積水ハウスを語りませんか その16

[物件比較中さん]

積水ハウスを語りませんかのその16をつくりました。
引き続き、情報交換しましょう。
荒らしはスルー及び通報で対応しましょう。

前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/434920/

[651: ユンボー]

>>641

アルミ樹脂複合サッシて性能悪いの？根拠は？
積水ハウスではリフォームでもこのサッシを売っているでしょ。

因みに貴方のお勧めするサッシはどれですか？

[652: 購入経験者さん]

>>651
アルミ樹脂複合サッシならHMでは普通くらい

ユンボーさんのサッシはアルミ樹脂複合サッシではなく、断熱アルミサッシでもっと下のグレードです。

[653: 購入経験者さん]

ユンボーさんのサッシ

[654: 購入経験者さん]

アルミ樹脂複合サッシ

[655: ユンボー]

>>652

成る程ね。
でも、641はアルミ樹脂複合サッシも性能悪いと言っているよ。

[656: 匿名さん]

>>655
641ではないがどのメーカーも樹脂サッシが複合より性能面で上ですよ。

というかすぐ分かることなので、ここで粘着しているうちに調べて自己解決しないから荒れるのですよ。

結局ローコストでさえ使わない(確認とってないのですべてではない)低グレードの安いサッシだったと言うことになってしまったわけで、高いメーカーの仕様としてはどうなのかと？

検討者には有益な情報ですが見学会などに行っている人には知っていて当然の情報かと。

どうして今頃やっと知るみたいな状態なのに、知ったかで自信たっぷりに書き込めるのですか？

低気密にすること拘ったのなら分かります。

[657: 購入経験者さん]

>>655

> でも、641はアルミ樹脂複合サッシも性能悪いと言っているよ。

言ってません（笑）

AJ複合に触れたのは
>652からです。

AJ複合はごく普通のサッシと認識しています。
防火指定等によってはやむなくAJ複合を選ぶ人もいるでしょうね。

ユンボーさんのサッシを提案する積水ハウスは問題ありです。

[658: 匿名さん]

積水のウィークポイントだと思う。
ダインにしたらサッシ決まってしまうし、地震の揺れにサッシが耐えられないからだと言われれば納得するけど、断熱気密にはあまり触れられたくない感じかな！？
シャーウッドなら樹脂サッシで話進むだろうけど。
にしてもアルミサッシはないなー
ホムセンでみてみるか。

[659: ユンボー]

たしかに、サッシはあまり考えて無かったかも知れないな。当時何処でも宣伝していたのが、ガラスだったからね。ガラスに目を奪われ過ぎていてサッシは盲点だったかもしれないwww
とはいえ、結露もなく全く問題無いんだけどね。例えばアルミと樹脂で何％良くなったの？

でも今は標準でアルミ樹脂複合サッシなのだから、これからの人は良いんじゃないの？

[660: 匿名さん]

無知なバカ、というよりはエアオーナーだな。
過去の書き込みから内容ブレふぎ。

[661: 匿名さん]

ユンボ以外の話題がなくなるから消えてほしい。
積水にとってマイナスにしかならないし。

[662: 匿名さん]

ユンボはＡＪサッシじゃないの？？
いつ建てたんだよｗ

[663: ユンボー]

>>662

設計したのは2010年入居は2011年

[664: 購入経験者さん]

>>660
ユンボーさんは建築に疎いから仕方ないですよ。
エアオーナーではなく積水にカモられた被害者だと思いますよ。
坪単価いくらか知りませんが、積水ハウスの注文住宅で全部アルミサッシ入れられちゃったんですから悲惨です。

[665: 匿名]

うちは2014年入居です。AJ

[666: 匿名さん]

住宅の性能はどんどん上がっていくから、ユンボーの建てた時代の家は今のローコストより下って事だね

[667: 購入経験者さん]

いやいや
私も2011入居で当時からAJ複合や内側が木のサッシ、樹脂サッシがありましたよ。
最近はアルゴン層16mmペアが標準では？

だからユンボーさんの写真見て、注文住宅なのに一番安いアルミサッシを提案する積水ハウスはひどいと思いました。

[668: 匿名さん]

うちも前に建てた家は2000年に建てたけど木製サッシでした。最初いいけど10年目ぐらいにカビが発生。
アルミサッシに変えたら寒いし結露するのでビックリでした。
家族が増えたからその家は賃貸に出し、新しく家を建てました。今度は遮熱断熱樹脂サッシ。
結露もなく暑い日でも室内側ガラスの温度が高くならない。窓は重要ですね。

