積水ハウスを語りませんか その16

[物件比較中さん]

積水ハウスを語りませんかのその16をつくりました。
引き続き、情報交換しましょう。
荒らしはスルー及び通報で対応しましょう。

前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/434920/

[251: 匿名さん]

>>186
よくそんなデタラメ書けますね
積水は軽量鉄骨ですよ

一般的なＨＭで構造体が重量鉄骨なのはヘーベルだけです

ＢＦより軽量鉄骨が弱いのはもちろんですが、４寸柱よりも弱いですよ

鉄だから強いと言うおかしな幻想にとりつかれてませんか

同じ断面積ならもちろん鉄の方が丈夫ですが
木造の柱は圧倒的に断面積が大きいからこんな結果になります
断面積で数十倍違います針金と鉛筆でどちらが曲がりやすいかと言うことです

さらにはこの柱に構造用パネルを張り付けたりするわけです
だから耐震等級３を軽々取る木造が多いのです

阪神淡路大震災以降の木造はそれ以前とは比較にならないほど強いです
ローコストメーカまでもが高強度な物を提供するので、メーカ間の強度競争も激しいです
その競争で現在の最強がＢＦです

積水で強度に拘るならシャーウッド、デザイン優先なら軽量鉄骨ですね

[252: 匿名さん]

軽量鉄骨でも重鉄沢山使ってますよ

[253: 購入経験者さん]

柱は全部Cチャン
重鉄は梁ですかね？

[254: 匿名さん]

施主なら建て方見てれば分かるでしょ。パンフでも打合せのマインズタワーでも分かるけどね。

[255: 匿名さん]

度々仕様変更はしているから建てた時期で感覚違うのかも。
現在のユニバーサルフレームだと梁にH綱使ってるけど、ほぼ全てがCチャンですよね。

[256: 匿名さん]

軽量はね。それから角は３本合わせ、他は２本背中合わせだったと思う。

[257: 検討中の奥さま]

ママ友さんの間では軽鉄骨や重鉄なんて関係なくて木造でないかが重要みたい。
木造は地震弱いが共通の認識ですよ。

実際は違ってもイメージの中で生きてますから。

[258: 匿名さん]

木造はくっさいじゃん。
工務店の木柱は超細いよ。
保険はバカ高いし。

[259: 匿名さん]

固定資産税の差額調べてみな
火災保険の差なんて微々たるもの

税制は鉄骨からぼったくるように出来てるんだよ

[260: 匿名さん]

わかってないなー
木造なんて資産の価値が無いってことだよ

価値ないものに金かけるなんて・・・どうかしてるぜ

[261: 匿名さん]

＞２５１
＞一般的なＨＭで構造体が重量鉄骨なのはヘーベルだけです

またまた、おかしな事を書かれますね。実際にヘーベルで検討されたのでしょうか。普通の二階建ての場合のヘーベルは軽量鉄骨です。三階建てになると重量鉄骨になりますが、これは積水もヘーベルも同じです。

二階建ての普通のヘーベルの建築現場に行けば、こんな細い鉄骨の柱！と思う事と思います。また、ヘーベルの展示場へ行けば、某積水の柱と当社ヘーベルの柱の違いですと、両方並べて得意そうに説明してくれると思います。

書くならきちんと正確な事を書いて下さい。

[262: 匿名さん]

ヘーベルは３階でも準防火地域までなら施主の予算で軽量で建てますよね。
数年前、見学会でそう記憶しています。

[263: 匿名さん]

ここは性能的が残念すぎる高いのに。

[264: 匿名さん]

今まで木造、軽鉄、重鉄骨で何度も建築してるけど、現場を見て軽鉄ほはねぇ。柱も細くてオモチャみたい。3分くらいで帰りたくなる。木造の方が見ていて柱も太く数が多いし見て飽きない。鉄骨と木造の優劣は別として、柱が最も細いのは軽鉄で、構造のみで貧弱に見えるのは事実。木造の柱が細いとか言ってる奴は軽鉄でしか建てたことないんでしょうね。
今後建てる時は、木造、重量鉄骨、RCでしか建てないでしょうね。

