オーベルグランディオ吉祥寺Ⅱってどうですか？

[匿名さん]

公式URL：http://www.ober.jp/kichijoji/index.html
売主：大成有楽不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大成有楽不動産株式会社

秋頃に販売予定で1よりもグレードが高くなるみたいです。
ぜひ情報交換しましょう。


所在地：(地番)東京都三鷹市牟礼六丁目2020番35、2020番36、2020番38、2020番46
　　　　(住居表示)東京都三鷹市牟礼六丁目23番　以下未定
交通：JR中央線・総武線、京王井の頭線「吉祥寺」駅バス12分「牟礼団地」バス停下車徒歩2分、
　　　JR 中央線・総武線「三鷹」駅バス13分「牟礼団地」バス停下車徒歩2分、
　　　京王井の頭線「三鷹台」駅徒歩20分

【物件情報の一部を追加、修正しました 2014.8.4　管理担当】

[205: オーベル１の住民]

自走式駐車場が羨ましいなぁ(^q^)
お金があったら２に引っ越したいッス。

[206: 匿名さん]

1も騒音の書き込みあったよ。
てゆうかマンションならどこでもあると思う。
2も絶対あるでしょ。
設備だけでなく住民の感覚にもよるし。

[207: 周辺住民さん]

>>205
自走式は、1の人も利用出来ますよ。
あなたは、1の住民じゃないですね。

[208: 購入検討中さん]

駐車場は、1.2と共有って言ってましたよー。

[209: 匿名さん]

>>206さん
騒音ですか？
客観的な数値がないと怒られますよぉ。

何dbですか？
音源は何ですか？
周波数帯は何Hzですか？
何階で発生した音が、何階で聞こえるのですか？
「どこでも」とは、「オーベルグランディオシリーズなら、どこでも全て」ですか？「オーベルグランディオ吉祥寺Ⅰならどこでも」ですか？「オーベルグランディオⅡならどこでも」ですか？

[210: 匿名さん]

>>209
「マンションなら」どこでもって書いてあるじゃん。実際どこも多かれ少なかれあるよね。一般的なマンションなら。

別にオーベルを特定して悪く言ってるわけじゃないのに過剰反応しすぎ、意味不明だし。どうしたの？

1の住人さんかな？まあ、落ち着きなよ。
確かにこの板みたら怒りを覚えるのも当然だろうけど。

1は安いとは言えその差はほんの数百万、購入層に差があるとしても住宅投資に対する価値観の違い程度で、豊かさに必ずしも比例するわけでもない。

酷い書き込み多いけど、多分そんなこと思ってるのは一部の人だけだと思うよ。物件のメリットは共通項のほうが多い訳だし。

むしろ、他の物件を何千万も出して買った人の気持ちを考えず、引き合いに出して貶めるような人が多いんじゃ、2の住民の質のほうがヤバいよね(笑)

結局は購入前から自分のマンションの評判を落としているようなもの。
ご近所さんや住友検討中の人とかも、この板見てると思うよ。

[211: 物件比較中さん]

他を見下した書き込みは、劣等感から来るものだと思う。
野村の物件を貶してるのは、Ⅰの住民じゃないかな。
Ⅰの掲示板も一通り読んだけど、定期的に近隣をバカにしたような書き込みがある。

[212: ご近所さん]

ここの板は、あんまり物件そのものの情報交換がないですね。

[213: 匿名さん]

２１２様ほんとそうですよね。
少し離れた立地に住んでいるので、この物件について
もう少し環境などの情報がいただけたら嬉しいなって思っています。

[214: 周辺住民さん]

この辺りは静かで住みやすいです。

スーパーは、西友といなげやをよく使いますが、自転車でサミットにも行きますよ。

歯医者さんや耳鼻科等も徒歩圏内にあります。
救急の時は、杏林も割と近いです。

バスは，三鷹と吉祥寺が交互に来るので朝は来た方に乗ってます。

ただ銀行のATMは、みずほしか近くにないので吉祥寺か三鷹で用事を済ませてます。

井の頭公園の西園は、徒歩10分くらいで、土日は良く行きますよ。親子連れで結構賑わってます。

最初は、バス便のエリアには住んだことがなくて抵抗がありましたが、バスロータリーも大きくて始発なのであまり苦になりません。

バスに乗ってしまえば、駅前で降りれて便利です。

雨の日は、混み合いますが今のところ乗れなかったことはないです。

私はここに住み始めて1年弱ですが、気に入ってます。

[215: 検討中の奥さま]