[669: 購入経験者さん]

>>659
アルミで冬に結露しないのは乾燥しすぎです。
でもエアコンや床暖房はどうしても湿度が下がりますよね。
私は粘膜が弱いので乾燥するアルミサッシの家にはもう戻れません。

>>668
樹脂サッシは窓の前に立つだけで体感出来るくらい快適ですよね。

[670: 匿名]

2014AJガス入りでした

[671: 匿名さん]

うちで貸しているシャーメゾンと同じ仕様のところに住んでいるんだね。

[672: 匿名さん]

>670
やっとアルゴンが全棟標準になりましたかね？
どんだけ～遅れてるんだか(笑)

オプションでは皆さん選ばないからね。
予算カツカツでしょうから。。。

[673: 匿名さん]

地場工務店だってアルゴン入ってるし樹脂サッシなのに、大量仕入れのメリットがあるといっているメーカーがアルミ樹脂・・。
値引き大きくても詳細でないとどこでダウングレードされているか分からないな。
総額でみても割高すぎる。
だいたい断熱材も調べたら最廉価のGWだな。

[674: 匿名さん]

大丈夫ですよ。今はカーテンの性能もアップしていますから。

[675: 匿名さん]

カーテンで断熱したら結露すんだろ阿呆。

[676: ユンボー]

湿度管理しておけば結露しないけどな、結露するのは湿度高過ぎでは？
樹脂サッシの前で立つだけで体感出来る人が居るようですが、随分厳しい環境の所にお住まいですか？
我が家は昨日も窓を開けて、涼しい風が入ってくるのを感じづつ、虫の声を聞きながらねてました。熱帯夜では無かったですよ。

[677: 匿名さん]

>>675
あほですみません（笑）。ではあなたは窓の性能がちょこっとアップするたびにどうぞ家を建てかえて下さい。アルゴンも直にアパート仕様と言われるでしょうから。5年でアルゴンが抜けたら結露いっぱいの窓になるんですか？大差無いでしょう。大袈裟に騒ぎすぎでしょう。

[678: 購入経験者さん]

>>676
サッシの違いは本当に体感出来ますよ。
夏よりも冬によく感じます。
私も違いがわかりすぎてびっくりしました（笑）
雪など積もっている時はわかりやすいです。

この時期は内外温度差が無いので差を感じにくいです。
でもlow-eガラスの効果はこの時期によくわかります。

[679: 匿名さん]

>>676
熱帯夜の意味は知ってますか？

[680: 購入経験者さん]

昨日の夜中
宇都宮と小山の気象情報見てると

27〜28℃
湿度は
75%前後
風は1〜2m/s

ってところでしょうか。
私ならエアコンつけますね。

[681: ユンボー]

>>680

あなたの言っているのはあくまでも机上の空論ですねwww

川や自然が多い所と少ない所が同じだと？

[682: 匿名さん]

普通は熱帯夜と表現したことを訂正して謝りますよね。その返が低脳というのか、性格の問題なのか分かりませんが理解されないよね。リアルでもこんな感じなんでしょうね。

[683: 購入経験者さん]

>>681
あくまでも上記状況であればエアコンつけるという話です

ユンボーさん曰く壬生は冬暖かく夏涼しいようですから羨ましいですよ。

あんまり草生やして絡むなよ

[684: 匿名さん]

やはり熱帯夜を理解していなかったようですね。
書き込みする前によく確認することです。
これはもう性格でしょうね。

[685: ユンボー]

>>682
25度以上を熱帯夜と言うからと言って、26度で今日は熱帯夜だと言いますか？
本来の定義と違うからと言って何故謝らなければならない？そんな事を言ったらテレビ何かは間違いないだらけでしょ。
大した事でない事で、騒ぎすぎ。

とりあえず家の話にもどしますね。

[686: 匿名さん]

戻らんでいいから消えてくれませんか？
切に願う。

[687: 匿名さん]

ユンボ氏
ほとんど同地域に住んでいるが冬は氷点下になることもあるし、日中最高気温4℃とか非常に寒いと感じる日もある。
あえて性能悪い仕様で暖房ガンガンかける生活を選択するのはすごい。

昨日今日と冷房不要とはまたすごい。
昨日はなんとか寝れたが今日は私はつけます。

でもなんでエアコン10台もつけたのだろか？二人暮しで冷房不要なスポット地域ならそんなにいらなかったと思う。お金持ちの考え方は違うね。

[688: 匿名さん]

天然の荒らし屋だね。

[689: 匿名さん]

