積水ハウスを語りませんか その16

[物件比較中さん]

積水ハウスを語りませんかのその16をつくりました。
引き続き、情報交換しましょう。
荒らしはスルー及び通報で対応しましょう。

前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/434920/

[42: 匿名さん]

>>41
なぜアク禁になったのですか？

念のため書きますが、見えない力とかその類いの話を聞いているわけではありません。

[43: ユンボー]

＞42

オール電化を批判したから。
オール電化は利権絡みがすごいからね、批判し過ぎるとアク禁になる。
触らぬオール電化に祟り無しだね。
これからは批判しないで、ガスのが良いよ位にしときます。

[44: 匿名さん]

オール電化を推進していた電力会社もいつの間にか推進を止めたよね。
デン子ちゃんも見なくなった。

[45: 匿名さん]

ユンボーさんが来て賑やかになりましたね。
書き込み禁止になった理由をその様に考えていてはまた書き込み禁止になるでしょうね。

[46: ユンボー]

＞45

ところが、アク禁一度喰らっていたので、自宅や会社など四カ所から内容を分けて書き込みしていたんだ。

そして、批判と他の内容の所と、批判のみの所三カ所はアク禁になり、批判を書かないで他の内容のみの所はアク禁にならなかった。
これは明らかにオール電化批判が原因。
おそらく、オール電化メーカーのスポンサーが多く、僕が核心に触れすぎたのが原因かもしれない。

[47: 匿名さん]

>>37
元々、黒っぽい家でしたが
サイディングを全部貼りかえて白とグレーの二色になってます
元々濃い色の場合、塗装では薄い色に出来ないと言ってました

個人的には元の方がかっこ良かったと思ってますが
ご近所なので
「綺麗になりましたねぇ」と適当な事言ってます

[48: ユンボー]

＞47

大人ですね。

未だに白に憧れをもつ人おおいのかな？
前、積水ハウスの住まいの参観日で見せてもらった家は、真っ白い家はまだよいのですが、真っ白のLDKには驚かされました。全然落ち着かないし、キッチンまわりは、そんなに白くて良いんかい？と営業にツッコミ入れてしまったよ。

[49: 匿名さん]

>46は勘違いだろうね。

あなたも大人なのだろうから、そろそろ落ち着いたら。

[50: e戸建てファンさん]

ユンボ
>ところが、アク禁一度喰らっていたので、自宅や会社など四カ所から内容を分けて書き込みしていたんだ。

知ってるよ。タイプミスの癖、匿名のままでの書き込みに時間帯によって書き込んだ内容にレスが追い付いていなかった。(一番アクセスしやすいところを禁になったためか？)
レス間違い。


だが、情報交換の場であることを忘れてエスカレートし片一方の意見をごり押しするのは行けないと思う。

極力余計なことを書き込まない。ユンボ家、生活に興味なし。

頼むからカッとなって荒らさないで下さい。

[51: 匿名さん]

>>48
真っ白の部屋はおしゃれな感じで
他人の家で客で行くなら良いですが
自分の家なら落ち着かないので嫌ですね

他社で聞いたのですが
大建の大理石風の床材が流行ってて
最近は白い床が多いらしいです

[52: e戸建てファンさん]

>>46
>僕が核心に触れすぎたのが原因かもしれない。
自分の書いたこと読み返してみたら？
苦し紛れの悔しさ全開の内容だから。
残っていればだけど・・

でもお陰でデメリットが浮き彫りに、なってこちらの検討者にとってはよかったけど。
また積水の関係者には嫌な存在なのかな？ >3とかがすぐ通報してるようだよ。

[53: 契約済みさん]

うちのリビングはフローリングウォールナット以外白です。
表し梁とピロティ―柱はシルバーですが。
リビング半分はエコカラットの白です。
白以外は狭く感じるし、センターキッチンなんで大丈夫かと＾＾；

[54: 匿名さん]

>51
おそらく素材が持つ質感の割合だとおもうよ。
例えば黒の鏡面タイルに黒の鏡面家具でも落ち着かないと思うよ。

個人的にはLDKがダークな色使いでは陰気臭くて嫌。
ライトな色使いならば昼は爽やか、夜になれば暗くなるので穏やかになるから好き。

[55: ユンボー]