ファミリーラボ付きの間取りが気に入りました！
PC、学習、小作業スペースにちょうどいいなぁと思いました。
人気の間取りらしいので、抽選になるのかしら…

[216: 匿名さん]

でも、ファミリーラボって普通なら納戸になるスペースが机になっただけのような気が。
それだったら納戸のほうが良かったかなあ。

[217: 周辺住民さん]

リビングに机置いて、上に物が溜まると見苦しいので、さっと閉じられるラボは、個人的には非常に欲しかったですが、限られた部屋にしかついてなかったので、諦めることになりそうです。
納戸がなくても、トランクルームかファミリークロークで収納はなんとかなるのかなあと我々は思っとります。

[218: 購入検討中さん]

南西の棟の日当たりはどうですかね？
かなり西寄りの南西だと思うのですが。
目の前が公園だから、一般的な南西よりはマシなのかな…。
階によって日当たりにあまり差がないなら、一階も良さそうですね。専用庭が広いのは魅力的です。

[219: 匿名さん]

私もファミリーラボいいなって思いました。

[220: 購入検討中さん]

ファミリーラボ、いいですね。我が家も217さんと同じようなことを考えていました。


>218さん
我が家も気になってます。
南向きだけど駐車場があるE棟と南西だけど、公園のB棟と、、、難しいです。

[221: 購入検討中さん]

南向きは、日当たりが良いけど景観が…
南西向きは、朝暗め&西日が入るけど向いが公園で抜け感がある
日当たりか抜け感か
南西向き、富士山見えたらいいな…

[222: 購入検討中さん]

バスなのに強気な価格…と思いましたが、周辺の新築マンションと比べるとお安い方ですね。
井の頭公園が徒歩圏内ということと、バス利用とはいえ吉祥寺が生活圏内だからでしょうか。

[223: 匿名さん]

安いのは長谷工だからでは？
バス停まで2分だしスーパーも近い。人気の吉祥寺もバスですぐなのでそれなりの価格はします。
建築資材も高騰しているこの時期に、安すぎだと逆に不安になります。

[224: 購入検討中さん]

222さん
た確かにバス便ではありますが、バス停から徒歩2分程度、始発、さらに三鷹吉祥寺両方へのアクセスなので、むしろもう少し郊外の駅徒歩10分より便利！？と思います。スーパー、小学校も近いですし、駅近の喧騒から離れることをメリットとも考えてます。ただ、資産価値はどうなんでしょ。営業さんは「大丈夫！」と豪語されてましたが、やはり不安です。


223さん。
検討するマンション、ほとんどが長谷工さんですが、そのなかでもコスパは良いかなと思ってました。素人なので分からないですが、やはり長谷工さんは安いというイメージなんですね。安い→安物ということでないと信じたいです(^^;

[225: 物件比較中さん]

>>224
資産価値は考えず、自分が便利で暮らしやすいと思うかが大事ですよね。とはいえ、やはり気になる部分ではあります。

長谷工は高級感はありませんので、実際安物なのかは分かりませんが安っぽく見えるかも知れません。

[226: 匿名さん]

オーベルⅠの1階は、もう少し目隠ししてあげないとかわいそうな気がします。
こちらはどうなんでしょう。

[227: 購入検討中さん]

>>226さん

こちらは約180cmの目隠しフェンスになるみたいですよ。
公園に面している棟もありますが、お庭も広いですし外からはかなり見えづらいのでは？

[228: 226]

>>227さん、
あ、そうなんですね。ありがとうございます！

[229: 購入検討中さん]

踏ん切りがつかず迷ってます。
間取りはすごく気に入っているし、井の頭公園には徒歩で行けるし、吉祥寺もバスか自転車ですぐ。
でも、子供の高校以降の交通の利便性を考えると(>_<)
来月あたりにはもう申し込み（抽選）だと思いますが、踏ん切りがつかず悩みまくってます。
すいません、独り言でした…。

[230: 購入検討中さん]