ユンボは荒らしてばかりで迷惑です。
アク禁一度されたんですし、別なスレを建ててやってください。
本当に気持ち悪い。

[690: ママさん]

私からもお願いします。
きえてください。

[691: 匿名さん]

誰からも望まれていない可哀想な人ですね。

[692: 匿名さん]

依存症はその人にはわかりにくい。自分でスレたてしたほうがいい。積水のイメージがなんとなく下がる感じだからな。
そもそも四六時中、目立ちたいのか、異常だね。

[693: ユンボー]

>>687

あまり性能悪い悪い言わないでくれる、普通に快適に暮らしていたのに、気になるから(笑)
実家のように昔ながらの断熱されてない日本家屋に住んでいても、比較的快適な土地柄に住んでいたので、たしかに断熱とかにはそれほど関心もなく、お金もかけるつもりは無かったな。 どこを重要視するかは人それぞれでしょう。

[694: ユンボー]

>>687

追加です、エアコンは9台です。
何故付けたかと言うと、隠蔽配管だから。

[695: 匿名さん]

自慢できないことを自慢しているのだから叩かれて当然。間違えまくって勘違いしまくりなんだから控えるのが常識。

隠蔽配管だからエアコン付けたって言うけど、隠蔽配管がエアコン全部付けなくてはいけない理由にはならない。

[696: ユンボー]

我が家の玄関です。
積水ハウスでは、親親ドアの種類がたしか３種類しかありませんでした。
このドアはかなり気に入ったドアでしたが、他のドアと比べるとかなり高額でした。
このドアは見た通り光が余り入らず、他から光が入らないと玄関はかなり暗くなります。我が家は無いのでドアを閉めると結構暗いです。
このドアは断熱性能は良いかもしれません(笑)

[697: 匿名さん]

君の家に対するお考えは満足だろ。それでいいじゃないか。ああいえばこういう、もういらんて。自分の友達と話していたほうが健康的。

俺は名、MJWOODどうなのか、平屋約４０坪いくらぐらいで建てられたか、そういう方居れば教えてください。

[698: 匿名さん]

>>696
お！玄関ドアはいいですね。
広い家じゃないとつけられない両開き扉は羨ましいです。

[699: 匿名さん]

弁護士の知り合い、ピアニストの奥さん（爆）、熱帯夜。
あとなんだっけ？
隠蔽配管でエアコン９台。
以前指摘されたけど高卒程度の学力で４０代半ば、無職男性ってのは的を得ているみたいだね。

[700: 匿名さん]

これだけ嫌われてるのにしつこいね。

これからは削除依頼出すようにします。

[701: 匿名さん]

>>696
奥さんは旦那が掲示板依存症だと知っているの？

[702: 匿名さん]

多分当該はバツ一。
あと玄関が暗くなるなら採光、通風、防犯（荷物や
書類を受け取る）などの為、縦長滑り出しの小窓を
設けるのが常識。
積水の提案力が低いのではなく
恐らく当該が虚偽の話をしているのだろう。

[703: 匿名さん]

値段は高いのかもしれませんが、断念は普通。良くはないです。

[704: 匿名さん]

玄関の両側が部屋で玄関暗い、そういう間取り積水ハウスでも見たことあるけど。

[705: 匿名さん]

リアル施主かエアー施主か。

リアルなら「選べるものも選ばせない」「標準仕様は家ごとに違う」「気密断熱に関する話題は極力避ける」「住み心地はどうでもよい」　　

ユンボー氏はこのスレで繰り返し語られてきた積水ハウスの「まとめ」ですね。

知識なくても積水ハウスなら大丈夫だろうって信用して寄ってきた客をカモルのがメソッドなのかな。

[707: 購入経験者さん]

玄関ドアだけじゃツッコミどころが無いのでは？
ただ断熱性能は低い方のドアですね

[710: 匿名]

積水ハウス最高！

だけどユンボーに売ったのは間違いだよ！積水ハウス！
しっかり客は選ばないと！

[711: 匿名さん]

>>708
停止時間、一時間じゃないでしょ。
どんだけ罵ってるの。見苦しい。
本当の施主なんだって気づかされた。

[712: ユンボー]

>>707

成る程、玄関ドアだけじゃ駄目ですか？
このドアは断熱性能は低いですか？断熱性能の高いドアはどれだったのだろうか？デザインだけでしか選ばなかったので。

玄関の暗さは本来ドアに採光スリットの大きな物を選べば問題無かったのだが、デザインでこのドアを選んでしまった。しかもドアを選んだときには打ち合わせ最終段階だったので設計は終わっていたけどね。ただドアの回りに採光部分を付けるのはデザイン的に嫌いなので、これが一番ベストだと思う。