[265: 匿名さん]

利益率が4割のメーカーでしたっけ。
高杉w

[266: 匿名さん]

上の根拠ない批判は参考ならないですね。
実際軽鉄で全壊はないですからね。
木造なんて倒壊しまくりで流されまくり。

性能も高いしデザインも良いしアフターも良いしブランドだし高いのは当然。
予算無いやつは口だけ達者だな。

[267: 匿名さん]

そりゃー構造計算しっかりしてるから安心だよ。
見た目だけ。
批判してるのは風評だから通報したったらしまい。

[268: 匿名さん]

>性能も高いしデザインも良いしアフターも良いしブランドだし高いのは当然。

これも全く根拠ないですよ。

[269: 匿名さん]

エアシーズンがイイね

[270: 匿名さん]

木造と軽鉄じゃ材料費が軽鉄の方が高いのが当たり前でしょ。
軽鉄で木造より安いとこってどこよ？

[271: 匿名さん]

>270
積水ハウス

[272: 匿名さん]

>>270
アンテナ低い？正に灯台下暗しだな。

[273: 匿名さん]

２６４＞４号建物だけは選択肢に無いわ。

[274: 匿名さん]

273
４号建物の意味分かってないでしょ。笑えるわ。

[275: 匿名]

＞271
本当だね。
めっちゃ、笑えます。

[276: 匿名さん]

軽鉄で木造より安いとこなんてないでしょｗ
見積もり取ったことないんかよｗ
まぁ予算無いんじゃ検討もできんかｗ

[277: 匿名さん]

積水ハウスのダイン最高＾＾

[278: 匿名さん]

>271さん
ネットの情報がいかにいい加減かわかるね。

[279: 匿名さん]

>>266
性能高い根拠はなに？
気密性ひとつとっても、悪いと言わざるを得ないけどcチャンハウスは。

[280: 匿名さん]

性能が悪いは言い過ぎ。良くはない程度。

[281: 匿名さん]

エアキス用の吸気口の穴がＣ値落としてるだけ。わざと。

[282: 匿名さん]

266さん
積水のアフターの何が良い？自分の場合、一番初めのミス工事のアフターの対応が悪すぎて、その後のちょっとした対応の悪さもかなり不満に感じます。まず、積和の工事が雑なのが根本的な原因なんですけどね。営業の質も悪いけど、アフターはもっと悪いですよ。そうは言っても、他のHMの評判はもっと悪いから、積水は他と比べると良いですって程度の意味なら納得かな。

[283: 匿名さん]

よつくな

[284: 匿名さん]

>>281
残念。吸気口ふさいでも計ってもよい数値でない。
シャーウッドなら木造なので高高可能。

[285: 匿名さん]

無知ですね・・・出ますよ。
しないだけ。

[286: 匿名さん]

>285
出ません。
どうして嘘をつくの？

[287: 匿名さん]

まずはビフォーアフターへご相談を

[288: 匿名さん]

でませんってやった事あるの？
どこの業者で？

[289: 匿名さん]

>>288
はいどうぞ。
http://ibec.or.jp/meibo/kimitsu/index.html

技能者試験簡単だけに持ってないところは論外でしょ。

[290: 匿名さん]

積水ハウスは、有名人に歌わすイメージCM幾つもすごいな。そこまでCMに投資できるのか。ミサワも対抗して似たようなのやってるな。

一人ひとりの施主を満足させ、其の口コミで評判を得るほうが、はるかに宣伝力あると思うがな。

[291: 匿名さん]

289
積水ハウスあるじゃん
ありがと

[292: 匿名さん]

実際積水ハウスの家はすごいからね。
積水ハウスの実例集でも見たらいいよ。

[293: 匿名さん]

>>291
シャーウッドのみだけどね必要なの。鉄骨は測るだけ無駄かも知れないショックが大きいだろうから。

[294: 匿名さん]