フローリングカラーのセレクトが、
ほぼほぼ真っ白いフローリング、焦げ茶色、うすめの焦げ茶色の３パターン。
白いのと、焦げ茶色の間のナチュラル系のカラーがあればいいのにな。

[231: 購入検討中さん]

>>225さん
224です。おっしゃる通りですね。自分自身は暮らしやすそうだなあと感じてます。一方で、貸すことや売ることも将来的にはなきにしもあらずのため、その点も考慮したいところなんです。


新築分譲時に抽選になるようなマンションであれば、需要はあるかなとは思ってますが、先のことは予想はできても、明確なことは誰も分からないですからねえ、、、苦笑

[232: 購入検討中さん]

>>229さん
わかります！
通勤は会社から費用出ても、通学は学校から出ないですからね、、、

ということで、子供には三鷹まで自転車を推奨しようと思ってます(笑)

[233: 匿名さん]

今、日本無線の解体工事をしていますね。今年中には更地になるみたいだけど、跡地にマンションや一戸建ては作れない、送電線の北側は企業誘致、南側は商業施設などの誘致らしいので今後何が出来るかも気になる。

[234: 匿名さん]

北側が商業施設で南側が企業誘致の間違いでした。

[235: 購入検討中さん]

商業施設の上にマンションってこともありえそう

[236: 購入検討中さん]

一部は木材会社とタクシー会社になるみたいですね。

[237: 匿名さん]

ここはペット可のマンションのようですね。
ペットがエレベーターに乗っている場合はセンサーが鳴るようですが
マナーを守ってくれる人ばかりだといいなと思います。

今住んでいるマンションは、
ペット飼っている方のマナーが悪くて困っていますから。

[238: 購入検討中さん]

中間階のファミリーラボ付きの間取りは、人気とのことで、抽選になるみたいですね。

[239: 購入検討中さん]

確かに、バラの花たくさんついてましたしね。やはり人気なんですね。バス便ですが、何故でしょう？やはり井の頭公園が近いとか、スーパー近いとか、環境がよいからでしょうか？値段とのバランスかな？？

[240: 匿名さん]

日本無線北側の跡地は商業施設をメインで誘致するみたい。17年には売却先が決まるらしいけど、どこになるのか？
5年後にはこの周辺も雰囲気が変わるかな。外環の東八インターも車で5分位の所に出来るしね。
この周辺の相場よりも、ここは安い気がする。

[241: 匿名さん]

こちらのマンションの駐車場についてなんでも良いので情報持ってる方いらっしゃいますか？

[242: 匿名さん]

【物件概要】
●駐車場 : 272台（自走式252台、平置駐車場6台、専用駐車場12台、身障者用1台、来客者用1台）
※オーベルグランディオ吉祥寺I使用54台（自走式駐車場48台、平置駐車場6台）含む

ⅠとⅡで駐車場を共有するのかな？と思います。

[243: 購入検討中さん]

結局ここの平均坪単価っていくらくらいなんですか？

[244: 匿名さん]

南側はタクシー会社に売却確定。
操車場になります。

北側は商用施設誘致???
ありえないでしょう。

理由は道路事情の貧弱さ。
現状でもバス通りかつ片側1車線なので
連雀通りは朝夕、狐久保交差点南裏交差点は大渋滞。

ロイヤルホストの前の3差道路からいなげやまでの間や
西友までの間も休日にはひどい渋滞になります。
創価の施設が出来たのもあって状況は悪化しています。

そんなところに商用施設を作ってもまともに機能しません。

[245: 匿名さん]

あと、この場所での懸念事項は周辺物件の住人層ですね。

物件価格と住人のモラルは比例します。
この物件はそれなりの価格で売り出されるようですが
Ⅰのほうは3千万円台がメインストリームでした。

周辺のナイスパークやアールヴェールは3千万円前半が売り出し価格でした。

三井のパークホームズも設備が1世代古いので
2千万円台で売りに出た時期もあります。

さらに家賃が安い都営住宅が隣接してるというのもネックですね。

売り出し価格が安いと中古価格も安く
住民質が下がる方向にすすんでいきます。

[246: 匿名さん]

周辺がどんな住民層なのか分かりやすい事例として
最寄スーパーの西友は午後8時すぎると
店外にあるベンチを撤去します。
それはヤンキーのたまり場になってしまうから。

