Brillia（ブリリア）有明 City Tower Part2

[契約済みさん]

残戸数も残りわずか。
入居予定の皆様、色々語り合いましょう！


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湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
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[367: 入居予定さん]

近隣説明会誰か行きますか？

[368: ご近所さん]

昔の猪瀬元知事がこんなこと言ってたらしい。

→２０２０年東京五輪のトライアスロン会場となるお台場海浜公園周辺の海水について「大雨の時に大腸菌が多いことがある」と述べた。
→五輪開催までに下水道施設を改善して対処する考えを表明した。
→都によると、雨水と下水を一緒に処理しているが、豪雨の際などは処理の過程で使う貯留施設があふれる前に水を海に放流するため、一時的に水質が悪化することがある。
→下水道局は２０年までに貯留施設を現在の２８カ所から４６カ所に増やすと表明。
→放流回数は今の半分以下にする。

色々突っ込みどころあるけど今の半分以下にするって、半分はもうどうしようもないのか。
お台場海浜公園を五輪会場にしなければそのまま放流してもひとまず問題ないので東京都も４６カ所まで増やす必要なくなるね。
するとこの計画も頓挫かな。この五輪がお台場に来るかこないかで水質も重要な問題があるのではないか？

[369: ご近所さん]

大和物流さんはいろんな意味で、地域住民に気を使ってくれてると思いますね。
前に、物流ートラックー事故を結びつけてた人がいたけど、少しこじつけすぎませんか。
逆に交通量が多いなら、地域住民で協力して事故を防げばいいのではないでしょうかね。

[370: 入居予定さん]

イニシャルDさんの情報に何か問題でもあるの？子育て世代向けではあるけど普通に情報を上げているだけだと思いますけどね。
外部エリアからの引越し組みの私は湾岸に馴染みがないのでこういった情報は非常に貴重です。勿論自分で調べるべきものは調べますけど。

何人かDさんの成りすましなような気もする書き込みもあるけど、他人からのあからさまな変な言いがかりでイニシャルDさんも書き込みをやめないでほしいです。

[371: 契約済みさん]

騒音問題
臭気対策
排ガス対策
緑化の害虫対策
車路出入口の安全対策
２４時間稼動施設？
風害対策
あと何かな

[372: 契約済みさん]

イニシャルDさんは色々情報を提供してくれるいいかたなので
豆腐のように優しく扱おう

[373: 入居予定さん]

>>372
激しく同意。

[374: 契約済みさん]

非常に興味がある話だ。今回のますぞえさんのお台場上空のヘリコプター云々のこじつけとも取れる話と何か因果関係あるのか？

[375: 契約済みさん]

374↑です。このコメは368に対するコメントでした。

[376: ご近所さん]

あと、景観かな。本当に有害な建築物が建ちそうなときには反対しましょうね。

[377: 契約済みさん]

有明の地区計画のガイドラインを読もう
このガイドラインを拡大解釈してこじつけでも
問題部分がなかったらそれは合法。

例えば、景観に調和した広告等なども拡大解釈して
赤丸の社名ロゴの大きさなどは調和取れてる？って拡大解釈出来るわけだ。

[378: 契約済みさん]

どなたか目の前にできるアルファロメオを買う予定の人居ますか～～～？

うちは買いませんけど。言い換えます。うちは買えませんけど。

[379: ご近所さん]

>>377
そこまで言うなら何んでもありですね。

[380: 契約済みさん]

アルファロメオ買うなら
やっぱり赤じゃ無いとねぇ

でもおじさんが赤い車乗るのもどうかなぁ。

真っ赤な車に乗ってもバカにしない？
プレイバックプレイバック

[381: 契約済みさん]

景観条例でスカイラインってあるけど
運河際は低く無いとダメだと言う会社が成り立つ

[382: 契約済みさん]

弁護士、行政決定などは全てそうですね。都合解釈ができるように拡大解釈的文言で一発目は書いておく。

・・・・という可能性がある
・・・・ということは否定はできない。
・・・・等における要因について

そういった流れから私はガイドラインなるものをよく読んでないけど仮に「周囲に配慮し景観を損なうことのないように・・・」とあった場合、損なっている・損なっていないという規定はものの価値の判断によって曖昧ですよね。

「損なってないじゃないか！、損なうというのは某漫画家の様にそこ一軒だけ赤と白のシマシマ模様の家がある、そのようなことを言うのだ（グワシ）」　さらば。　

[383: 契約済みさん]

