積水ハウスを語りませんか その16

[物件比較中さん]

積水ハウスを語りませんかのその16をつくりました。
引き続き、情報交換しましょう。
荒らしはスルー及び通報で対応しましょう。

前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/434920/

[811: 申込予定さん]

>>809さん
>>810さん
ありがとうございます。
パナのホームエレベータと売電効果と緊急時用に
陸屋根にソーラーパネルを
敷き詰めています。なので屋上は無しです。
うーん残念

[812: 申込予定さん]

追加です。
口頭で言ったあれが欲しいとか、
最低コレは絶対とかで
営業マンのほぼおまかせの設計ですと
まぁ色々付いてます。
間取りや、窓の種類など考えたこともなく
出されたプランでも良いのか悪いのか
解らないので、確実に言えるのは今か悪すぎるので
全て何でもよく見えます。感動もんです。
追伸
たまたま今の土地が若干あっただけで一般ピープルです

[813: 匿名]

>>808
営業マンのいいなりの進め方はどうかと思います。まずはこれ一つとは決めずに実物件の見学会や積水ハウスの夢工場など、たくさん観てから判断したほうがよろしいかと思います。来月には参観日も有りますし、家作りは実物件をみた方がいいです。

[814: 匿名さん]

ホムペの実例見たらいいですよ。
金持ち仕様なんで使えるとこだけ抜粋しましょう。

うち来月の参観日に見学会なんで良かったら見に来てください。

[815: 匿名さん]

分譲は最低ランクですね、参考にならない。

[816: 匿名さん]

積水ハウスが本命だとしても他も見た方がいいですよ。
その中で少しでも気に入ったのがあれば見積りとって競合させた方が値引きも引き出せます。
営業マンに足元見られたらボラれて終わりですよ。

[817: 匿名さん]

>>815
どこに分譲って書いてるんですか？
思い込みがハゲしいですねｗ

[818: 匿名さん]

この会社も、お盆休みだよね？！

[819: 匿名さん]

坪単価高い積水ハウスは良いけど
安い積水ハウスは？？？

安い積水ハウスは、営業や設計も気持ちが入らないのか!?
施行のクオリティは一定以上保たれるが、普通の間取り 安い材の家

高い積水ハウスにしても、コスパ悪すぎ

[820: 匿名さん]

↑じゃ、他で建てろよ

[821: 匿名]

そうだよね、他も検討しとくべきだよね。

[822: 申込予定さん]

皆さんのありがとうございます。
他も、検討ですが、何処かいいですか。
3階建てを希望なので、金額と相談ですが4階も有りです
鉄骨系だとヘーベル、パナソニック、大和
鉄骨にこだわらなければ、大成、百年ですか？
でも、しがらみが有るので積水を最優先で考えます。

[823: 申込予定さん]

>>814
ちなみに、お宅はどこらへんのちいきですか？

[824: 匿名さん]

それは言う必要ないでしょ。
どうせ他県なら行かないでしょ。
さすがに言いたくないですし。
9/6.7の分のどれかです。

各県6軒ずつくらいあるんじゃないかな？
お近くの参観日行ってみてくださいね。

[825: 匿名さん]

とても一般ピープルとは思えない大豪邸で羨ましい限りです。

とりあえず…現時点で纏めると
･敷地面積100坪
･重量鉄骨3階建
･総床面積120坪
･パナのホームエレベーター完備
･陸屋根で屋根全面ソーラーパネル

なんか…改めて書き出すと凄いですね…億いくの？

蓄電池とかプールとか防音室、地下室､露天風呂…付いてたりします？

[826: 契約済みさん]

積水ハウスで建てたら余裕で億超えるでしょう大豪邸うらやましい

[827: 匿名さん]

トータル予算次第。
予算はいくら？

[828: 契約済みさん]

余裕で億単位でしょう…あり得ない金額ですね。コストを押さえるなら積和不動産に頼むのも手かもしれません。
１００坪あったら、夢工場にある山本さんちに住みたいですね。山本さんちも1億近くいくみたいですよ。庭代なども展示場なのでお金がかかってますね。

[829: 匿名]

あくまで一般ピープルです

[830: 家を建てました。]