[247: 周辺住民さん]

あえて一箇所だけツッコミますが、連雀通りは朝夕大渋滞？
毎朝晩通勤で通ってますが、そんな場面遭遇したことないですよ。

[248: 物件比較中さん]

ヤンキーはあまり見かけませんが。
246さん、ほんとに最近の周辺事情ごぞんじでしょうか？
あと、隣接の都営ってどこ(笑)

[249: 購入検討中さん]

家賃が高いUR牟礼団地なら有るんだけどね

[250: 周辺住民さん]

いつもサミットかいなげやで、西友には、たまーに深夜にどうしても必要なときに行く距離に住んでるものです。
確かに西友に、深夜に来る層は微妙だなあと思います。ヤンキーとまでは言わないけど、ジャージ着た若いカップルがカブで来て、タバコ吸ってたり、ステテコに近いじいさんがいる感じ。
ただ昼間の西友はよく知りません。

ちなみに、シンフォニアというマンションが少し北にありますが、あそこの南側で、夏に上半身白いランニングシャツでふらついてるじいさんをよく見ました。
下連雀に住んでいたときは、近くのコーポから、毎日母親が子供を怒鳴る声が近所中に響いてました。
三鷹自体がそういう地域というか、田舎なんだと思いますね。でも、田舎なりのよさみたいなものは確かにありますよ。
そういうのが受け入れられなかったり、排除しようと思うなら、合わないのでやめた方がいいでしょう。高級住宅街か駅前五分のところを選んでください。

[251: 匿名さん]

都営では無くurですね。
それを置いてもあの当たりスーパーは
ちょっと独特な雰囲気がありましたね。

夜間になると店内照明を落とすとか
陳列台照明を間引くとか

そういう感じが嫌だったので
内ちはコープまで買い物にいってました。

[252: 匿名さん]

ステテコ、ランニング(^-^)
都心だってじいちゃんはそんなもんだろ。て言うかそんくらい許してやれよ(笑)
そんなのさえ許容できない街にむしろ住みたくないわ。

ここは長谷工はしょうがないとしてもせめて二重床だったらよかったなー。

[253: 匿名さん]

やっぱりファミリーラボが良いんじゃないかな。

[254: ご近所さん]

>>245
あなた様には向かない地域だと思います。
もっと高級住宅街をご検討下さい。

[255: 物件比較中さん]

>254
ここはマンションについて語る場であって、書き込んだ人について語る場ではありません。

[256: ご近所さん]

>>255
では、周辺住民の民度について語る場ではあるのですか？

[257: 物件比較中さん]

250もネタレスだからね。気づいて。

[258: 匿名さん]

250の話は、ネタとも言えるし、周辺の状況と言えばそうもとれる。少なくとも特定個人をどうこう言うコメントではない。254には何の情報もない。気づいて。

[259: 住まいに詳しい人]

>>256
住民の民度と立地は物件選びのキモかと。
民度低い地域は生活そのものにも勿論のこと
物件の相場にも大きな影響を与えます。

オーベルグランデ吉祥寺なんて名前付いてますが
実態は吉祥寺まで徒歩30分の駅遠物件なわけです。

今のところ牟礼団地のバスがありますが
あの便の主要な利用客は日本無線の社員と
そこ通う電子部品業者だったわけで
これがここ数年には無くなる方向なので
今後も今のバス利用性が維持できるかは
極めて不透明な状況といわざろう得ません。

[260: 物件比較中さん]

ここの検討者って、物件そのものについての情報交換少ないですね。
オーベル1もオーベル2もあんまり大差ないように見えます。 どちらも長谷工ですし。
オーベル2は、直床ですし…。
物件の価格＝民度とおっしゃる方が多いですが、牟礼自体そんなに高くないので、牟礼で検討してる時点でみんな同じくらいの民度？

[261: 住まいに詳しい人]

この地域の日本無線撤退がきまってからの
衰退ぶりはかなりのものです。

中華香林閉店
定食寿苑閉店
コンビニアップルマート撤退
弁当なかよし閉店
定食コタン閉店
焼鳥とりよし撤退
ラーメン凛々閉店
セイムスドラッグ閉店
クリーニング屋撤退
オーガニック野菜弁当屋閉店
蕎麦屋永楽閉店