[713: 匿名さん]

施主ご納得なら他人がとやかく言う筋合いではない。
はい、次。

[714: 匿名さん]

>712
もう建て終わったのだから急ぎでもないし、自分で調べて下さい。あなたの家のドアですし。

それと、何事もなかったかこのように書き込んでますが平気で間違った情報をたくさんレスするのは迷惑だと思います。

足長さんのように専用スレを立てて下さい。

[715: 匿名さん]

ドア性格診断

親親は親の自己中
親子は子の事も考えてる
親は普通

[716: ユンボー]

>>715

それ面白いですね、今度使わせて頂きます。

[717: 匿名さん]

ユンボさん消えてください。

[718: 匿名さん]

ユンボ消えろと言っておきながら、ユンボが書き込みを止めると何の情報も出さない批判だけのクズが多いな。
結局ユンボが一番情報を発信しているよ。ユンボが本当の積水施主だったので悔しくてしょうがないんだろ。
事務局はそんなクズ共を良くそのままにしているね。批判を書いている人は全員アクセス禁止にすべき。
見ていて気分が悪くなる。

[719: 入居済み住民さん]

ユンボーさんの玄関ドアは、積水の中でも人気上位にランクされたものですね。私もこのデザインを勧められてこれにしようかとも思ったのですが、最終的には別のにしました。
ユンボーさんのドアは積水のドアの中では値段が高い方でしたよ。決して安いものではありません。
そのドアが断熱性能が低いとか並みだという意見がありましたが、すぐには信じられませんね。やはり根拠を示すべきです。

[720: 契約済みさん]

性能の良い悪いは分かりませんが

断熱タイプのドアではないそうです

家の断熱性能を上げて欲しいと言ったら

選べなくなりました。

断熱タイプのドアは選べる種類が

少なくなります。

[721: 匿名さん]

>>718
木曜の朝になったら罵詈雑言がピタリと止まった不自然さを指摘すると速攻で消されました。メーカー側は濡れ衣着せられるのが嫌だっただけかも知れませんが、これまでの施主の批判発言に対する人格攻撃と同じ雰囲気を感じました。ユンボーさんがこれまで中途半端に発信してきた情報や発言が迷惑なのかも知れませんが、堂々とした反論や説明 擁護の発言が無いのは自信が無さそうに見えて不安になります。

[722: 匿名さん]

>718
自演やめなよ。ばればれだよ。

[723: 匿名さん]

>>722
事務局の発言？

[724: 匿名さん]

ユンポの中途半端な発言見てHMを決めないから問題無いよ。

[725: 匿名さん]

ユンボさんの勢いが止まったから書き込み減ったと考える方が自然だろう。
ユンボさんを論破すべくされた書き込みは的を得ていたし内容もあった。
結果的にデメリットが語られたのはマイナスかな。

[726: 匿名]

ユンボーが適当にいろいろ嘘の発言をするから非難されてるんだろw
ま、積水の営業も嘘多いから、いいのかな？

[727: 購入経験者さん]

>>719
高いから性能が良いというわけではありませんよ（笑）
ユンボー氏は建築に疎いので高かったイコール断熱性能が良いものだと勘違いされたんでしょうね。
高価な積水ハウス注文住宅で比較的最近の2011年入居なのに、窓を全てアルミサッシにされてしまっていますから、最近のゼロ等の仕様に比べるとあまりにもチープな仕様です。

私の時はドアのカタログに寒冷地にも対応出来るタイプは注釈がついていました。
寒冷地対応ですらイマイチですが、仕方なく寒冷地対応のドアを選びました。

積水ハウスは玄関ドアの性能が低いので、もっと性能が良いものも選べるようにしてほしいです。

開口部の性能はそのまま快適性につながるので。
窓はだいぶ改善されたので、いまはマシになったのかな？

[728: 匿名さん]

断熱重視するなら積水とかヘーベルとかやめてそう言うの得意なメーカーにしといたら！？。
この手のメーカーは東名阪エリアがメインでしょ。

[729: 匿名さん]

積水ってなにか秀でたところあるんですかね？

[730: 匿名さん]

C、Q値は求めてはいけません。
断熱材も安いGWだしサッシもいまだAJです。これらはローコスト並みです。
樹脂サッシも選べますがダインは出来ません(改善されたかな？)

聞いたこともない工務店で超高高建てた施主ブログ見かけますがこちらとは真逆に感じました。


やはりイメージとCMが素晴らしいですね。

[731: 匿名さん]

