Brillia（ブリリア）有明 City Tower Part2

[契約済みさん]

残戸数も残りわずか。
入居予定の皆様、色々語り合いましょう！


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[346: 契約済みさん]

人工的な壁面緑化屋上緑化って
虫わくから注意ですよ。

BACの高層部は風圧の問題と
高層部に虫が来ない想定だから
網戸ないでしょ。

でも50mの高さで虫わいたら
BACの高層階まで飛んで来るかも。

誰か緑化の防虫対策してるか
説明会で聞いて欲しいな。

[347: 入居予定さん]

壁面緑化の害虫は注意ですよ。
メンテナンスやら費用が毎年確保されているかなど
知りたいです。

薬の散布もあるし。

[348: 契約済みさん]

壁面緑化は佐川東京ロジスティクスセンターを真似たのかな？
あそこはCGだと緑モリモリでよい感じだったけど、
実際は緑スカスカの悲しい感じになった。ちゃんと手入れして欲しい。

[349: 匿名さん]

久しぶりに見ましたが
http://www.ariake600.jp/kakaku/index.html
残り僅かですね。22/600
半年残して完売かな。

[350: 匿名さん]

ベイスの方も販売開始で盛り上がってるね。
入居２年後とか・・・豊洲有明どうなってるでしょうね。

[351: 匿名さん]

2016年だと、環二が開通して有明親水公園も開園していますね。
当然新市場も動いているので、眺望含めてかなり変化してると思います。
楽しみですね。

[352: 住民さんＤ]

こんにちわ。

昨日は船の科学館の横にある『潮風公園』に行ってきました。BACからだと、自転車で１０分～１５分程度ぐらいのとこかな。

子どもが遊べる噴水公園があって、入り口噴水と出口噴水があって、それをつなぐ水の通路があって、海風が非常に気持ちの良いところです。
木陰に簡易テントを張って、家族連れも結構いました。


岸壁では、投げ釣りをしているひとがちらほら居ました。


隣の船の科学館では、どっかのアイドルウループがコンサート（フェス）やってって、凄い爆音繰り出していました。

まさに、夏満喫！


ちなみに、その前日にはお台場海浜公園で上半身裸になり遊んでいたんですが、どーしても海浜公園は砂まみれになってしまいますからね、噴水公園のような場所はとても助かります。


あと、気にしてはいつつも特段そこまでではなかったのですが、大腸菌の話題をここで見てましたら、さすがに、海浜公園の海に入水する気になれなくて。


お台場海浜公園にもシャワータイプの足洗い場は各所にあるのですが、洗った傍からまた砂がついてしまってね、家に着いたら即シャワーで砂おとしです。


BAC北側の親水公園にもこのような特徴的な噴水ができると嬉しいなぁ。

[353: ご近所さん]

>>352
汚水の件貴方が言い出しっぺでしょ。某区議の話だとか言って。

[354: 契約済みさん]

事実だったんでしょ。でも。汚水。

[355: 契約済みさん]

事実だよ。あんな海だからこそ遊泳禁止。

[356: 入居予定さん]

>>353
だよねぇ

[357: 入居予定さん]

ちょっとちょっと。353と356って同一人物じゃん。

[358: 契約済みさん]

ここにもあの海の事実に何にも違和感を感じない平和な人間がいるのな。汚水に蓋しちゃうのか。いい情報も悪い情報も住民はしっておくべき。ただし、それが事実であるならばね。汚水は科学的根拠が明白な事実。

[359: 契約済みさん]

>>353
あんたも何か情報述べたらいい。

[360: 契約済みさん]

まあまあ。周りが煽ることなく事実は事実、嘘は嘘として情報を共有していきましょう。

[361: 匿名さん]

>>345
テナント型なので、置かれるものは借り主次第ですね。まだ未定です。
ただ賃料も高いはずなので、割高でもあそこに借りるメリットがある、例えば市場と千客万来関連になるのではないかという気はしますけど。

[362: ご近所さん]

汚水対策は都の下水道局で現在対応中ではないのですか。
352さんはそれをご存知でしたら、汚水云々の前に先に言うべきでしたね。 だから、大腸菌云々だけがクローズアップされたのでは。
誰も汚い海など望んでいませんから。また今回の豪雨は
想定外だったのでは。