気密はシャーウッドも悪いよ。

[295: 匿名さん]

>>289
夢工場もある静岡県だけど、
積水ハウスは見事に無いね。

[296: 匿名さん]

>>270
このスレいい加減な事を書く人多いね
一般的なハウスメーカへの仕切り値で比較すれば
軽量鉄骨と木造、材料費が高いのは木造
国産無垢材とかなら一桁違う

輸入材ですら鉄骨より高い
住林やタマなどが使う国産杉集成材あたりでも何倍もする

[297: 匿名さん]

欠伸していい？！

[298: 匿名さん]

ご自由にどうぞ

[299: 匿名]

ないない杉は安いよ。
杉の名産地に住んでいます。
鉄材の方が、材料コストに生産コストと高い。

あ・た・り・ま・え

[300: 匿名]

木造って弱いのに高いとか終わってるなw

[301: 匿名さん]

重たい外壁にしたい、雪が積もる、３階建に、広い部屋にしたいなどの理由がない限り木造が一番だと思います。軽量鉄骨は火事で溶けてしまうのが早いらしいので怖い。実際には新築時の耐震性など木造も変わらないし、シロアリなど点検で防げれば鉄骨が錆びるより心配ない。津波で木造流されたけど軽鉄も基礎だけだったよね。あと、軽鉄にするぐらいならRCにする。

[302: 匿名さん]

ダイン付けたCチャンよりは強いね、木造。

[303: 匿名さん]

軽鉄は地震での室内外の損壊が大きいことと高額な修繕費用、そして積水縛りによる対応の遅さなど不利益が多すぎる。

気密断熱性能やデザイン性の高さからも木造を選ぶべき。

ただ、大開口大空間、ブランドイメージやダイン外壁、人などに惚れたのなら好きにしたらいい。

三階建てなら迷わず積水かヘーベルの重鉄にするな。

[304: 匿名さん]

素人の個人的見解を言うのは自由だけどね。しかし定期的に同じ内容何度もご苦労なこって。

[305: 匿名]

確かにね。
ローコスト木造主の根拠ない軽鉄批判もう見飽きたわ。

[306: 購入経験者さん]

どうしてもダインが良い人もいますからね
鉄が好きな人はCチャンでも鉄の方を選びがちですけど、Cチャンがどんな建材か知ってる人や建築構造に詳しい人はCチャンは避けて重量鉄骨のラーメン構造を選ぶでしょうね。

剛性や断熱性を求める人は木造の耐力面材(筋交いは使わない)です。

[307: 匿名さん]

このスレに限らず、木造推進のコメをよく見るが効果無いだろ。

[308: 匿名さん]

構造別割合を都道府県別にみると，「非木造」は沖縄県が95.1％と最も高く，次いで東京都が62.8％，大阪府が57.6％，愛知県が50.5％，福岡県が49.9％などとなっている。詳しくは総務局HP

[309: 匿名さん]

アンチの意見が全然間違ってるならまだしも、実際その通りなのだから困る(汗)

[310: 匿名さん]

チャンネル鋼の仕切り値なんて数千円
2000～6000円とかそんなレベル
鉄にも色々あるが最低ランクのSS材
鉄価格により変動して今は高い時期
それでもこんな値段

国産杉集成材で４寸柱なら一万円を切ることはない

鉄骨建てたいなら積水ではなくヘーベル選ぶ
構造、強度ともに比較にならない

[311: 匿名さん]

そもそもＣチャン貼りあわせなんて相当怪しいだろ
スポット溶接なら剥離するし、べた溶接なら熱で強度が落ちてる
ボルト固定なら簡単に破断する

せめて角柱かＨ鋼使えないのかね

[312: 匿名さん]

ヘーベリアン現れましたね。
へーベルスレに帰りなさい。
あそこもひどい苦情の嵐だけどｗ

[313: 匿名さん]