>>380

おじさんのイケメン度合いによります。
注意書き：
おじさんでも可能だが、但しイケメンおじさんに限る。

なんてのはおおふざけですがアルファロメオ頑張って地域活性のいち店舗になって欲しいですね。BAC在住でお金を持っている人が買えばOK！支えて上げてください。
この手の車を乗っているおじさんは徳大寺さんを思い出します。笑

[384: 契約済みさん]

>>382
赤と白のシマシマハウス実物みたけど
中々、いい感じの赤と白だよ。
赤は赤でも優れた赤
白は白でも優れた白

そんな風に感じ方が違うもんさ。
とぅっとぅる〜。

[385: 契約済みさん]

ガイドライン有明地区は水と緑の創造だよ。
なので、BACはお庭に緑があるからいいけど
やばぃ、水。。。。水。。。。どうしよう。

あ！バルコニーの一部にに水色使おう！

こんな感じだったんでしょうな。

[386: 入居予定さん]

>>385
妙に納得しました。

[387: 契約済みさん]

お盆前には全部シート取れるのかな？

[388: 入居予定さん]

そっかー。バルコニーの水色は
有明ガイドラインの景観の調和からなのね。

[389: 匿名さん]

大和物流の出入口については中央分離帯でBACには直接影響ないんじゃないかな？通行ルートに大和側は含まれないので。
ただランニングする人とか少なからず影響あるし無関係とはいえませんので、出入口に人は常駐か？利用ドライバーへの安全対応の周知徹底はされるか？とか大和の安全対策について説明会で確認するのはありかもです。喧嘩腰ではなくね。
うちは参加出来ませんがとりあえず思いついた点だけ。

[390: 住民でない人さん]

ガイドラインに下記があるから
何が倉庫されるかわからないけど
一応、制限されてる。
結構、置けるものが限定されてる。


有明北ガイドライン抽出


イ 制限すべき用途
有明北地区では、魅力的で質の高い「住宅を中心とした複合市街地」を目指し、 地区の土地利用方針に基づく居住機能等の導入を図り、良好な環境を形成するた め、以下のような建物の用途を制限することを基本とする。
(ア)まちの品格の低下、風紀の乱れのおそれ及び少年の健全な育成に障害を 及ぼすおそれのある建物用途(射幸心をそそるおそれのある施設、風俗営 業、性風俗関連特殊営業等の施設等)
(イ)まちの環境を害し又は防火上の危険の度が高まるおそれのある建物用途 (騒音・振動・異臭・粉塵等の発生が著しい施設、火薬・石油類・ガス等 の危険物を多量に貯蔵又は処理する施設等)

[391: 住民でない人さん]

例えば、市場の物で生魚も異臭に相当するかもね

[392: 住民でない人さん]

ガイドラインを読むと
道路面側に機能とデザイン、周囲の環境とあるから
赤いでっかいマークは作れないかもね。

あ、だから今は海側向いてるんだ。



エ 形態・意匠等 臨海副都心に位置する有明北地区として、地区全体のイメージ向上に寄与す
る景観を形成するため、建築物の外観、道路に面する部分の機能とデザイン、 隣接する建築物及び周囲の環境との調和に配慮する。

[393: 契約済みさん]

俺としてはBACの北側目の前および周辺の汚い海の話題をもう少し掘り下げて情報が欲しい。まさかの盲点だった。みんなは知っていてその上で納得してるのかが疑問。

この板は俺が購入するときは東北の瓦礫の焼却被曝の会話ばかりだったよ。有明の焼却場が目の前にあるんだぜとか。

俺は海のある地方出身で初めての湾岸地域なんだけど、この件について数人が吠えているだけでその他が無関心なのが不思議でならん。
東京の寿司屋ですら地元の東京湾で採れたなんてことをまず言わないとか辻褄の会う話が沢山ある。

やはりここはお台場にトライアスロン五輪が来るかこないかが転換期だな。どっかの情報の引用だろうけどリスクを知る上で大変ありがたい情報だ。

[394: 契約済みさん]

>>389
ガイドラインによると
この道は歩行者重要通路とされてるから
相当、車の出入には配慮が必要。

そうそう、出入で車がとおるとブザーなる形式だと
BACに聞こえるかも。
早朝や深夜はブザー音気になるかも

[395: 住民さんＡ]

物流内にでっかい食堂ができるかな。誰もが自由に入れると嬉しい。
あれだけの規模だから簡易的なコンビニもできそうだね。

[396: 契約済みさん]