[363: 契約済みさん]

想定外という言葉がよくでてくるけどそのレベルの豪雨じゃねえだろというのが率直な感想。この汚水の話は実際色々調べてみると結構頻繁に緊急放水しているみたいじゃないか。港区一帯を汚水まみれにするのと海に緊急放流するのどっちがいいという選択でそれじゃあ海に流す方がいいという判断で思考が止まってるよ。そうじゃないだろという話の展開に持っていかないといつまで経っても汚水の海のままだぞ。屋形船の糞尿もそのまま垂れ流しているのもここで知ったぐらいだ。

[364: 匿名]

検討者スレと違ってこっちはある意味建設的な会話が活発だね。
誰かが情報を提供して問題提起し、それについて議論が発生する。
一部には自分の意見を持たないものが意見を述べている人間に無意味に食って掛かる。
こちらは日本社会の縮図を表しているようだ。
住民のレベルが分かる。

[365: 契約済みさん]

文脈に新しい風を感じますが
最近、ご契約された方ですか。
今後ともよろしゅうございます。

[367: 入居予定さん]

近隣説明会誰か行きますか？

[368: ご近所さん]

昔の猪瀬元知事がこんなこと言ってたらしい。

→２０２０年東京五輪のトライアスロン会場となるお台場海浜公園周辺の海水について「大雨の時に大腸菌が多いことがある」と述べた。
→五輪開催までに下水道施設を改善して対処する考えを表明した。
→都によると、雨水と下水を一緒に処理しているが、豪雨の際などは処理の過程で使う貯留施設があふれる前に水を海に放流するため、一時的に水質が悪化することがある。
→下水道局は２０年までに貯留施設を現在の２８カ所から４６カ所に増やすと表明。
→放流回数は今の半分以下にする。

色々突っ込みどころあるけど今の半分以下にするって、半分はもうどうしようもないのか。
お台場海浜公園を五輪会場にしなければそのまま放流してもひとまず問題ないので東京都も４６カ所まで増やす必要なくなるね。
するとこの計画も頓挫かな。この五輪がお台場に来るかこないかで水質も重要な問題があるのではないか？

[369: ご近所さん]

大和物流さんはいろんな意味で、地域住民に気を使ってくれてると思いますね。
前に、物流ートラックー事故を結びつけてた人がいたけど、少しこじつけすぎませんか。
逆に交通量が多いなら、地域住民で協力して事故を防げばいいのではないでしょうかね。

[370: 入居予定さん]

イニシャルDさんの情報に何か問題でもあるの？子育て世代向けではあるけど普通に情報を上げているだけだと思いますけどね。
外部エリアからの引越し組みの私は湾岸に馴染みがないのでこういった情報は非常に貴重です。勿論自分で調べるべきものは調べますけど。

何人かDさんの成りすましなような気もする書き込みもあるけど、他人からのあからさまな変な言いがかりでイニシャルDさんも書き込みをやめないでほしいです。

[371: 契約済みさん]

騒音問題
臭気対策
排ガス対策
緑化の害虫対策
車路出入口の安全対策
２４時間稼動施設？
風害対策
あと何かな

[372: 契約済みさん]

イニシャルDさんは色々情報を提供してくれるいいかたなので
豆腐のように優しく扱おう

[373: 入居予定さん]

>>372
激しく同意。

[374: 契約済みさん]

非常に興味がある話だ。今回のますぞえさんのお台場上空のヘリコプター云々のこじつけとも取れる話と何か因果関係あるのか？

[375: 契約済みさん]

374↑です。このコメは368に対するコメントでした。

[376: ご近所さん]

あと、景観かな。本当に有害な建築物が建ちそうなときには反対しましょうね。

[377: 契約済みさん]

有明の地区計画のガイドラインを読もう
このガイドラインを拡大解釈してこじつけでも
問題部分がなかったらそれは合法。

例えば、景観に調和した広告等なども拡大解釈して
赤丸の社名ロゴの大きさなどは調和取れてる？って拡大解釈出来るわけだ。

[378: 契約済みさん]

どなたか目の前にできるアルファロメオを買う予定の人居ますか～～～？

うちは買いませんけど。言い換えます。うちは買えませんけど。

[379: ご近所さん]

>>377
そこまで言うなら何んでもありですね。

[380: 契約済みさん]

