんに同感です。

[487: 匿名さん]

４８５さん、私も聞こえてました。てっきり、向かいのマンションだと思ってました。

[488: 匿名さん]

子供の泣き声ってどの程度聞こえるものなのでしょう？？
まだ入居しておりませんが、赤ちゃんがおりますので気になります。
壁を伝っていくのか、それとも窓を開けていれば聞こえるのか？とか。
音問題はかなり辛いですよね。
多分そのお宅も他の方には聞こえていないと思っておられるのでは？
赤ちゃんの夜泣きとかって母親はつらいとか聞きますけど、隣りの赤ちゃんの
夜泣きがうるさかったってあまり聞かないような気がするのですが、
その辺り、本当はどうなんでしょうか？？

[489: 匿名さん]

窓を開けていると、かなり聞こえますよ。それはどこでもです。
聞きなれておられると子供の声って分からなくなりますから、
窓は閉められた方が良いと思いますよ。
同じ音の大きさでも、泣き喚く声はまた違いますから。
ただ、ある程度は(私はですが)大丈夫ですので、
時間帯と長時間泣かせるのだけは気を使われた方が良いかと思います。
(ウチも以前小さな子がいて気をつけました)

[490: 匿名さん]

赤ちゃんが泣くのは、ある程度しょうがない気はします。
ただ、長い時間は、赤ちゃんも疲れると思うので、泣き止ませてあげて欲しいものです。

泣き喚く声は、どうにかして欲しいですね。

窓を開けていなくても、換気の穴が開いていると、色々な音が聞こえてきます。
音に関しては、個人差があるので、難しいですよね。

[491: 匿名さん]

そうですね、赤ちゃん以上に、もうちょっと大きくなった頃がもっと困りますね。

換気扇から大人の？歌声が聞こえただけで目が覚めたーなんて人もいましたが、
それは気にすることはないと思います。何でもかんでも言っていたら
キリがありませんからね。

それより、布団干しや廊下側に物を置く人は本当に止めた方がよろしいですよ！

[492: 匿名さん]

４８８です。
みなさん、御回答ありがとうございます。
換気口が要注意なんですね。
窓は閉めておこうとは思っていたのですが、色々なところから音は抜け出る
ものなのですね。
今は赤ちゃんでもこれから幼児となりますし、その点気をつけていかねばと
思いました。
私も小さい頃に住んでいたマンションで様々な音で悩んだ経験がありますので、
音に悩まれている方のお気持ちはよくわかります。
特に大変だったのは、楽器音（ピアノ、ギター）と、ステレオの重低音でした。
ただ今頃普通の分譲マンションでピアノを弾く場合は、防音室が必須でしょうし、
ピアノ自体、マンションで弾く人は今ほとんどいないでしょうしね。
（私の小さい時代はまだピアノ教室が流行りだったのです。）
ステレオはどうかな。
とにかくお互い気をつけていきたいものですね。

[493: 匿名さん]

音の問題で色々と議論されているようですがもともと長谷工の物件ですから防音に関してはいい物件とはいえないと思っております。戸境壁の構造を見ても分かるように防音への配慮は最近のマンションに比べて著しく劣っています。他の家の音が気になるという事は、自分の家からも騒音となる音を発信している可能性があるので、軽はずみに現実に文句を言ったりしない方が懸命だと思います。気になるようでしたらまず自己防衛からはじめると良いのではと思います。簡単な防音工事でも昨今はかなりの効果が得られるようです。これから長くお付き合いしていくわけですから、大きな問題になる前の対処が一番大事ではと思っております。

[494: 匿名さん]

私も４９３さんの意見に賛成です。

なんだか最近の書き込みは、読んでいて怖く感じます。
まるで、相手の悪いところをつついているような・・・

いつか自分のことが書かれるのではないかとドキドキし、自分の家なのにビクビクしながら生活しています。

うまく自分の意見が書けませんが・・・
まだ入居して数日です。これからもっともっと長い付き合いが始まるのですから、もう少し様子を見ませんか？

あと〜
そろそろここでの書き込みではなく、住人だけが書き込みできるサイトはないものでしょうか・・・？

[495: 匿名さん]