積水のＣチャンは他より優れていますからねー。
弱い弱い言って自分で建てた所を正当化したいのはわかりますが
実際入居者はかなり居ますが被害出てませんからねー。
風評を何回言っても無駄ですよ。

[314: 匿名さん]

308さんは木造推進ですよね。全国で鉄骨系は8%しかないんだね。ためになったね〜。

[315: 匿名さん]

ヘーベルはSF映画２作、最近では３作を連想させる。

[316: 匿名さん]

シャーウッドに一票

[317: 匿名さん]

ダインに1票

[318: 匿名さん]

いやいや、木造批判しといてシャーウッドだけ◯みたいな流れおかしいだろ。
それとダインしか優れてる箇所ないみたいになってる・・

[319: 匿名さん]

303は良いこと書いてるね。
全くその通り。

積水ならベルバーンの木造だな。

[320: 匿名さん]

被害出てない？

地震で軽鉄が曲がったり歪んだりして
高額な修理費請求されてる人がたくさん居る

週刊誌にまで記事にされてる
大半は重鉄なら免れた被害と言われてる

倒壊しないように設計された軽鉄と
歪まないように設計された(やわな外壁材を守るため)重鉄の違い

だからヘーベルが売れてるんだよ

[321: 匿名さん]

売れてるか否か分からんでしょ。

[322: 匿名さん]

断熱材、16kの低密度グラスウールで安価
サッシ、アルミ複合の低価格品
キッチンもバスもサニタリーも特別高級仕様でもない。
合板の床にクロス。
建物重たいため、高額になる基礎地盤改良費

低気密は鉄骨の宿命


風評というかこのあたりは間違っていないのでは？


あと、価格が高く外壁と大空間とイメージが◎

まとめるとこんなかな。

[323: 匿名さん]

大体そんな感じですな。
地震でブレース伸び易く、伸びたら外壁壊さないとならないダインは情弱向きかと。

ま、人の家の壁にゴミを埋めるような会社だからね。

[324: 匿名はん]

廃材とゴミは、ちょっと違うね、悪く言うときは正確な方が。

[325: 匿名さん]

320
何度言えばいいんだ、ヘーベルも軽鉄だって、 二階建てまでは。

[326: 匿名さん]

>>321
前スレにも同じようなネタあったと思うが
ハウスメーカ 売り上げ ランキング 辺りをキーワードにググってみたらわかる
積水は前年比マイナス
前年比プラスはヘーベル、一条、タマ

[327: 匿名さん]

>326
それは売り上げではなく着工数ですね。
積水ハウスは戸建て、集合住宅、共に着工数は減り続けているのに利益は増え続けている不思議な会社です。

[328: 匿名さん]

まとめると、積水ハウス以外のメーカーは、何ひとつとして積水は一番じゃないのに、積水の着工数が一番なのは許せない。これでいい?
じゃ 総ての点で積水より上だと思うメーカーは ?

[329: 匿名さん]

情弱、情弱と言っている人に限って情弱なのでは？

断熱仕様では積水ハウスも大分変っていますよ

気密性を上げていると言う話は聞いていませんが......

[330: 購入経験者さん]

C値が1.0くらいならシャーウッドでも出せますよ。
0.5とかは厳しいかもしれません。

どこまで求めるかですね。

[331: 匿名さん]

326,327以前も同じような事このスレだったか他のスレだったか忘れたけど書いてるよね。

[332: 匿名さん]

＞C値が1.0くらいならシャーウッドでも出せますよ

木造で出ない方がおかしい。高額なのだから性能が良ければ文句もでないのだろう。

C値0.2や0.3にどれほど価値があるか分からないが実際にできるbuilderがある以上、通常で2、追加対応で1～1.5では坪単価高い割にいまいちと言われてもしかたないと思うが・・。


＞329さん
＞断熱仕様では積水ハウスも大分変っていますよ

Cチャンの方はスーパーグレードハイグレード断熱で16KGW（耳付）壁100ｍｍ、屋根200ｍｍは並みの仕様だと認識しているが、大変変わっているってどのくらい変わっているの？