アルファロメオ買うなら
やっぱり赤じゃ無いとねぇ

でもおじさんが赤い車乗るのもどうかなぁ。

真っ赤な車に乗ってもバカにしない？
プレイバックプレイバック

[381: 契約済みさん]

景観条例でスカイラインってあるけど
運河際は低く無いとダメだと言う会社が成り立つ

[382: 契約済みさん]

弁護士、行政決定などは全てそうですね。都合解釈ができるように拡大解釈的文言で一発目は書いておく。

・・・・という可能性がある
・・・・ということは否定はできない。
・・・・等における要因について

そういった流れから私はガイドラインなるものをよく読んでないけど仮に「周囲に配慮し景観を損なうことのないように・・・」とあった場合、損なっている・損なっていないという規定はものの価値の判断によって曖昧ですよね。

「損なってないじゃないか！、損なうというのは某漫画家の様にそこ一軒だけ赤と白のシマシマ模様の家がある、そのようなことを言うのだ（グワシ）」　さらば。　

[383: 契約済みさん]

>>380

おじさんのイケメン度合いによります。
注意書き：
おじさんでも可能だが、但しイケメンおじさんに限る。

なんてのはおおふざけですがアルファロメオ頑張って地域活性のいち店舗になって欲しいですね。BAC在住でお金を持っている人が買えばOK！支えて上げてください。
この手の車を乗っているおじさんは徳大寺さんを思い出します。笑

[384: 契約済みさん]

>>382
赤と白のシマシマハウス実物みたけど
中々、いい感じの赤と白だよ。
赤は赤でも優れた赤
白は白でも優れた白

そんな風に感じ方が違うもんさ。
とぅっとぅる〜。

[385: 契約済みさん]

ガイドライン有明地区は水と緑の創造だよ。
なので、BACはお庭に緑があるからいいけど
やばぃ、水。。。。水。。。。どうしよう。

あ！バルコニーの一部にに水色使おう！

こんな感じだったんでしょうな。

[386: 入居予定さん]

>>385
妙に納得しました。

[387: 契約済みさん]

お盆前には全部シート取れるのかな？

[388: 入居予定さん]

そっかー。バルコニーの水色は
有明ガイドラインの景観の調和からなのね。

[389: 匿名さん]

大和物流の出入口については中央分離帯でBACには直接影響ないんじゃないかな？通行ルートに大和側は含まれないので。
ただランニングする人とか少なからず影響あるし無関係とはいえませんので、出入口に人は常駐か？利用ドライバーへの安全対応の周知徹底はされるか？とか大和の安全対策について説明会で確認するのはありかもです。喧嘩腰ではなくね。
うちは参加出来ませんがとりあえず思いついた点だけ。

[390: 住民でない人さん]

ガイドラインに下記があるから
何が倉庫されるかわからないけど
一応、制限されてる。
結構、置けるものが限定されてる。


有明北ガイドライン抽出


イ 制限すべき用途
有明北地区では、魅力的で質の高い「住宅を中心とした複合市街地」を目指し、 地区の土地利用方針に基づく居住機能等の導入を図り、良好な環境を形成するた め、以下のような建物の用途を制限することを基本とする。
(ア)まちの品格の低下、風紀の乱れのおそれ及び少年の健全な育成に障害を 及ぼすおそれのある建物用途(射幸心をそそるおそれのある施設、風俗営 業、性風俗関連特殊営業等の施設等)
(イ)まちの環境を害し又は防火上の危険の度が高まるおそれのある建物用途 (騒音・振動・異臭・粉塵等の発生が著しい施設、火薬・石油類・ガス等 の危険物を多量に貯蔵又は処理する施設等)

[391: 住民でない人さん]

例えば、市場の物で生魚も異臭に相当するかもね

[392: 住民でない人さん]

ガイドラインを読むと
道路面側に機能とデザイン、周囲の環境とあるから
赤いでっかいマークは作れないかもね。

あ、だから今は海側向いてるんだ。



エ 形態・意匠等 臨海副都心に位置する有明北地区として、地区全体のイメージ向上に寄与す
る景観を形成するため、建築物の外観、道路に面する部分の機能とデザイン、 隣接する建築物及び周囲の環境との調和に配慮する。

[393: 契約済みさん]