非常識な大声や、明らかに間違った事(知らないでされていらっしゃる？)は
数件いるかと思います。
悪いことをつついているというより、常識的なことを書いている方が多いと
私は感じております。
でも、音の事で通常の小さな生活音まで(何かが聞こる)と書くのは
止めましょうね。マンションでも戸建でも何かは聞こえるものです。

共用部分について話が出ていますが、大半の方はちゃんとされている
と思います。

話は変わりますが、この掲示板っていつまで続くのでしょうか？
今は入居直後なので、参考になることが多いのですが、今後は
書き込みも減って行くのでしょうね。

[496: 匿名さん]

私も悪いことをつついているとは思いません。
むしろどうしたらよくなるか勘案したり意見を聞いたりしている感じがします。
あと防音への配慮が著しく劣っているということはないと思いますよ。
今現在のマンションの普通レベルだと思います。
長谷工長谷工と書いていらっしゃいますが、長谷工も昔と違って、今は住友不動産や
野村不動産（プラウドなど）とも組んで施工している実績もありますし、そんなに他と比べて
劣っているとは思いませんが。もしそれらのマンション全てが著しく劣っていたら、長谷工も
淘汰されているのではないですか？
（戸境壁についても見ましたが、すごくよいわけでもありませんが、普通ではないですか？）

[497: 匿名さん]

建物の問題を出して来るのは、ちょっと話が違うと思いますし、
夜に長時間泣く喚く声と言うのはやはり他の生活音とは違いますので、
聞こえる側が防音工事〜ではないかと思いますよ。
大声は時間帯だけは考えて、多少気を付けましょうということじゃ
ないですか。

布団のことも、いけないことでも干したっていいじゃないかとか、
共用部分でも私物を置いたって〜って方も中にはいて、
そういう方の中には　つついてると思う方もいるのかもしれませんね。
なかなか難しいですね。

音は、細かいことを言う方はいないようですので、
せめて、ルールだけはも守るっていうのはどうですか？

[498: 匿名さん]

ウチは普通の生活音以外の大きな音は気になりますし、ルールを守らないで
マンションが荒れてしまうのも気になります。
知らないでやっている事や、どの程度の音が聞こえるかわからない場合もあると
思うので、それは自分だったら教えてもらいたいなと思います。

[499: 匿名さん]

こちらの掲示板を見る限り、常識的な事を書いている方が多そうですね！
498さんも、そんなに気にすることはないと思いますよ！

それより、住民以外の方が書き込みして、おかしな事にしないか心配です。
他の話題に変えましょう。

[500: 匿名さん]

497さんの結論に賛同します。

あくまでマンション内で明確に「ダメ」と言えるのは規約にあること
だけです。共有部分に私物を置くことと（「以下は可能です」ような
書き方でOKなものもあると思います）、布団の件は規約に「ダメ」
とあるはずなので、これは明確です。

泣き声は規定にありません。なので、これは「ダメ」とは言えません。
気持ちはわかりますが、我慢するか、円滑な関係を築いて、お互いが
納得するしかありません。493さんの意見は、長谷工うんぬんのくだり
はちょっと話が違う気がしますが、「軽はずみに現実に文句を言ったり
しないほうが懸命だ」と言う点は賛同します。音に関しては、基準が
ないため（基準が作れない）感情論や感覚論の応酬となりますので、
極力、相手や自分が姿の見えない場での議論は避けたほうが懸命だと
思います。

[501: 匿名さん]

私も、497さんや500さんに賛同です。（布団の件を書かせてもらったものですが）
また、（仮）管理規約ではありますが、自分自身、今一度、目を通して、
ルール違反だけは、ないように気をつけていきたいと思います。

色々な書き込みに関しては、文章の書き方・読解力の違いにより、受け止め方の、
個人差があると思います。
誤解したり、誤解されないように、お互い気をつけていきませんか？

天気が悪いと、掃除がはかどりますよね（笑）

[502: 匿名さん]

引越しまだの者なのですが、みなさんもうお隣りさんや上下の方への挨拶って
すませられました？
何か挨拶に行くのって緊張しますよね。

それからここの掲示板を見ていらっしゃる方はおそらくルール違反とかは
なさらないと思うのですが、住民全員にその意識を浸透させるのは大変そうですね。
管理人の方とかに言っていただくしかないのですかね。それか総会とか。
せっかく素敵なマンション（そんなにお安くもなかったですよね＾＾；）買ったのだから、
快適に暮らしていきたいです。