＞53

僕が見せて貰った家は床まで真っ白、特にレンジまわりの壁紙や家具まで真っ白にして大丈夫なのかと思いました。
その何もかも真っ白な空間は変な感覚になります。営業に聞いた所、真っ白に凄く憧れがあるそうです。
所がその家、実は二世帯で親の部屋はシックでとても落ち着きがあって凄くよかったです。

[56: 契約済みさん]

床も家具もですか。
そのくらい白にできる人はすごいと思いますね。
お金にも余裕がありそうに感じます。
掃除大変そうですし(^^;;
私には絶対無理です笑

[57: 匿名さん]

僕が核心に触れすぎたなんて本当におめでたい人ですね。
自分の書き込みを読み返して見てください、大した事書いてないですよ。
もちろん、正しい内容も僅かながらありますが殆どくだらない論争を繰り返しているだけですよね。
貴方はアンチからも施主からも検討者からも営業からも通報されておかしく無いと思いますよ。

[58: 匿名さん]

真っ白でも、いくらでも面材で雰囲気は変えられる。落ち着かない気分にさせるのはユンの精神的な問題では？もしくは設計のセンスが悪かっただけだろう。

[59: 匿名さん]

日本人の色彩感覚では 反射率50%を基準にすると
落ち着くともいわれてます
スギ、ヒノキ、コンクリートあたりが反射率50%前後です

[60: ユンボー]

＞50

残念ながら、匿名では書き込みしてないんだけどね。
性格的に匿名はきらいなもので。
昔は掲示板はみんなコテハンばかりだったので、よくオフ会をやったけど、いつから匿名ばかりになったの？

[61: 匿名さん]

反射率と落ち着く色かはちょっと違うんだけど‥少し勘違いしてない？

[62: 匿名さん]

都合の悪いことは忘れてしまうし、オフ会の話なんてスレ違いだから。

住宅に関係ない話題で結果的に、荒さないようにしてね。

[63: ユンボー]

＞62

そういう事があったと言っただけでしょ。頭ガチガチだね、性格がお堅いのかな？官公庁辺りで働いているんですか？
いや、別に悪い訳ではないんだけどね。

因みにアク禁になった原因はこのスレではないよ。

[64: 匿名さん]

ユンボーはオフ会で出会いたいなら、出会い系サイトいけよ。

[65: ユンボー]

＞64

出たいと誰も言ってないけどね、昔そう言う事があったと言う話をさっき書いたのに、いつまで堂々めぐりをしたいのかな？

[66: 匿名さん]

ユンボーに会ってみたいやつなんて、いるの？
お前みたいなの興味ないし、なんかキモイから嫌だわ

[67: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

>>65
なら書き込みやめなよ。
かまってほしいだけでしょ。
自分からオフ会やらの話にしたくせに。

[68: ユンボー]

＞67

前に弁護士が言っていたっけ、頭の悪い人に道理を教えるのが一番大変だって。

今は匿名ばかりだけど、昔はコテハンが多かったと言う話をしたんだよ。それでコテハンが多かったのでオフ会をしたと言う昔話をしただけなのに、本当に疲れるわ(￣。￣;)

[69: 匿名さん]

ユンボーは以前訴えられて弁護士にお世話になったってこと？

[70: ユンボー]

＞69

知り合いが開業弁護士。色々役にたつので、飲みに行ったりと最近てなずけている。

[71: 匿名さん]

最近、弁護士の地位が下がったね。ちゃんと報酬払ってあげな。

[72: ユンボー]

＞71

報酬を払うどころか、客を紹介しまくっているので紹介料が欲しいくらいだよ。
先日も遺産相続を紹介したら、億越えしていて、弁護士料1000万越えていたよ。
知り合いは15％から10％にまけてもらったと大喜びしていたけどね。

[73: 匿名さん]

精神病者が妄想を語るスレか。
終わってるね。

[74: 匿名さん]

