積水ハウスを語りませんか その16

[物件比較中さん]

積水ハウスを語りませんかのその16をつくりました。
引き続き、情報交換しましょう。
荒らしはスルー及び通報で対応しましょう。

前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/434920/

[871: 匿名さん]

前住んでたけどシャーメゾン揺れな～い

[872: 匿名さん]

>>869
なんか勘違いしてるな
ギリギリの等級３と、余裕の等級３では違う

木造メーカがやってくるのは余裕の等級３
金儲けの為に不必要に柱増やしてるだけ
等級４が出来たらそのまま適合しそうなしろもの
疑うなら住林に行ってBFの耐震比較実験見てくればよい
軽量鉄骨は無残に形もない

鉄骨メーカは高価な梁を売りたいから柱減らして耐震性落として大空間提案してる
等級３ギリギリ

どっちも金儲けのためにやってるだけで
木造はたまたま耐震性を金儲けの道具にしてるだけ

どっちもどっちだ

[873: 匿名さん]

役人と業界が結びついて、
世の中の消費者の為といわれるような基準など、
当てにならないということだな。

[874: 匿名さん]

少し前も他のスレで耐震、構造計算ついてやってたのでお腹いっぱいだぞ。
お腹空いてるなら木造の構造計算とか４号建築物とかググればお腹いっぱい成るぞ。。

[875: 匿名さん]

木造の余裕耐震3なんてないない。
鉄骨は構造計算でちょちょいで3以上でるけどね。
木造なんて現場でだいたいの適当。

[876: 匿名さん]

うちは揺れるが、嫁を満足させるためだから、仕方ないと思ってよよ。

[877: 匿名さん]

重量鉄骨ならまだしも「軽量鉄骨」ですからね。
積水って、木造やＲＣと違って、第三者の構造設計事務所が構造計算できないから、チェックが働かない。。

[878: 匿名さん]

第三者の構造設計事務所が構造計算できないから、チェックが働かない。。 ＞４号じゃないので義務付けられてますよ。

[879: 匿名さん]

木造のSE工法も構造計算必要みたいですね。協会の自主的かな？

[880: 匿名さん]

どうも木造軸組派が紛れ込むと違う流れになっちゃうので、まず四号特例の危うさとか一通り理解してからにしてくれないかな。

[881: 匿名さん]

まず…木造だからとか軽量鉄骨、重量鉄骨だからRCだからという素材的な偏見は捨てよう…

大事なのは構造計算を確りやって耐震性の指標となる耐震等級で3が取れるかどうかですよ

極論ですがたとえば…
耐震等級１しか取れなかった重量鉄骨が有ったとします
そして…
神憑り的な設計で耐震等級3がとれた段ボールハウス(笑)が有ったとします
どっちが丈夫ですかね？

[882: 匿名さん]

地震以外に台風、竜巻、豪雨、豪雪が有るからね。

[883: 匿名さん]

うちの近くで積水ハウスが新築で戸建て建設中だけど凄いね！

鉄骨で、一階できて、二階ができて、屋根は骨組みだけの状態で先週大雨。
1時間で100ミリ降った地域ですが、養生無しでした。
まわりで建ててあるメーカーは養生してありました。
他メーカーの大工も絶句でしたよ。
あの家二階はプールになるのかな？

しかも屋根施工が始まったらヤンキーな兄ちゃんたちが瓦投げて遊んでるし、道塞ぐし、声でかいから手抜いてる会話まで聞こえるし。。。施主に教えてあげるべき？しらぬが仏？

[884: 匿名さん]

二階の床ついてないんだからプールになるわけないやろ。

あと積水ハウスの鉄骨は塗装がかなり良いから大雨だろうが数日くらい問題ない。
すぐ乾く。

他の養成してるとこは濡れたら終わりの木造ロー工務店。

[885: 匿名]

積水ハウス→ローコスト
鉄骨→木造軸組

どこにでも使えるステキテンプレコピペですね

[886: 匿名さん]

たまにあるよね
通りすがりのヤンキーが瓦で遊ぶ事
積水とはなんら関係なしでしょう

[887: 匿名さん]

ローコストって言ってる君積水買えないでしょｗ
ローコストなら2000万以下だけどｗ

低所得残念ｗｗｗ

[888: 匿名]

883を煽りのコピペと判断しての885だったのですが…

積水ハウス→ローコスト

この部分を積水ハウス＝ローコストと貶されたと思われた様ですね……

[889: 匿名さん]