素人の人が頼むのに、ある程度のお金持ちならば無難な選択というメーカーです。

私は積水など初めから頭の中にありませんでした。
一般的に考えると、１５坪×２の３０坪クラスの家で２７００万ぐらいでしょうか。

それぐらいの資金があるならば、住宅メーカーなどに頼んではいけません。
住宅メーカーの手法を教えます。

設計ができる、自分たちの仕様を設計に織り込む。これだけです。
後は全て、下請けの工務店に丸投げです。工務店はそのメーカーの仕様が
作れるように勉強会などに参加しています。

つまり別にたいしたことないのです。
例えば耐震のシーカス、１か所１００万円。
頭が悪いんじゃないかと思います。

別にあんなもの必要なく、オートバイのサスペンションのような物を
耐震金物に組み合わせれば、同等の性能を引き出せます。
家全体で、５０万円ぐらいでできます。

宣伝で売ってるだけで、騙されないように気をつけて下さい。

[831: 匿名さん]

建物の価値を積水ハウスというブランドに見出している訳だから、それはそれで良いのではなかろうか。知らなかったら可哀想だけれどね。

[832: 匿名さん]

830
金ないだけでしょ。
シーカスは標準装備だし。

バイクのサスなんか家につけて誰が保証するんだよ。
素人意見はしないように。

自分の家で駄まってやっといて。

[833: 匿名さん]

あれは確か国交大臣認定品、バイクのサスみたいの付けてるメーカーあるがシーカスとは違うな。
また、幾つか選べる外壁も積水独自。

[834: 匿名]

金は大事に使いましょう

[835: 匿名]

お金は大事に使うものです。まぁ、工事中の施工管理は他のメーカーよりは良いとは思います。

[836: 匿名さん]

832さんの意見ごもっともです。830さんは「バイクのサスペンションのようなもの」と言っていますが、具体的にどのようなものがあるのでしょうか。そんな部品があれば安上がりになるのですから、どうぞご自分で使ってみて下さい。

[837: 匿名さん]

バネ計りみたいの付けてるローコスト住宅のビデオ見たことある。笑

[838: 匿名さん]

設計するのは楽勝だろうけど、適切な強度など実験できないし、誰が作ってくれる知り合いいんの？

[839: 匿名さん]

はじめは知名度だけで訪れる
知識がついてくると、高い割に物は大したこと無いと気付く
多くの人は他社に行く

そんな会社

[840: 匿名さん]

そんな連中の対応コストも買った人が負担してる訳だ

うちは家族３人で美味しい弁当を４、５回頂いたよ
積水施主さんありがとね
バスで見学会に行ってる人も居るし
営業の空振り人件費まで考えたら
施主一人あたり100万ぐらいは負担してるんじゃないかな

[841: 匿名さん]

人件費は価格の何割か？ローコストの出現で割高なのが目立つような。。大手でしょぼいの建てると建て売り並だし。

[842: 匿名さん]

なんだ？
乞食がいるのか？
人の善意をただで食べたったとか自慢するなよ。
みっともない。
そういう費用は儲けから出るのはどんな会社でも同じだろ。

[843: 匿名さん]

販促費宣伝費は経費だから、使わないと税金で持っていかれるだけ。就労者には分からないと思うけど。

[844: 匿名さん]

その経費は最終的に誰が負担してるのかわかりませんか？
色んな見学会行きましたけどここと旭化成は豪華でしたね。

[845: 匿名さん]

積水で建てることが、ご近所にも自慢できるし、素敵なＣＭいっぱいやって有名だしね。
お施主様は建物というハードだけで満足してるのではないんですよ。

[846: 匿名さん]

積水ハウスが割高だ!コストにあわない!…って考えてるのだったら
タマホームとかに代表されるローコスト系で建てれば良いと思うよ？
HMの体質事態が気に入らないなら地元工務店一択だし…
予算や価値観が合わずローコストや地元工務店で建てる事は悪い事じゃ無いし、立派な一つの選択だと思うよ

[847: 匿名さん]

タマはそんなに安くないよ。
地方だと同じくハイスペック仕様で、もっと融通が利いて、もっと安い工務店が普通にある。

[848: 匿名さん]

今日日、何処に発注しても割高。流れを読めなかったペナルティーみたいなこと。今、揺れた。

[849: 匿名さん]

素人がどうやって優良な地場ビルダー見つけるのよ。
結局、大手が無難ってことになるだろ。
自分で調べろ、とか足で稼げとか。
ヒマなんてねーっての。ハズレ引くリスクどうすんの？