億超えしたくらいで1000万超えません。妄想もしくはボッタクリ弁護士決定。

[75: 匿名さん]

妄想だからね。

[76: 匿名さん]

>>68
それユンボに言ったんじゃないの？
通じなくて弁護士かわいそう

[77: 匿名さん]

全館空調システム「エアシーズン」は、とても快適で満足しています。

[78: 匿名さん]

類は友を呼ぶってやつ

[79: 匿名さん]

赤ちゃんいるからエアキス仕様にした。とても快適。

[80: 匿名さん]

これってユンボーが逃げようとして書いてるんだよね。まぁいいけど。

[81: 匿名さん]

エアキスって標準でしょ。また、快適、不快分からないな。生活上普通だから。正に空気みたいな感じ。

[82: 匿名さん]

標準じゃないよ。
追加費用かかるし、天井の壁紙とかエアキス仕様だから替えれなくなるよ。

[83: ユンボー]

エアキスだと、どれだけ快適なの？
エアキスないけど積水ハウスは快適だから。

[84: 匿名さん]

遺産相続でなんで手数料10%もかかるの？
やっぱりユンボ君は嘘つき？

[85: 匿名さん]

書けば書くほどボロが出てくる。

[86: 匿名さん]

遺産相続は揉めてなくて手続き全般頼んで5〜10%くらいで
15%くらいの話になるのは 調停だの裁判を伴ってる 場合っしょ
うちは税理士に頼んだけどね 弁護士に比べればだいぶ安上がりだからねー

[87: 匿名さん]

そろそろ積水ハウスを語りませんか？

[88: ユンボー]

遺産相続で僕の所に相談に来て、弁護士紹介してと来るくらいだよ、揉めているからに決まっているでしょ。亡くなった人に子供がいなくて(もちろん配偶者は他界)、兄弟と兄弟の娘(今回の依頼者親は他界)だから相手は叔父なのだが、かなりの強情者で、しかも相手は県外なので心配していたが、相手の所にも行ってくれてとても良くしてくれたと感謝していたよ。
＞86さんはわかってるみたいだけど、他の人は何も知らないのに文句を言わないでほしいね。
しかし、知り合いの女性だったが、遺産が億以上とは恐れ入った。
そのお金で家を建てようかなと言っていたから、積水ハウスを薦めておいたよ。

[89: 匿名さん]

>他の人は何も知らないのに文句を言わないでほしいね

BBSの限られた文章の中でそんな細かな状況が書かれていないのだ当然だろう。
しかもスレ違の話題なのだからなおさらだ。

文句を言われたくなければ書き込まないこと。

「ゆんぼとざつだん」立てましょうか？

[90: 匿名さん]

1億以上なら普通に計算したら10%くらいが常識の範囲の上限みたいね。15%ってのがボッタクリ。

[91: 匿名さん]

叔父か叔父の相続で争うの？品がないというか‥親が同じようなケースあったけど、奥さん元気なんで、法定相続分1000万くらいだったけど、判子代で100万てことで兄弟話しついたよ。ユンボーの知り合いが間違いなく争いの原因だね。

[92: 匿名さん]

>86
争いがなければ、2〜5%くらいです。

[93: ユンボー]

＞90

馬鹿なの？だから10％になったと話しているでしょ。

＞91

兄弟間の相続は争いが多いんだよ。あなたなら、親の弟が1億相続しても判子代100万で納得するんでしょうが、世間はそうはならない。

[94: 匿名]

積水ハウス検討中、入居者、以外消えてくださいな。

[95: 匿名さん]

ユンボーは他のスレでも関係ない話題ばかり持ち出し、問題にされてる。
ここも荒らそうとしているのみえみえ、どこか他に行って欲しい

[96: 匿名さん]

PCにあった見積り見るとA：建物工事の中にエアキス仕様と入ってるけど標準装備じゃないのかな？
既にエアキス付けて住んでるので今更関係ないけど。

[97: 匿名さん]

86はユンボーですか？
争いがあっても１０％が一般的な上限、なければその三分の一くらいです。

１５％を１０％にまけてもらって喜んでるなんてことはありえませんね。


おそらくユンボーは妄想で適当に書いたのを突っ込まれたのであわてて86の様な擁護を入れて88のような後付設定を付けたのかもしれませんが初めから可笑しな話です。

[98: 入居済み住民さん]