そういう場所だということです。

[262: 購入検討中さん]

>>259さん

は
バス、無くなるという話があるんですか？？バスがあるからこそ、駅遠物件ですが前向きに検討してます。無くなるのなら、マイナス材料として大きすぎます、、、、

[263: 匿名さん]

元々、この辺は飲食店や個人商店は少ないからね。その分西友、サミット、コープ、いなげや、激安業務スーパー東、問題になってるマクドナルド（宅配もやっている）スポーツジムアクラブ（ここはエクザイルの子供スクールが合ったはず）、セサミスポーツ、ユニクロ、TUTAYA、ビクトリア、オリンピック、セブンイレブン2件、ローソン、ドラックストアー2件、回転寿司屋、スタジオアリス、最近出来たカーテン・絨毯専門店など有るからそんなに不自由は無いかな、大きなOKストアーも建設中だし。
最近吉祥寺も駐輪場増えて止められるし何かあれば、吉祥寺にでるかな。

[264: 匿名さん]

日本無線は今年3月一杯で閉鎖になるけど、バスは無くならないよこの辺は団地やマンション有るし住宅街だから。日中は変わるかもしれないけど、朝や夜はそんなに変わらないでしょ。

[265: 匿名さん]

なんだか憶測ばかりで根拠のないレスが多いですね。

日本無線の跡地が商業施設になるだのならないだの…。
バスが無くなるだの無くならないだのと…。

民度とかどうでも良いので、何処からの情報なのか、確たる根拠は何なのかハッキリしないと、曖昧なまま情報に流されてしまいますよ。

[266: 物件比較中さん]

>>262
日本無線がなくなるからバスもなくなるのでは、っていう259の推測。ちゃんと読んでください。

[267: 匿名さん]

>>266
262ではありませんが、横から失礼します。

>日本無線がなくなるからバスもなくなるのでは、っていう259の推測。

↑これはバス利用者が減るのでバスの運行自体廃止されるかも？という憶測ですよね。
運行便の減少ではなく廃止になるという根拠は何ですか？そういう計画があるのを確認したのですか？

※憶測ばかりだと誤解を招きますので明確にお願いします…。

[268: 周辺住民さん]

250を書いたものですけど、私は前向きに検討してますよ。254も、私は別にステテコでも今は構わないと思ってますんで、私に向けたものではないのかなと。そういう風に思う人、に向けたレスではないですかね。
ただ、民度は地価の上昇にともなって上がっていくのではないかと思っています。そもそも牟礼団地は、まあまあ高級な賃貸なんですね。
あるいは最初からすんでいるご老人方。なのでどちらかというと、牟礼団地全体で祭りをやりましょう的な話があるかもしれないですね。
バス廃止の話は聞いたことがないですね。そういうのは小田急バスに勤めてるか市役所の交通系の部署にいない限りわからないんではないかと。

[269: 申込予定さん]

オプション迷うな～
キッチンの吊り下げ棚は、家族で意見がバラバラ。

[270: 買い換え検討中]

>>261
永楽閉店するの？？

連雀通り沿いの店が閉店してるのは、通路が16mに拡幅するからじゃないの

[271: ご近所さん]

バスは本数が減る可能性は高いですね。

日本無線は多かった時期で4000人近い人が働いていましたが来年の夏までにはほぼゼロになります。それに連動して出入りの業者もいなくなるでしょう。

朝夕の通勤時間帯はまだ需要はありますが昼間の乗客は少ないです。
これまでは通勤時間帯の需要が大きかったので
その利益で昼間の時間帯の便を出せる余力があったのでしょうが
今後それが無くなることになるので減便は現実的な問題になると思われます。

[272: 匿名さん]

来年杏林大が出来るし弘済園通り側に門が出来ると、始発だし昼間は学生が乗る可能性も有るかもね。
学生が2500～3000人位になるみたいだし、周辺に飲食店が出来る可能性も有る。

[273: ご近所さん]

もう一つの側面として吉祥寺駅、三鷹駅のバスの発着枠が逼迫しているという問題があります。
バス会社はバスを停車させるスペースに窮しているのです。

需要減が見込まれる路線の発着枠を減らして
他の需要が高い路線に割り当てるチャンスは
当然伺っています。

この地域特有の事情して京王線と中央線間の交通手段がバスに委ねられており
非常に需要が高いことがあげられます。
一度この路線乗ってみると分かりますが
降雨事などは途中のバス停からは乗車出来ないほど
混雑します。