俺としてはBACの北側目の前および周辺の汚い海の話題をもう少し掘り下げて情報が欲しい。まさかの盲点だった。みんなは知っていてその上で納得してるのかが疑問。

この板は俺が購入するときは東北の瓦礫の焼却被曝の会話ばかりだったよ。有明の焼却場が目の前にあるんだぜとか。

俺は海のある地方出身で初めての湾岸地域なんだけど、この件について数人が吠えているだけでその他が無関心なのが不思議でならん。
東京の寿司屋ですら地元の東京湾で採れたなんてことをまず言わないとか辻褄の会う話が沢山ある。

やはりここはお台場にトライアスロン五輪が来るかこないかが転換期だな。どっかの情報の引用だろうけどリスクを知る上で大変ありがたい情報だ。

[394: 契約済みさん]

>>389
ガイドラインによると
この道は歩行者重要通路とされてるから
相当、車の出入には配慮が必要。

そうそう、出入で車がとおるとブザーなる形式だと
BACに聞こえるかも。
早朝や深夜はブザー音気になるかも

[395: 住民さんＡ]

物流内にでっかい食堂ができるかな。誰もが自由に入れると嬉しい。
あれだけの規模だから簡易的なコンビニもできそうだね。

[396: 契約済みさん]

>>393
東京湾全体の海水は満ち引きで一日で1／8入れ替わるので
垂れ流しを制御できればすぐに綺麗になる。

[397: 匿名さん]

そこまで周りの建物にギャーギャー言えるほどの物件じゃないでしょ。
第一、うち自体が周囲のマンションの景観を少なからず邪魔してるんだから。
住んでからも周りの住人にごじゃごじゃ言う人が多そうで今からうんざりするわ。

[398: 契約済みさん]

>>397
だからガイドラインがあるんでしょ
住人が騒ぐわけではなく。
行政で考え出されたガイドラインと照らし合わせて見るだけ。
住人がギャーギャーとは違う。

[399: 契約済みさん]

>>397
君はガイドラインをわかってない。
うち自体が周辺に景観上邪魔してるというのは
大間違いですよ。
ガイドラインにそってあれば、
全く周辺には邪魔はしてないと言う法律解釈。

[400: 入居前さん]

>>397
ガイドラインがある地域に誇り持つべきなんだよ。
全ての地区にある物じゃ無いんだよ。これ。

地区計画がある地域の素晴らしさは、
それに沿った町並み、目指す方向性が書かれてあり。
住人がそれをみて解釈して意見出来る情報収集なのさ。

[401: 入居前さん]

皆は自分が今住んでる所に地区計画が制定されてる？
そんな地域に住んでなかったら
意識薄いかもね。

例えば有名なのは、田園調布とかの憲章や風致地区
世田谷にも多いよね。

それと同じで有明北地区計画でガイドラインされてるんだよ。
だから住民意識を高くもとう。

[402: 契約済みさん]

建築基準法上は、準工業地域とかパチンコ屋でもラブホでもキャバクラとかいくらでも作れるのに
有明にはないでしょ。

地区計画ガイドラインで風紀を乱す建物を制限してるんだよねぇ。
それほどありがたい物よ。

[403: 契約済みさん]

そうそういいね〜〜〜。こういう建設的な討論がいい。
数名程度だけど発言者に対して、無知識からくるわけ分からない差し込みがあるけど、逆に尚討論が進む。

[404: 契約済みさん]

こうみると今湾岸に住んでいるとか言っているイニシャルDさんみたいなお節介な（いい意味で 笑）リアルな画像付きの生活情報は湾岸未経験な私にはありがたいな。何人かに粘着されているようだけど懲りずに投稿してもらいたい。少なくとも私にはありがたい情報。

[405: 入居予定さん]

水素ガスステーション要りません。

[406: 契約済みさん]

>>405

http://www.noe.jx-group.co.jp/company/rd/h_station/energy.html

ガソリンスタンドよりはいいよ

[407: 契約済みさん]

ん？荒れてないよね。
自分もイニシャルDさんのカキコミは興味深いですよ。

さて、自分が理解している都市計画についてですが、
知ってる人もいるようだけど、
建築基準法ではカバーしきれない、
建築計画の規制が有明北地区地区計画と言う
条例によって制限されてるんです。