関係ない話は慎んで下さい。迷惑です！

[99: 匿名さん]

この人は相変わらずだな。
今頃ネットサーフィンして必死に反論材料探してるところだろうなｗ

[100: 入居済み住民さん]

エアキス仲間でしたかどうもどうも。
子供がハウスシックにならなくて良いですよね。
あと木の臭いが大嫌いなんで満足してます。

[101: 匿名]

ハウスを検討中エコカラットを採用したくて営業さんと打ち合わせをしている時にエコカラットを採用したい壁がエアキス仕様になっていたので「エアキス仕様の壁を何処かに移動できないですかね」と尋ねたら「エコカラットとエアキスは殆んど同じ性能なのでエアキスを無くしても大丈夫ですよ」とハウスの営業さんに言われて…最初の頃あんなにエアキスはいいですよって言ってたのに…ハウスにしかないですよって言ってたのに…エコカラットと性能が同等って…ハウスに拘る理由が無くなった瞬間でした。

[102: 匿名さん]

知り合いが開業弁護士かー。
飲みに行ってるくらいだから
初歩的な質問くらいは弁護士殿に
聞いてもらえるよねー。
例えば家の定義とか、１３０１の意味とか（笑）
ちなみに「客」を紹介しまくったら違法行為だよ。
開業弁護士殿はなーんも言わんのかね？

[103: 匿名さん]

営業なんてそんなものですよ
自分でデータ比較しないとダメです
営業から貰うのは性能データで営業マンの私見は不要です
ここはなかなか開示しませんけど

比べれば比べる程、大したことないのがよくわかります

[104: 匿名さん]

エコカラット自体の性能はさておきセルフで施行できる。クロスの上からでも貼れるうえ安価。

エアキスは全部屋に入るようになったのかな？測定も2ヶ所だけのような、、、。

吸着にも限界があるから長年住んでると効果が落ちるのはしかたないですか？

[105: 契約済みさん]

>>101さん
おかしいですね(^^;;
うちはエアキスですが、リビング半面はエコカラットですよ。
全ての部屋の天井の壁紙がエアキス用。
各部屋にエアキス用の吸気口。
リビングの半分がシルタッチもしくはエコカラットでないとエアキス仕様ではないと言ってました。

その人は無知の営業マンだったのかな？

[106: 101です。]

地域に寄って全然違うのかもしれませんね。

元々の提案ではエアキスの塗り壁？はリビングにしか入っておらず、此処だけで大丈夫なのかなとは思っていたのですが…住まいの参観日等で5,6件完成住宅を見学させてもらった際にリンビングにしかエアキスが採用されて無かったので、それで充分だと思っていました。
それにエアキス仕様の壁は多くても2箇所で、それで充分ですと営業さんが言ってました２ヶ月前の話です。

地域は関東の田舎の方ですが。

[107: 86]

>97
ユンボーと一緒にしないでくれ
どうせ話まざってるだろうから話し半分できいときなよ


エアキスは壁紙、(エコカラット含め)が一定割合以上ならエアキスって謳ってるだけだから壁紙の選択で表記するかしないか程度だったかと

[108: 契約済みさん]

あの～遺産相続の件ですが１０％とか１５％とかありえませんから。
普通に税理士さんに資産の総額を相談すれば10万から15万くらいでアドバイスいただけます。
あとはその通りに資産を運用すれば相続税に引っかかることは無いですよ。
積水に関係ありませんが、一応経験者としてお教えしておきます。

[109: 匿名さん]

遺産相続で僕の所に相談に来て、弁護士紹介してと来るくらいだよ、揉めているからに決まっているでしょ。

っていう後付け設定があります。
その場合は10%は考えられますね。
15%っていうのは妄想ですからボロが出たんでしょうねw

[110: 住民]

重厚間のある真っ白な家にこだわりすぎて目立ちまくりです。
積水最高～

[111: 匿名さん]