こういう路線に今の牟礼団地発着枠を割り当てることは
バス会社としては合理的判断となることは容易に想像できます。


当事者の調布市などはバス事業者に京王線沿線駅からの
バス便の新設など定期的に申入れていますが
発着枠を理由断られて経緯もありますし
日本無線移転は地域でも大きく取り上げられていますので
何らかのアクションがある可能性は極めて高いおもわれます。

[274: ご近所さん]

>>272
杏林は既存の下連雀7丁目バス停利用のほうが
利便性が高いので(近い、牟礼団地と比較して圧倒的に便数が多い)
牟礼団地側に優位に作用することはないでしょう。

[275: 匿名さん]

来年4月頃には、吉祥寺駅～杏林大井の頭キャンパス行きのバス路線が新設され、構内にバス停が出来ます。
また弘済園通りにも裏門が出来るので、牟礼団地のバス停を利用する人もいるかも。

[276: 匿名さん]

杏林大井の頭キャンパスは学生と教職員など含めて4000人位になるらしいね。

[277: 匿名さん]

>>276
営業さんが言っていましたが、杏林大学のバス停できると、牟礼団地が始発じゃなくなる可能性もあるみたいですね。バス便減で、始発でも無くなるとなると購入後の利便性及び将来売却時の価値低下が心配です。

[278: ご近所さん]

>>274

下連雀8丁目またはNTTデータビル前が最寄ですかね。
あのバス停はいろいろな路線が合流している場所なので
4～5分おきに吉祥寺行のバスが来ますから、
わざわざ牟礼団地を利用することもないでしょう。

[279: 匿名さん]

バス物件でもせめて吉祥寺通りぐらいバスがあれば良いんだけど、さらにバスが減るとなると悩みが深まります。長谷工だし(^_^;)

[280: 周辺住民さん]

吉祥寺行、平日7時台は昨年11月に増便になりましたけどね。

[281: 周辺住民さん]

今後の利用者数次第でしょうね。

日本無線もなくなるので利用者減は避けられないでしょうし、
杏林用の新規路線も増えるとなると吉祥寺駅の発着枠も限られているので
近隣路線が削られる可能性も高いのではないでしょうか。

[282: 購入検討中さん]

確かに全体最適を考えれば本数減はありえそうですね。

一方で、通勤時間帯だけを切り取ると、日本無線が無くなっても影響無いですよね。むしろ2完成による乗客数増が見込める。

早く確定情報が欲しいですね。申し込みの頃にはまだ分からないのでしょうけど(苦笑)

[283: 匿名さん]

吉祥寺通りホンダの交差点から日本無線の敷地の手前迄歩道が有る一車線の道路が出来ているよね、将来弘済園通りアロカの手前迄繋がれば徒歩でも吉祥寺通りに出れて、NTTデータのバス停も有るし少しは便利になるかもね。

[284: 周辺住民さん]

確かにそこはつながって欲しいんですが、三鷹我が町マップというので計画道路図をみると、なんの計画もないので、今のままだとまず実現はしなさそうですね。

[285: 匿名さん]

>>283
あそこはタクシー会社が買うみたいだから、恐らく牟礼住人の利便性なんか考慮してくれないですよ。
過度な期待はせず、現状に基づいて判断した方が良いかと。

[286: ご近所さん]

>>282
むしろ日本無線は通勤時間帯の乗車率が高いのでは。
みなさん始業時間に合わせて来るわけですし。

逆に住人のほうは増えてもバス利用者はさほど増えないのでは。
バスを通勤に使うのはご主人だけなんていう世帯も多いはず。

なので単位人口当たりのバス利用率は日本無線には遠く及ばず。

さらに人口増そのものも世帯数からみても
精々1000人近いちょいでしょう。

4000人を擁した会社の穴埋めには
とてもならないんじゃんしでしょうか。

[287: 匿名さん]

バスは三鷹や久我山の方が通勤利用者多いよ。ちなみに吉祥寺だけじゃないし。
逆に京王の三鷹～久我山の方が影響大きんじゃない、永福町営業所からバス来ているし。小田急は吉祥寺営業所だからね。