価格ほど差はないが、やはり大手が上だろ！？

[890: 匿名さん]

>>875
住林で耐震性を求めたら、一階の壁で窓がない部分の大半がＢＦの物を提案されたよ

「耐震性についてはご近所では最強と思います」
とまで言われた

木をくりぬいたような家なんだから強くて当たり前

別の木造メーカはダンパーだらけを提案してきた
どちらもその分費用が高くなってる

[891: 匿名さん]

８８３ですが、瓦で遊んでたのは積水の工事してる方ですよ。
二階床はしりませんが、壁のボードなどは施工してるとききましたが大丈夫なんですか？

[892: 匿名さん]

相当暇なんですね

[893: 匿名さん]

屋根付いてから電線、断熱材、補強、ボードの順ですよ。

初心者にも程がある発言ですねｗ

[894: 匿名さん]

申し訳ない。
自分は初心者どころか素人ですので！
そこにいた大工が発言したことを書いてるだけです。
あの大工は初心者だったんだな。。。
初心者が建てる大手の家。。。

[895: 匿名さん]

多分それは大手ではありません。
まず眼科に行って視力検査を。

[896: 匿名さん]

積水ハウス。相変わらず大枚叩いたイメージCMが終わったと思ったら、相変わらずの低レベルな皮肉合戦ですね。

[897: 匿名さん]

明日あさっては住まいの参観日なんでお近くの見学会見に行きましょうー。
うちもやってるのでマナーを守れる方は是非参加ください^ ^

[898: 匿名さん]

戸建事業は減益だとさ。

[899: 匿名さん]

そりゃ、野豚政権の時に予想ついた事で、一段落ついてるからな。

[900: 匿名さん]

住まいの参観日ですよ。

みなさんお近くの見学会会場へ。

[901: 匿名さん]

近くの積水ハウスの見学会すごかったわ。

[902: 匿名さん]

見学会良かったけど、建築費を聞いたらよいなんて思わないんだろうな。

[903: 匿名さん]

今日も違う場所の見学会会場行ってきます。

[904: 匿名さん]

宣伝好きだな、積水

[905: 匿名]

積水ハウス、いいねえ

[906: 匿名さん]

見学会行って来ました。坪単価はまあまあ、こんなものだろうなって感じでした。こだわりの点もありましたが、私ならって思う所も多々あり（笑）施主さんのお考えと懐次第ですね。でも、やはり注文住宅でしたので建て売りとは違って面白かったです。

[907: 匿名さん]

追加です。何度か見学会に行きましたが、どこの会場でも全く知識の無い方が案内して下さいます。聞けば、新入社員とか営業以外の方で分かりませんと言われますが、具体的に色々な事を知りたいので出来たら各会場にお一人位はよく分かる方がいらしていただきたいです。

今日も新入社員です、って偉そうに言い訳してましたけど入社して半年近く、一体何をしていたのですかって聞きたくなりました。積水では自社製品について学ぶ機会もないのでしょうか？

[908: 匿名さん]

新入社員ばかり当たるってすごいですね・・・
うちの見学会は現場監督や営業担当や設計士のベテラン揃いの二日間でした。
かなりの組数きたみたいです。
数は言いませんが。

あとはクリーニングしてもらってから引き渡しです。

中々長かったですが良い家ができました。
あとは少しＤＩＹでやることがあるので楽しみです＾＾

[909: 匿名さん]

９０８さん、そういえば設計士がいらっしゃる会場もありましたね。今日は我家から一番近い会場へ行ったのですが、いらっしゃらなかったみたいです。やはり、遠くてもスタッフの揃った会場へ行くべきなのかもしれないですね。

それでも注文住宅を拝見させて頂きまして、大変参考になりました。家族もとても喜んでいて、見学会のあと暫くは家族でその話題でもちきりになりました。やはり、施主さんのこだわりが感じられて良かったです。感謝しております。お疲れさまでした。

[910: 契約済みさん]

私も住まいの参観日協力しました
たった建て坪４０ほどの家に積水の人１０人以上いました。それこそベテランから新人まで
新入社員にまかせる場所はよほど不運かとおもいます

[911: 匿名さん]

>>909さん
いろいろ見て検討して、積水で建て無くても満足できる家建ててくださいね^ ^

[912: 匿名さん]