あまり目立ちすぎる家は良くないのではないですか。金があると思われて泥棒にねらわれやすくなるとか聞きます。近隣の住人に反感をかったりしませんか。個人的な意見ですが、周囲の家からはあまり目立たない家の方が良いと思います。

[112: 匿名]

金持ちに見せといて実はもう金も金目の物もありません。
保険はしっかりかけてます。
私には目立たない家に大金かける意味がよくわかりません。

家の外観まで近所に気を使うってどうかしてます。

隣とか空いたら土地買う予定です。

[113: 親同居さん]

新商品のBe mod-eを調べてみたのですが、従来のエコルデックと新しいCERABRID（セラブリッド）という外壁が採用されたようです。SHウォールとエコルデックの中間みたいな感じなのかな？お値段的なことも気になりますね。　fi＋maの紹介ページが見られなくなっていましたので、実質Be mod-eが後継なのでしょうね。

もう一つHPで気づいたのですが、久々に積水ハウスのHP見たらいつの間にか実例紹介のページがリニューアルされていました。さすがに選ばれただけあって施主のこだわりが詰まった家が見られてなかなか楽しいです。（中には理解不能なこだわりも・・・）どんだけ金かけとんねん！とツッコミたくなるようなデカ過ぎて参考にならない家もありますが（^^;
これから検討中の方も参考になるかもしれないのでぜひ見てみてはいかがですが？？
http://www.sekisuihouse.com/example/

[114: 匿名さん]

>113
>事例紹介
浦島太郎か(笑)
知らなかったのはあんただけじゃない？

[115: 匿名さん]

豪邸ばっかじゃん。
いいなー

[116: 匿名さん]

＞１１３さん、私も知りませんでした。ご紹介頂き有り難うございます。個人情報になるせいか、間取りは出ていないみたいで推測するしかないですが、素敵な家ばかりですね。大きな家が多いですが、同じ位の敷地で参考にしたいと思う様な造作もいくつかありました。参考にさせていただきます。

[117: 匿名さん]

事例紹介は最近出たんだろ。
だってうち最近契約したし、それまで見た事ないし。
>>114の方が少数派。残念。

[118: 匿名さん]

ここに載せられない物件はしょぼいのかな

[119: 匿名さん]

>117
積水ハウスの何スレッドも前から会話で出てるから。

[120: 匿名さん]

>117
我が家も契約前に見ました。
もう、引き渡しも終わり住んでますが(汗
今でも少しずつ事例が増えていますので小まめに見てます。
素敵な家ばかりですよね。
HPの建築事例が今の形になったのはおそらく半年くらい前かと思います。
事例集のカタログが新しくなる前だったかと。

[121: 匿名さん]

>>106さん

え？それだとクロスとエコカラットでざっくり+30万とられるということなる？

それと塗り壁って珪藻土か漆喰か知らないけど石膏ボードに1.2mmじゃあ効果は大してないし上の人も書いていたけど吸える量は限界くるでしょ？薄い塗り壁とクロスでは。
見たところ換気も特殊なものではなさそうだし、エコカラットを割高で接着してる感じかな～

小さな箱は効果実感しやすいけど大空間だとあまり変わらなかったな～

[122: 匿名さん]

9/6、7は住まいの参観日ですよ。

[123: 匿名さん]

>122
参観日では総額を教えてもらえますか？
エアコンOFFの状態で体験するには朝一番で行けばいいのですか？
ま、外気温と室温、消費電力を見てこいってことだと思いますが。

[124: 匿名さん]

>123
引き渡し前ですから。
エアコンそのものがないところやLDKしかないところも沢山あります。
照明機器やカーテンもないお部屋もあるでしょう。
外構もされてない家が多いでしょうし、屋内は家具もありません。
純粋に生活感がない広い空間を見ることが出来ます。

残暑厳しい時期なのでエアコンがなければ、窓全開で扇風機が用意されているといった感じでしょうね。
ま、暑くてたまらんですよ。
春・秋で風が通れば気持ち良いかもしれませんね。
冬は暖房機器が用意されているので夏のエアコンなしが一番辛いかな？