有明北地区はそう言う貴賓ある地区なんです。

例えば、建築基準法上は色とかの制限は無いですが
この条例では抽象的ではあるけど
景観に配慮した外壁色など求められているよ。
又は、お庭を設け、リズム感溢れるアプローチを形成して
高層ビル同士圧迫感の緩和に務めるともある。
何とも曖昧すぎるけど、
BACのお庭もリズム感溢れてるでしょ。
どれも建築基準法上は計れない事がガイドラインにて
ルールされてる。

よく、あの建物は景観上問題だとか、何あのネオンサイン。騒音問題、風紀みだしてる店。
などで住人がギャーギャー言う地域あるでしょ。
あれは、地区計画が制定されてない地域なんだよね。
もし住人が風紀をみだしたくないなら、
議会を経て条例で制限すればいいけど、
出来上がった街では今更無理。
ですが、有明北地区は新しい街なので
もうそれが出来上がってるんだよね。
素晴らしい地域ではないか。

[408: 契約済みさん]

で、自分が思うことだけど。
このガイドラインの抽象的な部分の線引きは
地域住人の声なんだよね。

例えば、建築基準法上は、容積率建蔽率、
道路や隣地からの規制線、
で建物の大きさが制限されていて
さらに地区計画によって建築基準法上より厳しく
最大120mMAXは数値化されているでしょ。

でも、高層ビル同士の圧迫感を緩和する事に
務めるとあるのは数値化してないから、
この条例文言だけでも、拡大解釈して、
あれは圧迫感あるんじゃないの？
って地域住人が言えば
今後の大規模建築において
一定の抑止につながるよ。

何で抑止につながるかというと
この地域に建築計画する時に
行政のチェック時に
地域住人の声が配慮されるから
行政と事業者とのヒヤリングで考慮されるから。

ちなみにこの地域は住人が条例に沿った
意見を言っていいんです。

でもでも、注意したいのは、
有明の発展には大規模建築計画は不可欠です。
資本力の高い事業主が来てもらわないといけないので
あそこは住人がうるさいし。
とか噂が立っては本末転倒です。

基本、大事業主さんいらっしゃ〜ぃ。で行かないとね。

[409: 契約済みさん]

>>405

もしそう思うのなら、地区計画ガイドラインを読んで
どの部分が抵触するか考えてみるといい。

建物の制限ガイドライン 抜粋
まちの環境を害し又は防火上の危険の度が高まるおそれのある建物用途 (騒音・振動・異臭・粉塵等の発生が著しい施設、火薬・石油類・ガス等 の危険物を多量に貯蔵又は処理する施設等)

この項目を理解すれば良い。
反対にこれをクリアしてるからあそこにある。
と解釈して見るのもいい。

[410: 契約済みさん]

日本は法治国家です。
でも、法律で書いてなくても、
順番は守って一列で並びますし、
エレベーター内でオナラはしません。
これを民度が高いと言います。

是非、近隣周辺環境に変化をもたらす
物が出来そうになったら、
有明ガイドラインを民度高く解釈され計画されているか。
そこを考えて議論して見るべきでしょうな。

[411: 契約済みさん]

これからの技術だろうけど事は単純に考えて、現在水素ガスステーションを利用している人居ますか？使ってるよーということ聞いたことがない。
今は研究用基地としての役割みたいだけど、水素ガスではなくハイブリッド自動車つまりは電気の方に時代が進んでいるんじゃない？
あの角地はいまやかなりのポテンシャルのある場所になったよね。そういった意味では、研究用施設があんな場所にあるのではなく商業施設等にしてくれると住民としてはありがたい。

[412: ご近所さん]

>>393
同感です。このマンションの契約者、自分のマンションの資産価値が下がることや、権利ばっかり主張して大腸菌がどうのこうのと騒いだり情報を平気で公開してますが、これからは東京湾で生活している人も大勢いることも考えて投稿して下さいな。人生はこのマンション中心には回ってませんよ。

[413: 契約済みさん]

あともう一つ。汚水（海）の問題だけどこれ凄く大問題だね。BAC周辺は全部海に囲まれているわけだし何をいっても潮風を浴びるわけだし洗濯物だってそう、港区だけの問題じゃないよね。
私もこのサイトの一部の人の情報提供でそのことを知ったわけだけど、隣接する区は何を考えているんだろう。
下水の関係は東京都のマターだから江東区はこの問題に対しては関係ないのかな？
ガイドラインは周辺地区の考え方で海のことではないし、木を見て森を見ないと海のことまで考える人はでてこないね。