[850: 匿名さん]

積水やけど揺れへんわ
嘘つくな

20代からずっと軽鉄やけど地震の時でも気づかんくらいしか揺れた事ないわ。

[851: 匿名さん]

象なみですか？鈍感なだけ。

[852: 匿名さん]

大手なら単価100は用意したいですね。

[853: 匿名さん]

住んでもないニートの意見と実際住んでる人の意見

どちらが正解かよく考えたらわかるでしょうね。

[854: 匿名さん]

>>848は地震のことですよね。

震度2とか3みたいでしたけど、首都圏にお住まいのようで。

850はどこの田舎にお住まいですか？

[855: 匿名さん]

建築関係の人間に聞くと、
軽量鉄骨は揺れると言うし、
重量鉄骨でも僅かに揺れると言う。
積水ハウスは揺れないと主張してるのは鈍感なだけじゃないの？

[856: 匿名]

夜夫婦仲良くすればするほど揺れるから家には、すき間ができてくるね。

[857: 匿名さん]

そんなデマ流しておもろいんか？
建設関係って木造のやつに聞いたらそういうやろが
少しは軽鉄の方が揺れやすいのは確かやけど夜の営みなんかで揺れへんわ

ちなみに俺んとこは震度5くらいで少し揺れるかどうかぐらいや
耐震3の平屋の軽鉄や

[858: 匿名さん]

震度3でもそれなりに揺れます。
木造の実家よりも揺れる感じですね。

ですが震災のときも建物には被害全くなかったので問題ないかと。

[859: 匿名さん]

平屋って、地面に立ってるようなもんじゃん。構造関係ないってば。君おもしろいね。

[860: 匿名さん]

平屋なんかどんな構造でも揺れないだろ

それで揺れがわかるってよっぽどだな

受け狙いの書き込みなのか？

[861: 匿名さん]

>>850,857
オマエこそ嘘つきだな。
850で「揺れへんわ」と断定してるのに、
チョット突っ込まれそうになると、
857では「少しは軽鉄の方が揺れやすいのは確かやけど」と逃げを打ってる。
軽鉄派は全く信用できない。
ちなみに平屋なら揺れを感じにくいのは当然だ。

[862: 匿名]

もう～、ラブホ行けや

[863: 匿名さん]

耐震＋制震でもそりゃ揺れますよ。木造も当然耐震なので揺れます。
その差は同一規模、同一条件で同時体験出来るのなら、どちらの方が揺れが大きいとか言えると思いますが、神業ですわ。

[864: 匿名さん]

軽量鉄骨の場合は
ある程度揺れてエネルギーを逃がすように設計してあるので
揺れてあたりまえ

そんなことも知らずに
単に鉄骨だから丈夫とイメージだけで選択してる施主が多いのが軽量鉄骨

揺れの大きさは一階の剛性と二階より上の重量できまる

剛性は素材の強度×断面積が基本で鎹で補強
いくら鉄骨でも断面積の小さな軽量鉄骨では木造にも劣る

最近の木造(住林のBFや４寸柱あたり)と見比べれば素人でもわかる

但し、計算上は倒壊しないように設計されてるので
下敷きになるような事は滅多にないが
フレーム矯正や交換に高額な修理費が発生したりする


あと、木造系は必要以上に柱を増やし耐震等級３をとるのが最近の傾向
強くて当たり前
やり過ぎな感じは受ける
個人的には等級２で十分と思うが

一方、鉄骨系は耐震性を犠牲にしてまで柱を減らし大空間を確保している提案が多い

どっちにするかは自分が何を求めるか次第

[865: 匿名さん]

第三者がチェックしていない４号建物の構造計算もどきをどう扱うかですね。

[866: 匿名さん]

どうでもいいけど嫁作って家建ててから書き込めよ。
独身賃貸で揺れる揺れるってネタですか？

[867: 契約済みさん]

話題を変えましょうか！


ＨＰでシャーウッドの新構法が発表されています

多少間取りの自由度が広がりそうですね

皆さんはどう思われます？

[868: 入居済み住民さん]

まじですか！？
最近ダインで建てたばかりだよ

次はシャーウッドにしようかな。

[869: 耐震等級3は欲しいだろ…]