積水ハウスに限らず、見学会には足を運ぶべきです。
必ず家造りの考になりますよ。
目の前に見学できる家があるなら行くべきでしょう！
そのチャンスを逃したらいけません。

[125: 匿名さん]

>123
>総額
お施主様がOKを出していれば教えてくれるかもしれませんが。
無理でしょう。

ほぼ総額なら坪90～100万前後のご予算のお施主様の家でしょうね。

残念ながら住まいの参観日では HPの建築事例のような家にはなかなか出会わないでしょうね。
インテリアや設計コンペや発表会で優秀作品でしょう。
百軒に一軒あるかないかくらいの家ですから。
(豪邸ということではありませんよ。)

[126: 匿名さん]

>>124
回答ありがとうございます。
住んでいないので暑かったり寒かったりするのはしかたないですが、飛び込みで暑い日に締め切ったところで入った瞬間、ヒンヤリしてたところありましたが、長くはいれなかっです。

構造見学含め30棟ほどは観ています。

2.3棟同時の比較検討会と証したところでは断熱性や軒の出しかた、窓の配置と際風、間取りが非常に参考になりになりました。

積水は行ったことないのですが、どれがオプション(差額)かぐらいは分かるといいかなと。

[127: 匿名さん]

>126
通風は建築地によりかなり差がありますよ。

[128: 匿名さん]

事例、豪邸ばっかりですね。
さすが金持ち主が多い積水ハウスですね。
ローコストには100パーセント無理なのがよくわかりました。
ローコストさんや木造さんが批判しにくる理由がわかりました。
積水は高いよーぼったくりだよー
うちは安いよー普通だけどーって感じですね。

[129: 匿名さん]

>木造さんが批判しにくる

シャーウッドも木造ですがね。

[130: 匿名さん]

積水さんは見た目は良いですよ

もちろん中身は貧弱ですが見た目が重要です

耐震、耐火、断熱などそんな些細なことにこだわる人向けではないからです

[131: 匿名さん]

実例集すご過ぎますね。
坪単価、総額いくらになるんでしょうかねえ。

積水ハウスの平均坪単価８０万、平均価格３０００万強ではとても建ちませんよね。

[132: 匿名さん]

ゆんぼーさんは7000万火災保険かけていると書いてたからこのクラスなのでしょうね。

[133: ユンボー]

我が家は７５坪で建物だけなら、五千万前半くらい。
坪数減らしたりグレード下げればずっと安く建てられるよ。

[134: 匿名さん]

>133
写真は？

[135: 匿名さん]

やめとけ
イカれたやつが押し寄せる

[136: 匿名さん]

＞133さん
床をフローリングにとか、サッシをAJにするとか＜GWを密度を薄く厚みを少なくするとかダインやめるとかですか
？
エネファームやW発電はまずいらないですプロパン地域なので。

[137: 匿名さん]

事例のようにお金をかけた家ならともかく中途半端な金額なら積水辞めたほうが良いですよ。
坪８０万弱くらいの建売り何戸か見ましたがはっきり言ってローコスト住宅レベルです。

[139: 匿名さん]

>137
積水建売の場合、見栄えが良くないと売れないので積水の平均レベルよりインテリアデザインは上ですよ。

[140: 匿名さん]

別にユンボを援護する訳ではないが
大きくなれば坪単価は下がる

似たような装備でも30坪より70坪の方が坪単価は安い
キッチン、風呂、太陽光、エネファームなど大きな家だからと言って二台入れる訳ではないからね
75坪でその坪単価ならお金かかってる方だと思うよ

[141: ユンボー]

＞１３６

我が家は総２階、総２階にするのも安くする秘訣です。ダインは高いから余裕がなければ止めた方が良いかも。我が家はエコルディックですが、もっと安い外壁ありますよね。 因みに太陽光やエネファーム（３０万）分は入ってません。プロパン地域なら、エコジョーズやエコフィールにすれば設備も安いのを導入出来るかもです。（オール電化は設備費用が高いので）

＞１３８

総２階の陸屋根なので、近所の人にアパートを建てるんですか？と聞かれた（笑）