[414: 契約済みさん]

>>412
情報を公開するのはいいことなのでは？
知ることは一時の恥、知らないのは一生の恥。
こういった情報公開がこの問題についてBACを含め地域住民が真剣に考えることに繋がると思う。誰だって、汚い海のままだと嫌だからね。

今までは知らないから誰も考えなかった。五輪という起爆剤がでてきて初めて情報が知れ渡るようになった。
住民の声が大きくないと決定する東京都も所詮海沿いの話で終っちゃうからね。

[415: ご近所さん]

御自分の権利ばかり主張してると、セカンドハウスで使おうと思って購入した人達が嫌になって、皆賃貸にしてしまいますよ。

[416: 匿名さん]

まず大腸菌の根源である
芝浦下水処理場は貯ウンタンクの大規模工事されてるとのＤさん情報。

それと雨降った後の大腸菌数値があがるのは、
恐らく、芝浦下水処理じょうだけじゃないよ。
芝浦は消毒液と一緒に流すし。

千葉方面には、浄化槽地域もあるし。雨の時は垂れ流し状態なんだよ。
そっちの方が多いと推測。消毒液と一緒には流さないし。

その浄化槽地域も下水処理場が整備されいつかなくなるであろう。
どれも時間がかかる問題。

その時間的問題をどうしたらよいか。

浄化槽地域の浄化槽設置住宅を攻めるのもどうかと思う。

[417: 入居予定さん]

誰か書いてたけどオリンピックのトライアスロンがお台場に来なくなったらこの海の浄化というか浄水場の拡大や綺麗な海にするという話は尻ツボミになる可能性が高いね。

東京都（お台場周辺・豊洲新市場周辺）の海を綺麗にするために石原元都知事は力を入れていたけどそんなことももはや過去の話だし誰もそんな話知らなかったでしょ。

石原氏が辞任した後、しばらくしてお台場の海を浄水するための取り組みが立ち消えになったことも誰も知らない。
予算も削られたかなくなったと聞いています。

猪瀬氏が石原事業引き継いだけど、舛添氏は今のところこの沿岸部の話はどこ吹く風だし。

もっと沿岸住民は海に興味をもって情報を公開しそして発言して、

隠されている悪い情報はどんどん公表していくべき。見てるだけじゃ良くならないよ。

実際歩け、訪問しろ、行動を起こせとはいわないが悪い情報をもっとみんなで共有し自身で考えるべき。

[418: ご近所さん]

日本全国の遊漁船や1トン未満の船は海に汚物の放出は常識だし
東京湾の水質の悪いのも皆知ってるけど暗黙で了解してただけじゃないか。
大体この掲示板で検討することじゃない。都に文句言ってよ。
それでも今は水が綺麗になってきたよ。

[419: 契約済みさん]

怖いのがオリンピック時に殺到する海外メディア社員等のための賃貸物件の確保。

イナゴの大群のように押し寄せるから地理的条件のいいBACの賃貸なんか瞬間蒸発。

過去の海外オリンピックの例では、3年～2年も前から自国というか自社社員の休息のためにいい場所のホテルや賃貸物件を確保しておいて、家賃のみ支払って準備を整えているみたい。

メディアセンターの中核となる東京ビッグサイトのそば、バレーボール・テニス他競技場の集まる場所、そして外国人の観光地である豊洲新市場、交通アクセスもよいBACは候補となりえます。

BACも賃貸がたくさんでてくるとオリンピック時には瞬間的に外国人で溢れ、３３Fの共有スペースはさながらイングリッシュパブみたいになるんじゃないか。SPAなんかもどうなることやら。

[420: 匿名さん]

自分は小型船舶乗るけど
ここ１０年で東京湾はだいぶ綺麗になった感触。
あと１０年で解決できる問題。

実際、コップに海水くんでみてみると良い。

こんどＵＰしてあげる。

[421: 入居予定さん]