>>393
東京湾全体の海水は満ち引きで一日で1／8入れ替わるので
垂れ流しを制御できればすぐに綺麗になる。

[397: 匿名さん]

そこまで周りの建物にギャーギャー言えるほどの物件じゃないでしょ。
第一、うち自体が周囲のマンションの景観を少なからず邪魔してるんだから。
住んでからも周りの住人にごじゃごじゃ言う人が多そうで今からうんざりするわ。

[398: 契約済みさん]

>>397
だからガイドラインがあるんでしょ
住人が騒ぐわけではなく。
行政で考え出されたガイドラインと照らし合わせて見るだけ。
住人がギャーギャーとは違う。

[399: 契約済みさん]

>>397
君はガイドラインをわかってない。
うち自体が周辺に景観上邪魔してるというのは
大間違いですよ。
ガイドラインにそってあれば、
全く周辺には邪魔はしてないと言う法律解釈。

[400: 入居前さん]

>>397
ガイドラインがある地域に誇り持つべきなんだよ。
全ての地区にある物じゃ無いんだよ。これ。

地区計画がある地域の素晴らしさは、
それに沿った町並み、目指す方向性が書かれてあり。
住人がそれをみて解釈して意見出来る情報収集なのさ。

[401: 入居前さん]

皆は自分が今住んでる所に地区計画が制定されてる？
そんな地域に住んでなかったら
意識薄いかもね。

例えば有名なのは、田園調布とかの憲章や風致地区
世田谷にも多いよね。

それと同じで有明北地区計画でガイドラインされてるんだよ。
だから住民意識を高くもとう。

[402: 契約済みさん]

建築基準法上は、準工業地域とかパチンコ屋でもラブホでもキャバクラとかいくらでも作れるのに
有明にはないでしょ。

地区計画ガイドラインで風紀を乱す建物を制限してるんだよねぇ。
それほどありがたい物よ。

[403: 契約済みさん]

そうそういいね〜〜〜。こういう建設的な討論がいい。
数名程度だけど発言者に対して、無知識からくるわけ分からない差し込みがあるけど、逆に尚討論が進む。

[404: 契約済みさん]

こうみると今湾岸に住んでいるとか言っているイニシャルDさんみたいなお節介な（いい意味で 笑）リアルな画像付きの生活情報は湾岸未経験な私にはありがたいな。何人かに粘着されているようだけど懲りずに投稿してもらいたい。少なくとも私にはありがたい情報。

[405: 入居予定さん]

水素ガスステーション要りません。

[406: 契約済みさん]

>>405

http://www.noe.jx-group.co.jp/company/rd/h_station/energy.html

ガソリンスタンドよりはいいよ

[407: 契約済みさん]

ん？荒れてないよね。
自分もイニシャルDさんのカキコミは興味深いですよ。

さて、自分が理解している都市計画についてですが、
知ってる人もいるようだけど、
建築基準法ではカバーしきれない、
建築計画の規制が有明北地区地区計画と言う
条例によって制限されてるんです。

有明北地区はそう言う貴賓ある地区なんです。

例えば、建築基準法上は色とかの制限は無いですが
この条例では抽象的ではあるけど
景観に配慮した外壁色など求められているよ。
又は、お庭を設け、リズム感溢れるアプローチを形成して
高層ビル同士圧迫感の緩和に務めるともある。
何とも曖昧すぎるけど、
BACのお庭もリズム感溢れてるでしょ。
どれも建築基準法上は計れない事がガイドラインにて
ルールされてる。

よく、あの建物は景観上問題だとか、何あのネオンサイン。騒音問題、風紀みだしてる店。
などで住人がギャーギャー言う地域あるでしょ。
あれは、地区計画が制定されてない地域なんだよね。
もし住人が風紀をみだしたくないなら、
議会を経て条例で制限すればいいけど、
出来上がった街では今更無理。
ですが、有明北地区は新しい街なので
もうそれが出来上がってるんだよね。
素晴らしい地域ではないか。

[408: 契約済みさん]

で、自分が思うことだけど。
このガイドラインの抽象的な部分の線引きは
地域住人の声なんだよね。

例えば、建築基準法上は、容積率建蔽率、
道路や隣地からの規制線、
で建物の大きさが制限されていて
さらに地区計画によって建築基準法上より厳しく
最大120mMAXは数値化されているでしょ。