[288: 匿名さん]

京王は永福町から久我山迄回送だから逆に本数減るかもね。吉祥寺行きは日本無線の通勤がかなり減ったけど朝増便したらね。

[289: 購入検討中さん]

>>286
7時～8時台の吉祥寺、三鷹行きは日本無線の通勤関係ないと思ってましたが、、、逆ですからね。関係あるのかな。夜勤とかあるのかなー。事情分からないので、どちらにしろ全て臆測です。

[290: 購入検討中さん]

帰りが比較的遅い通勤者の方はこの物件をどう評価しています？
私は会社を出るのが22時を過ぎることも良くあるのですが、三鷹駅からは帰りの小田急バスの便が無く（21時代で終了）定期利用としては論外、理想は吉祥寺駅まで小田急バスで出て井の頭線（始発）で通勤する定期を買い、土日もバスで吉祥寺に出ることですが、22時30分を過ぎると帰りのバスが30分に一本、かつ、23時30分までしかない（下連雀から歩くと徒歩10分弱）状況で、さらに井の頭線の急行とは相性が悪い（ちょうどバスに間に合わない）です。遅い日は、久我山から三鷹駅行きのバスに乗り帰るという手もありますが、この場合は京王バスでかつ深夜料金となり、小田急の定期が無駄になります。
杏林大学が出来るので、交通事情がましにはなるのかと期待していたのですが、皆さんのコメントをみるとむしろ減る可能性もあるようで。。。
また、中古で5000万円を切る値段で吉祥寺通り沿いのマンションも複数ででるので、より不便な牟礼の物件は将来購入価格より売却価格が大きく下がる可能性が高いと思います。これらを考えると、どうしても吉祥寺近辺、かつ新築に住みたいけど、駅近物件は買えない人が、通勤者の平日の我慢（犠牲）の元、ファミリー及び土日の幸せを目的に永住覚悟の上で買う物件かなと思っているのですが皆さんはいかがでしょうか？
そう考えると、直床や二重壁という構造が恐ろしくなってしまい、近所にうるさい方が入ってきたら一生その音と共に生活するのかと考えてしまいます（二重床、直壁構造だと安心だったのですが）。

[291: ご近所さん]

私はたまにしかないですが、牟礼団地行きの終バスが無くなると、下連雀のバス停から歩きます。休日はよく下連雀のトーホウベーカリーまで歩いて買い物したりするので、たまにならそんなに苦になる距離ではないです。ですが、毎日だとつらいと思います。この辺は自転車で吉祥寺まで通ってる人も結構見かけるので、毎日遅くなってバスを期待出来ないなら、自転車通勤もありかと。雨の日だけ、バスを使って、夜だけ、下連雀から歩き。
まぁ、不便ですが、静かでのんびりしていて、私はきにいってます。
牟礼団地も今のところ、始発でほぼ確実に座れますし、最近朝の便が増便されて、とっても快適です。
昔、吉祥寺通り沿いに住んでて、バスの便はめちゃくちゃ多いのですが、一杯で乗れない事が多く、雨の日なんか、三本くらい乗り過ごされて、目の前を満員バスが無慈悲に通り過ぎ。。。やっと乗れても、ぎゅうぎゅう詰め、悲惨でした。

[292: 購入検討中さん]

私も自転車考えてます。バスを使う際は遅くなったらいなげや近くの方のバス停から歩くことも許容範囲かなと。


周りの環境(スーパーや、学校の近さなど)を考えると決して吉祥寺通り沿いより不便とは言いがたいかなと。バス便始発のメリットは大きいと思います。ただ、始発が無くなる、便数が減るとなると話が大きく変わりますが、、、

[293: 匿名さん]

普通に考えても平日80本も走っている路線が急に廃止になるわけ無いでしょ。朝は日本無線の通勤が減っても増便してるんだから。

[294: 周辺住民さん]

今日の日経1面に、NTTデータが床面積数万平方メートル、
最大級の拠点を三鷹市に建設するって出てましたね。
これって日本無線跡ってことかな？

[295: 周辺住民さん]

吉祥寺は自転車置き場が少ないので通勤に使うのはどうですかね。
以前は井の頭公園に置くのが黙認されていたのですが
これも規制されるようになってしまったのでかなり不便です。
あそこだけで2～300台は置けるスペースがあったのですが。。。