>>418
この掲示板で初めて知ったという人も多いよね。
暗黙で了解してたひとも居ると思うけど、大半は知らなかった或いは興味を持っていなかっただけだと思うけど。

これ草の根運動。それでOKなのでは。私もその一人です。責任の所在は行政（都）ですね。

[422: 契約済みさん]

他の掲示板と比較するわけじゃないけど
ここは、理知的で真剣な人が多いのね。

自分のマンションのことだけでなく、
その周辺環境の事まで真剣に討議してる。

たまには他の掲示板も見てごらん。

ば～か。お前こそ馬鹿だ。じゃあお前は馬のクソだ。　　

みたいな言争いになっていて、
結果的に運営に削除されるオチだというのに。笑

[423: ご近所さん]

>>393
お寿司屋さんは東京湾産のあなご、はまぐり、こはだとかちゃんと言ってますよ。お客さんもそれを承知して食べてますよ。
スーパーのお寿司と一緒にしないでね。
それと海出身って本当ですか。その人が東京湾の現状を知らないの、おかしくない。

[424: ご近所さん]

>>420
すごく綺麗な海になって来ましたよね。

[425: 匿名さん]

若洲沖で獲れたスズキ、京浜運河で獲れたスズキ
船橋で水揚げしたら立派な千葉産

千葉産と聞いてイメージするのは銚子や館山。
でも実はお膝元で獲れたスズキ。

船橋港の有名な漁船は湾奥でも漁をしてます。

[426: 契約済みさん]

東京湾産の魚・貝を是非食べたいという人は稀だよね。

東京都福祉保健局が「東京湾は大都市に隣接する閉鎖系水域であり、内分泌かく乱作用が疑われる物質やダイオキシン類が集約されやすい環境にあります。このため、平成14年から、東京湾で漁獲される魚貝類の安全性について、重点的な監視を行っています。」って注意勧告してるぐらいだから、何でもどうぞ！ってな分けにはいかない。

東京湾産のものが、地方に行くと東京湾産（名産）として高く売れるものって何？ないに等しいのでは？と思います。

あと、私は393ではないけど、東京湾って名前ぐらいは知ってると思うけど、それでは東京湾がどういった状況かなんてそれほど有名じゃないでしょ。
東京の人が大阪湾の状況を興味持って知ってますかね？疑問です。

東京湾の現状を知らないの？というのはそれこそ東京に住んでいる人のエゴ。
首都東京の東京湾だからみんな知っているはずというはどうかと思う。
（以上地方出身者の雄たけびでした）

[427: ご近所さん]

草の根運動ってマンション掲示板の中でああだ、こうだ言うことじゃないのよ。具体的に都や区に働きかける住民運動のことね。
それから海の汚れ、このマンションを買った人は海水浴したくて買ったんじゃないのよ。海を含めた景観に価値をもとめたのでは、ある意味黙認でしょうね。知らなかったじゃ無知としか言いようがないわね。

[428: 匿名さん]

予備知識として下水の事

・合流地域
・分流地域
・浄化槽地域
・垂れ流し地域・汲み取り式地域

が各地域条例で制定されてるよね。

有明は分流地域
要は「生活排水」と「雨水」を分けて配管してある地域。
つまり、ゲリラ豪雨があっても、ウン水の配管とからんでないから
有明下水処理場に大量の雨水が流れてこないので負担が無い。
そして処理して綺麗にして放流している。

そして、山手線内ほとんどが合流地域。
つまり、ゲリラ豪雨でウン水の配管と一緒なので
大量のウン水が雨水と流れ込み
現在の芝浦下水処理場では負担しきれないくらい大変だから
しょうがないから、消毒液と一緒に放流。
これが現状だから致し方ない。
解決策として、下水処理場の大貯タンクを建設中。
そして、都内の雨水が大量にいかないように
個所に巨大貯水口があるよね。随時、建設中。
あと１０年はかかるんじゃないのかな。

で、本当の問題は、浄化槽地域と垂れ流し地域、
東京湾に面する場所で言えないけどアル地域はこれ。
これが厄介で、通常は浄化槽で浄化され川に流され東京湾に至るけど
大雨の時、浄化槽の逆流防止の為、緊急放流ができるようになってる。
消毒液もなく流れてしまう。
だから雨の日の東京湾の大腸菌の数値が上がる。

垂れ流し地域は論外。そんなのやめてくれと言うだけ。

[429: 契約済みさん]