柱や壁を減らし大空間を確保しつつも耐震等級3を取れる軽鉄

耐震等級3を取る為に柱や壁の制限を受けるので大空間を確保しにくい木造軸組


まあ…構造計算しっかりやって等級3とれれば木でも鉄でもコンクリでも耐震性は変わらないわな

[870: 匿名さん]

賃貸の積水も夜の営みで揺れるの？

[871: 匿名さん]

前住んでたけどシャーメゾン揺れな～い

[872: 匿名さん]

>>869
なんか勘違いしてるな
ギリギリの等級３と、余裕の等級３では違う

木造メーカがやってくるのは余裕の等級３
金儲けの為に不必要に柱増やしてるだけ
等級４が出来たらそのまま適合しそうなしろもの
疑うなら住林に行ってBFの耐震比較実験見てくればよい
軽量鉄骨は無残に形もない

鉄骨メーカは高価な梁を売りたいから柱減らして耐震性落として大空間提案してる
等級３ギリギリ

どっちも金儲けのためにやってるだけで
木造はたまたま耐震性を金儲けの道具にしてるだけ

どっちもどっちだ

[873: 匿名さん]

役人と業界が結びついて、
世の中の消費者の為といわれるような基準など、
当てにならないということだな。

[874: 匿名さん]

少し前も他のスレで耐震、構造計算ついてやってたのでお腹いっぱいだぞ。
お腹空いてるなら木造の構造計算とか４号建築物とかググればお腹いっぱい成るぞ。。

[875: 匿名さん]

木造の余裕耐震3なんてないない。
鉄骨は構造計算でちょちょいで3以上でるけどね。
木造なんて現場でだいたいの適当。

[876: 匿名さん]

うちは揺れるが、嫁を満足させるためだから、仕方ないと思ってよよ。

[877: 匿名さん]

重量鉄骨ならまだしも「軽量鉄骨」ですからね。
積水って、木造やＲＣと違って、第三者の構造設計事務所が構造計算できないから、チェックが働かない。。

[878: 匿名さん]

第三者の構造設計事務所が構造計算できないから、チェックが働かない。。 ＞４号じゃないので義務付けられてますよ。

[879: 匿名さん]

木造のSE工法も構造計算必要みたいですね。協会の自主的かな？

[880: 匿名さん]

どうも木造軸組派が紛れ込むと違う流れになっちゃうので、まず四号特例の危うさとか一通り理解してからにしてくれないかな。

[881: 匿名さん]

まず…木造だからとか軽量鉄骨、重量鉄骨だからRCだからという素材的な偏見は捨てよう…

大事なのは構造計算を確りやって耐震性の指標となる耐震等級で3が取れるかどうかですよ

極論ですがたとえば…
耐震等級１しか取れなかった重量鉄骨が有ったとします
そして…
神憑り的な設計で耐震等級3がとれた段ボールハウス(笑)が有ったとします
どっちが丈夫ですかね？

[882: 匿名さん]

地震以外に台風、竜巻、豪雨、豪雪が有るからね。

[883: 匿名さん]

うちの近くで積水ハウスが新築で戸建て建設中だけど凄いね！

鉄骨で、一階できて、二階ができて、屋根は骨組みだけの状態で先週大雨。
1時間で100ミリ降った地域ですが、養生無しでした。
まわりで建ててあるメーカーは養生してありました。
他メーカーの大工も絶句でしたよ。
あの家二階はプールになるのかな？

しかも屋根施工が始まったらヤンキーな兄ちゃんたちが瓦投げて遊んでるし、道塞ぐし、声でかいから手抜いてる会話まで聞こえるし。。。施主に教えてあげるべき？しらぬが仏？

[884: 匿名さん]

二階の床ついてないんだからプールになるわけないやろ。

あと積水ハウスの鉄骨は塗装がかなり良いから大雨だろうが数日くらい問題ない。
すぐ乾く。

他の養成してるとこは濡れたら終わりの木造ロー工務店。

[885: 匿名]

積水ハウス→ローコスト
鉄骨→木造軸組

どこにでも使えるステキテンプレコピペですね

[886: 匿名さん]

たまにあるよね
通りすがりのヤンキーが瓦で遊ぶ事
積水とはなんら関係なしでしょう

[887: 匿名さん]

ローコストって言ってる君積水買えないでしょｗ
ローコストなら2000万以下だけどｗ

低所得残念ｗｗｗ

[888: 匿名]