バスは廃止になることはないにしても、減便になる可能性はありそうですね。
グランディオⅠが出来たことにより一時的に利用者数が増えて増便されましたが
今がピークなんじゃないですかね、利用者数としては。
日本無線の撤退が本格的になるのは今年からなので
利用者数が今より減るのは避けられないと思います。

[296: 匿名さん]

>>293
誰も廃止なんて言ってないんですが…。

[297: 匿名さん]

2って1より設備が良くなって価格も上がるって大成の営業が言ってたと思うんだけど、なんで直床になっちゃったの？
資材とか人件費の高騰の影響？

[298: 匿名さん]

日本無線の跡地にNTTデータの国内最大級データセンターが出来る可能性が有るのか。隣にNTTデータあるもんね。
一部出来ている道路も繋げてくれないかな。

[299: 購入検討中さん]

オーベルのiとⅱでは3LDKで1000万円近く差がありますが、スペックにそれほど差があるとは思えません。もともとⅰは団地住人の住替え用として低価格帯で売りに出す必要があったことから、それほど利益を出せなかったのだと思います。
そのため、ⅱを高スペックと説明し、ⅰの分の利益もここで確保しようとしてるいるのが価格差の一つの要因なのではないでしょうか。また、ⅰとⅱであまりにも価格差をつけると説明がつかなくなるので、1000万円差ぐらいを上限に、資材や人件費高騰は、壁や床等の構造部分でコスト削減することで吸収しようとしているのではと推測しています。
ⅰはバス停の目の前だし、コスパ的にはⅰを買えば良かったなと少し後悔はしています。

[300: 匿名さん]

単にⅠよりⅡのほうが面積が広いせいでしょ。
同じ３ＬＤＫ比べてみなよ。

[301: 購入検討中さん]

>>300
299の人は言い過ぎだけど、同じ面積でも500万円ぐらいⅡの方が高いみたいです。何か理由考えられますか？

[302: 物件比較中さん]

数年前と比較してのマンション価格の高騰ぶりは、
この物件に限ったことでは無いと思いますが、
基本的にはやはり昨今の建設費の高騰により、
価格および仕様に転嫁せざるを得なかった、
とみるのが妥当じゃないでしょうか？
あまりに「一般論」でスミマセン・・・。

不動産経済研究所の調査によると、
東京市部のマンション坪単価は、
2年前に比べて10.9％も上昇しているとのことです。
http://mituikenta.blog3.fc2.com/blog-entry-415.html

また、超低金利が一段と進んでいるおかげで、
住宅ローンの月額支払額で見たときには負担感も低いので、
ある程度強気な価格設定も可能だ、
という見方もできるかも知れません。

占有面積を抑えてグロス価格を抑えるのが
昨今のマンション販売の傾向だと言われていますが、
この物件は周辺の新築物件と比較したときに、
「子育てファミリー向け」のコンセプトを強く意識していて、
専有面積も比較的広く確保されています。
その代わりに床や壁などの仕様を下げ、
価格を抑える「努力」をしている、
という考え方ができるのではないでしょうか。

[303: ご近所さん]

去年、日本無線跡地について、三鷹市主催で近隣住民説明会がありましたが、そこで、IT企業が入ると言ってました。具体的な企業名はふせてましたが、その場にいる人が全員、『あぁ、NTTデータが拡張されるのね。』と推測できてしまう話しぶりだったので、日経に出てたのは、ほぼ日本無線跡地の事でしょう。ただ、途中まで出来てる道については、繋げて欲しいと要望もやはり出てましたが、弘済園のオーナー？も居て、その場で当面は応えられないと、きっぱり断ってたので、難しそうです。

[304: 物件比較中さん]

302の補足です。

首都圏の新築分譲マンションの価格調査では、
2011年に比べて2014年の坪単価は35.7％（！）も上昇しているそうです。

一方、都内のマンション工事予定額、つまり建設費も、
この2～3年で約3割上昇しているということです。

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000016012015/

差額の約6%分は、
消費税増税分＋土地価格上昇分＋デベの儲け（強気！）
ということでしょうか？

そう考えると、この物件の価格は、
まだ抑えられている方なのかも知れませんね・・・。