以前の方は新入社員ですからと世間話ばかりしていてやはり商品知識が全く無く、聞きましたら周りの先輩方は新入社員はお客様とのコミュニケーションを取れば良いとやさしく言われたとか（笑）。で、見学会では世間話ばかりしていると自分でも話していました。

今回の方は新入社員ですから全く分かりませんとちょっと威張っているような印象でした。

見学会で接客している訳ですが、自社製品について全く知識が無くて、客の基本的な質問にも全く答えられなくて自分でも恥ずかしくないのでしょうか？会社としては、単なる見学会だから客の質問に答える必要はなく、盗難とかむやみに触ったりしないように監視するだけの要員としてのスタッフなのかなとも思ってしまいました。

客にとっては、展示場と同じく見学会に行って担当者として出てくる方が新入社員かベテランか選べませんよね。でも、皆様の見学会はスタッフも沢山いらして有意義だったみたいで良かったですね。やはり我家は『よほどの不運』だったのでしょうね（笑）

＞９１１さん、温かいお言葉有り難うございます。『不運』続きの我家ですが（笑）頑張ります。

[913: 匿名さん]

>912
担当営業から後日色々教えてもらえばいい。

つか、きちんと予約して展示場や工場見学に行くべき。
その場でわからないことは後日回答をもらわないと。。。

不運というより受け身過ぎだろ(笑)

[914: 匿名さん]

受け身過ぎ？ちょっと違うと思うけど。

[915: 匿名さん]

>914
担当営業と一緒に構造や完成見学会をハシゴして、展示場でも説明を受けて
工場にも見学に行けばよい。

なぜ、求めないのか？
契約前なら喜んで案内してくれるぞ。

他のHMは殆ど予約制が多いし、地場工務店では見学会自体なかなかないから連絡を求めないとダメだ。

自分からどんどん動くこと。
家作り全てにおいてね。

女の腐ったようにグダグダ不運などと言う前に動かないと(笑)
不運な結末になってしまうぞ。

[916: 購入経験者さん]

>>915
積水ハウスの担当者を悪く言いたいだけですよ

でも同じ条件でも相手から情報を引き出せる人、引き出せないがいますよね。
引き出せないタイプの人はいろいろ大変そうです。

[917: 匿名さん]

無知な新入社員に接客させてるから、売り上げ下がってんだよね…。

[918: 匿名さん]

俺なんてハイムの展示場行ったら大卒新人につかれてそっこう買う気なくしたわｗ
なんで年下の無知に説明されなあかんねんｗ

[919: 匿名さん]

＞９１５さんへ

担当者の営業マンの方はいますが、土日は打ち合わせで忙しいらしく、そんな中見学会の我家の案内だけで慌ただしく時間を取って頂くのも申し訳ないと思ってしまっています。また、我家でも時間がないとせっつかれるのも嫌なので、家族でゆっくりと見たいと思っていました。

既にもういくつか見ていますので、私自身でも外壁の種類や厚さ位はわかりますが、それでも内部の一つ一つの材料の種類等は実際に見ながら、良いと思う物は我家でも取り入れたいと思いますので、聞いてみたいと思いました。勿論、後から担当者に聞いてみれば済む事ですが、既に建ってしまっている建物なら案内して下さる方にその場で聞けば早いですよね。

全く知識の無い新入社員に付かれてしまって不運だったとは思います。でも、見学者側からしてみれば『見学会』という物を開催するのであれば、少なくとも家の仕様やどこにどんな風に施主さんがこだわられたのか位は説明して欲しかったです。

勿論積水側に取ってみれば、新規の見込み客のデータの獲得が目的なので我家はターゲットではない訳です。ですから案内するのは新人だろうが誰だろうが良いとは分かっておりますが。

でも、こちらから求めないといけない、とのアドバイスを頂き感謝しております。今まで営業さんが忙しいからと遠慮してばかりいました。もう少し図々しくして、今後の家造りの参考にさせて頂きます。有り難うございました。

[920: 匿名さん]

>919
細かな仕様などわかるわけないだろう(笑)

まあ、その家の設計士とインテリアコーディネーターなら理想的だろうが、大半が数時間のお手伝いさんだろうな。

展示場の仕様すら知らない営業マンが多いだろ。無垢をウリにしているようなところは違うかもしれないがね。

ま、積水はそんなレベル。

仕様が知りたい商談中の方相手てなら、見学中は間取りと仕様くらい持って案内するべきだが、、、
いずれにせよ、後からでも調べてもらばいいだけだわ。