883を煽りのコピペと判断しての885だったのですが…

積水ハウス→ローコスト

この部分を積水ハウス＝ローコストと貶されたと思われた様ですね……

[889: 匿名さん]

価格ほど差はないが、やはり大手が上だろ！？

[890: 匿名さん]

>>875
住林で耐震性を求めたら、一階の壁で窓がない部分の大半がＢＦの物を提案されたよ

「耐震性についてはご近所では最強と思います」
とまで言われた

木をくりぬいたような家なんだから強くて当たり前

別の木造メーカはダンパーだらけを提案してきた
どちらもその分費用が高くなってる

[891: 匿名さん]

８８３ですが、瓦で遊んでたのは積水の工事してる方ですよ。
二階床はしりませんが、壁のボードなどは施工してるとききましたが大丈夫なんですか？

[892: 匿名さん]

相当暇なんですね

[893: 匿名さん]

屋根付いてから電線、断熱材、補強、ボードの順ですよ。

初心者にも程がある発言ですねｗ

[894: 匿名さん]

申し訳ない。
自分は初心者どころか素人ですので！
そこにいた大工が発言したことを書いてるだけです。
あの大工は初心者だったんだな。。。
初心者が建てる大手の家。。。

[895: 匿名さん]

多分それは大手ではありません。
まず眼科に行って視力検査を。

[896: 匿名さん]

積水ハウス。相変わらず大枚叩いたイメージCMが終わったと思ったら、相変わらずの低レベルな皮肉合戦ですね。

[897: 匿名さん]

明日あさっては住まいの参観日なんでお近くの見学会見に行きましょうー。
うちもやってるのでマナーを守れる方は是非参加ください^ ^

[898: 匿名さん]

戸建事業は減益だとさ。

[899: 匿名さん]

そりゃ、野豚政権の時に予想ついた事で、一段落ついてるからな。

[900: 匿名さん]

住まいの参観日ですよ。

みなさんお近くの見学会会場へ。

[901: 匿名さん]

近くの積水ハウスの見学会すごかったわ。

[902: 匿名さん]

見学会良かったけど、建築費を聞いたらよいなんて思わないんだろうな。

[903: 匿名さん]

今日も違う場所の見学会会場行ってきます。

[904: 匿名さん]

宣伝好きだな、積水

[905: 匿名]

積水ハウス、いいねえ

[906: 匿名さん]

見学会行って来ました。坪単価はまあまあ、こんなものだろうなって感じでした。こだわりの点もありましたが、私ならって思う所も多々あり（笑）施主さんのお考えと懐次第ですね。でも、やはり注文住宅でしたので建て売りとは違って面白かったです。

[907: 匿名さん]

追加です。何度か見学会に行きましたが、どこの会場でも全く知識の無い方が案内して下さいます。聞けば、新入社員とか営業以外の方で分かりませんと言われますが、具体的に色々な事を知りたいので出来たら各会場にお一人位はよく分かる方がいらしていただきたいです。

今日も新入社員です、って偉そうに言い訳してましたけど入社して半年近く、一体何をしていたのですかって聞きたくなりました。積水では自社製品について学ぶ機会もないのでしょうか？

[908: 匿名さん]

新入社員ばかり当たるってすごいですね・・・
うちの見学会は現場監督や営業担当や設計士のベテラン揃いの二日間でした。
かなりの組数きたみたいです。
数は言いませんが。

あとはクリーニングしてもらってから引き渡しです。

中々長かったですが良い家ができました。
あとは少しＤＩＹでやることがあるので楽しみです＾＾

[909: 匿名さん]

９０８さん、そういえば設計士がいらっしゃる会場もありましたね。今日は我家から一番近い会場へ行ったのですが、いらっしゃらなかったみたいです。やはり、遠くてもスタッフの揃った会場へ行くべきなのかもしれないですね。

それでも注文住宅を拝見させて頂きまして、大変参考になりました。家族もとても喜んでいて、見学会のあと暫くは家族でその話題でもちきりになりました。やはり、施主さんのこだわりが感じられて良かったです。感謝しております。お疲れさまでした。

[910: 契約済みさん]

私も住まいの参観日協力しました
たった建て坪４０ほどの家に積水の人１０人以上いました。それこそベテランから新人まで
新入社員にまかせる場所はよほど不運かとおもいます