>>427
少しずつ連帯の輪を広げていこうとするのが草の根運動の理念だよ。

具体的に都や区に働きかける住民運動は間違ってはいないが、現在社会の英知であるネットで情報を共有し連帯の輪を広げていこうという活動が草の根運動でないと断定するのは違う。

[430: 契約済みさん]

>>426
そのうちに東京湾産のホンビノス貝いりのピザってうまいなってなるかもよ。

[431: 契約済みさん]

東京湾が綺麗になることはいいこと！
まあ、大体東京ばかりに人が居過ぎだよ。
俺も居るんだけど。

[432: 契約済みさん]

>>429
入居したら是非草の根運動を立ち上げて下さいまし。
ごきげんよう。

[433: 匿名さん]

東京湾で大腸菌が！何とかしろ！って言っても。

行政：いまもがんばって何とかしてるよ！

下水処理場もつくってるし（河川海に流さない）
適切な浄化槽を設置してるか行政が検査してるし。
広大な地域の雨水を出来る限り、ゆっくり流すように
浸透枡、雨水制御の助成金も交付してるし。
地中雨水大型制御施設建設中だし。

結構頑張って、行政やってるんだよ。って言われると思う。

時間が解決する問題。

[434: 契約済みさん]

>>432
やだよ。そんな面倒なことすんの。これがみんなの本音。

[435: 契約済みさん]

>>429
同意

[436: 契約済みさん]

条例を制定するのに大事なのが議員に仕事
議員を支えるのが私たち

[437: 契約済みさん]

>>436
激しく同意。大体選挙の投票率に問題がある。

半数以上程度の人が選挙いかないからね。

だから特定団体が支援する議員しか当選しないんだよ。
だから議員は特定団体の利する仕事にしか力入れられないんだよ。
だから無党派層は頑張って選挙いけよ。

そうそう、有明地区に江東区議会議員が1人も居ないみたいね。誰か立候補してよ。
私が１票入れます。笑

[438: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

羽田空港の前の川のアサリを巡っての漁業権既得者とずっと清掃活動して来た地域住民の問題知ってますか。
アサリとれる様になったら、今まで見向きもしなかった漁師側が権利がない住民は出てけって言って問題にになってますよ。マンションも値上がり期待で購入を決めた人ばかりじゃない様な気がしますけど。余りご自分の権利ばかり主張しない方が宜しいかと思いますけど。如何でしょうか。

[439: 匿名さん]

>>438
良い事言っているようなんだけどそのことと、このことが同リンクするのかという論点が分かりづらいので皆に分かりやすく纏めてから分かり易く言ってください。
いかがでしょうかと問われているのでマジレスです。

特にどんなことを述べるのが自分の権利主張なのかを具体的に。

[440: 契約済みさん]

有明を良くしたい下地はガイドラインで出来てる。
これはとんでもなく幸せな事

赤ちゃんで言えば
戦争紛争地域で生まれたか平和な国で生まれたか
この違いは大きい。

この高度な行政サービスを生かし
有明の民の民度を高く
共に過ごして行きましょう。

[441: 契約済みさん]

>>437
特定団体を利用するのも良いと思う。

例えば、大和物流さんは有明一丁目で間違いなく
トップクラスの大事業主様だよ。

このネットワークを生かして
有明一丁目の議員を出してくださいと願うのが良い。

このダイワさんレベルは国会議員レベルだよ。

[442: ご近所さん]

>>405
人の土地の建造物にいちゃもんつけないのよ。
良い子でしょ。

[443: 契約済みさん]

環境にいちゃもんつけたかったら
有明ガイドラインを利用してください。

有明ガイドラインによると、、、、と言う話にすれば
大人の対応と言うことです。

個人的な心情など何の力もないのだから。
条例をうまく活用しよう。

東京湾の大腸菌もそうだけど、
自分でそれに関する関係条例を読む限り
とても建設的な内容であり、きっと将来、
美しい海へとなると信じている。

ただし、時間はかかる。

[444: 契約済みさん]

>>415
自分の思考回路と君とは少し違うようだ。

自分はその様な理由で賃貸にはしない。

[445: 契約済みさん]

>>405
もうちょっと勉強して
環境に配慮された車社会には必要な物よ。
「水素ステーションとは」から検索して
まずはそれからだ。