イメージとCMだけ。
価格が高いが使用はローコスト。

[732: 購入経験者さん]

そうですよね
Q値1.6
C値1.0
程度が精いっぱいでした。
シャーウッドなら何とかこれくらいまで頑張れます。

高高工務店も探したけど、なかなか趣味が合わなくて結局シャーウッドになりました。

Q値1.0とか目指すなら積水ハウスは論外ですよね。

[733: 匿名さん]

>>732
わかります。
シャーウッドならそこまで出ますよね。

気密0.2、0.3の測定値を工務店でだされると、数値を追い求めるのにどれだけ意味があるのか分かりませんが、積水では出来ないとなると残念です。

鉄骨では全く及ばないですし。

[734: ユンボー]

たしかに、鉄骨を選ぶ人は断熱性能にそんなに重点をおいてないので、断熱性能でとやかくいわれてもなぁと思います。
車で例えるなら、スポーツカータイプが好きな人に、乗り心地が悪い居住性が悪いと言っているようなもの。
栃木県にも一条工務店の工場があるので見たりもした。断熱性能を随分売りにしていたが、自分の求める物が違うので、やめました。
このスレで断熱性能を随分求める人がいるみたいだが、そういう人は高高のハウスメーカーや工務店のが良いと思う。

[735: 契約済みさん]

そうだよね

[736: 匿名さん]

>>734
はいはい。
建築当時そんな知識なかったでしょ。
自分で認めている内容のコメントしていたじゃないですか。

[737: ユンボー]

>>736

だから興味が無いので、たいして知識もつかない。
Ok？

[738: 購入経験者さん]

>>734
私などはそれほど極端なものを求めたわけではありませんでした（笑）

最低限Q値1.6 C値1.0 くらいが目標値
好きな間取りが実現可能
設計やインテリアと話を詰めたときの感触が良い
現場の管理がしっかりしてた

という総合評価でしたね。
夏冬に全館24時間空調しても局所間欠空調よりもコストがかからないという性能の最低ラインとしてQ値1.6 C値1.0 という設定にしました。
気候がいい時には、窓の開閉で温度調節しますが、花粉の時期は完全に締め切ってます。

冬のトイレとか風呂場が寒いことや、夏場の湿気を我慢したくありませんので。

[739: 匿名さん]

>>738さん
鉄骨では無理な数値ですね(^-^)
気密測定したのでしょうか？
C値はがんばった現場で計ると2程度とのことで実際に実測はしていないようでしたが・・。
Q値は卓上の計算ででますが。

[740: 購入経験者さん]

気密測定する条件で契約しましたから（笑）
契約前に設計と気密を出すためいろいろ打ち合わせして、全て対応してもらえました。
それでも1.0ですから、積水ハウスで高気密は難しいと痛感しました（笑）

[741: 匿名さん]

やはりそうなのですね。スッキリしました。
実質オプション対応になるのですね。
元が高いので樹脂サッシ入れる人も少ないと・・。
お疲れ様でした。

[742: ユンボー]

>>740

そこまで頑張ると、やっぱり高額になるのでしょうか？

[743: 匿名さん]

C値が1.0？
絶対に不可能だね。
Ⅲ地域Ⅳ地域の職人がシャーウッド工法で気密施工をしてもC値2.0前後じゃないかな。
Ⅲ地域仕様なら5.0も怪しいくらいスカスカだよ。

Ⅰ地域の職人さんでC値1.5くらいだろう。

[744: 匿名さん]

Q値のほうはオプションで断熱を上げ熱交換換気にした四角い普通の家ならQ値1.6は普通に出るよ。

[745: 匿名さん]

>>743
ブログで書いてる人いたでしょシャーウッドでこだわった人。
でも、気密測定ありの工務店は0.5軽く出しちゃってるよね。
今は特別じゃないよねブログ読んでるとたくさん見つかる。
特別高くない上、設備もいいからのんだかな

[746: 匿名]

ローンは変動と固定とどちらがいいですか？11月に実行予定ですがどちらにするか迷ってます。

[747: 匿名さん]

>745
シャーウッドの話だろ？
シャーウッドでどう拘るとC値1.0でるんだよ(笑)

[748: 匿名さん]

ツーバイと比較しても工法的に狂いが大きい。
気密や防音低下や床なり、床や壁に段差が出来やすい。

[749: ユンボー]

>>746

僕は断然固定。
常に金利を気にしているのがめんどくさいので。

[750: 匿名さん]

>>746
ギリギリローンなら固定
義理ローンなら変動