でも、高層ビル同士の圧迫感を緩和する事に
務めるとあるのは数値化してないから、
この条例文言だけでも、拡大解釈して、
あれは圧迫感あるんじゃないの？
って地域住人が言えば
今後の大規模建築において
一定の抑止につながるよ。

何で抑止につながるかというと
この地域に建築計画する時に
行政のチェック時に
地域住人の声が配慮されるから
行政と事業者とのヒヤリングで考慮されるから。

ちなみにこの地域は住人が条例に沿った
意見を言っていいんです。

でもでも、注意したいのは、
有明の発展には大規模建築計画は不可欠です。
資本力の高い事業主が来てもらわないといけないので
あそこは住人がうるさいし。
とか噂が立っては本末転倒です。

基本、大事業主さんいらっしゃ〜ぃ。で行かないとね。

[409: 契約済みさん]

>>405

もしそう思うのなら、地区計画ガイドラインを読んで
どの部分が抵触するか考えてみるといい。

建物の制限ガイドライン 抜粋
まちの環境を害し又は防火上の危険の度が高まるおそれのある建物用途 (騒音・振動・異臭・粉塵等の発生が著しい施設、火薬・石油類・ガス等 の危険物を多量に貯蔵又は処理する施設等)

この項目を理解すれば良い。
反対にこれをクリアしてるからあそこにある。
と解釈して見るのもいい。

[410: 契約済みさん]

日本は法治国家です。
でも、法律で書いてなくても、
順番は守って一列で並びますし、
エレベーター内でオナラはしません。
これを民度が高いと言います。

是非、近隣周辺環境に変化をもたらす
物が出来そうになったら、
有明ガイドラインを民度高く解釈され計画されているか。
そこを考えて議論して見るべきでしょうな。

[411: 契約済みさん]

これからの技術だろうけど事は単純に考えて、現在水素ガスステーションを利用している人居ますか？使ってるよーということ聞いたことがない。
今は研究用基地としての役割みたいだけど、水素ガスではなくハイブリッド自動車つまりは電気の方に時代が進んでいるんじゃない？
あの角地はいまやかなりのポテンシャルのある場所になったよね。そういった意味では、研究用施設があんな場所にあるのではなく商業施設等にしてくれると住民としてはありがたい。

[412: ご近所さん]

>>393
同感です。このマンションの契約者、自分のマンションの資産価値が下がることや、権利ばっかり主張して大腸菌がどうのこうのと騒いだり情報を平気で公開してますが、これからは東京湾で生活している人も大勢いることも考えて投稿して下さいな。人生はこのマンション中心には回ってませんよ。

[413: 契約済みさん]

あともう一つ。汚水（海）の問題だけどこれ凄く大問題だね。BAC周辺は全部海に囲まれているわけだし何をいっても潮風を浴びるわけだし洗濯物だってそう、港区だけの問題じゃないよね。
私もこのサイトの一部の人の情報提供でそのことを知ったわけだけど、隣接する区は何を考えているんだろう。
下水の関係は東京都のマターだから江東区はこの問題に対しては関係ないのかな？
ガイドラインは周辺地区の考え方で海のことではないし、木を見て森を見ないと海のことまで考える人はでてこないね。

[414: 契約済みさん]

>>412
情報を公開するのはいいことなのでは？
知ることは一時の恥、知らないのは一生の恥。
こういった情報公開がこの問題についてBACを含め地域住民が真剣に考えることに繋がると思う。誰だって、汚い海のままだと嫌だからね。

今までは知らないから誰も考えなかった。五輪という起爆剤がでてきて初めて情報が知れ渡るようになった。
住民の声が大きくないと決定する東京都も所詮海沿いの話で終っちゃうからね。

[415: ご近所さん]

御自分の権利ばかり主張してると、セカンドハウスで使おうと思って購入した人達が嫌になって、皆賃貸にしてしまいますよ。

[416: 匿名さん]

まず大腸菌の根源である
芝浦下水処理場は貯ウンタンクの大規模工事されてるとのＤさん情報。

それと雨降った後の大腸菌数値があがるのは、
恐らく、芝浦下水処理じょうだけじゃないよ。
芝浦は消毒液と一緒に流すし。

千葉方面には、浄化槽地域もあるし。雨の時は垂れ流し状態なんだよ。
そっちの方が多いと推測。消毒液と一緒には流さないし。

その浄化槽地域も下水処理場が整備されいつかなくなるであろう。
どれも時間がかかる問題。

その時間的問題をどうしたらよいか。

浄化槽地域の浄化槽設置住宅を攻めるのもどうかと思う。