アンチみたくなってしまったが、値段が高くないと嫌な人も多いしローンも組まない、二世帯で親資金一括で建てるといった具合か。ダインは良さげだけど数年では分からないな、今となっては室内より外装を重視して話が進んでいくイメージが強い。

[333: 購入経験者さん]

そうですね
値段の割にというと低性能ですね

シャーウッドでＱ値1.6、C値1.0がいっぱいいっぱいでしたから

iv地域でなかったら違うビルダーを探したかも（笑）

[334: 匿名さん]

情弱の人が多いのは当たってると思います

私も最初、何もわからない状態で行ったのが積水です
単に有名な会社だったからです

その後、本を読んだり、他社に行ったりで知識がついてくると
高いわりにあまり良くないのがわかってきたので
お断りしました
(営業が適当な人だったのもあります)

あのままズルズル進めてたらきっと積水で契約してたと思います
そんな方が多いのではないでしょか

[335: 入居済み住民さん]

鉄骨とダインに惚れたのと予算内だったのと
営業対応が良かったからですかね。
あと知り合いがシャーメゾンに住んでて良い家だとわかってました。

一番重要なのは貯金ですね。
金が無かったら諦めてました。

[336: 匿名さん]

シャーウッドで1.0？(笑)
Ⅲ地域標準なら4.0もないだろうに。。。
仮に5.0でもいいと思うけどね。

[337: 匿名さん]

5以下でないとダメなんですよ。
なんかで決まりがありましたよね？
長期優良の規定でしたっけ？
忘れてしまいました（笑）

[338: 匿名さん]

積水ハウスの施主って335の様に金金書き込む人が多いけど、
予算ギリギリで建てたビンボー人が多いってこと？
富裕層だったら余裕綽綽だから積水ハウス程度の家で金金言わないだろ。

[339: 匿名さん]

>337
無理だから潰したの。
5.0はね。

[340: 匿名さん]

金が払えないのではなく、
物が良くないから敬遠されてるんでしょ

[341: 匿名さん]

>>331
前スレの532付近
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/434920/all/

> ２０１２年のデータ見て積水が売れてるなんて喜ぶほうがおかしい
>
> http://iehikaku.com/article/366627000.html
>
> 住宅が売れてる時期に－５．８％なんて落ち目としか言いようがない。
>
> このデータ、完工棟数（建売の未販売分を含む）だけどタマが含まれてる。
> タマの建売なんてそんなに数無いだろうから、－３％ぐらいしておけば妥当だろう。
>
> タマ＋１４．５～１０％程度、へーベル＋９．６％
> 結局、タマとへーベル（あと、多分一条）に持って行かれたのが現実だろう。
> （一条は何でも非公開だからこんなところにもデータ出てこない）
>
> １３年のデータがどうなってるかだね。

同じネタで循環しても仕方ないのでやめましょう

[342: 匿名さん]

>>341
まぁでも建て終わってからもスレ覗いている人ばかりではないですよ。

[343: 匿名さん]

積水が高くて特に優れていない事くらい知ってるってば。次世代省エネ基準の断熱材とか言っても黙ってトレードオフしてるし。それでも他も高いし信用ならないから積水に落ち着いた。でも、坪100万超、総額8000万弱の家なのに、壁など汚れまくったまま引き渡し、こちらが指摘するまで黙っている担当、設計士、現場監督はマジ○ね。積水は汚れやミス工事を立会いの時黙っている会社なのでご注意下さい。

[344: 匿名さん]

＞黙ってトレードオフ
これが一番嫌だね。

[345: 匿名さん]

積水は綺麗にして渡してくれました。
嘘はいけませんね。

もしくはあなただけ何かして、例えば値切り倒してクリーニング代算出出来なくて、汚れた状態で引き渡すしか無かったのでしょう。

予算ない主は非常に困りますね。ほんと。
たちが悪い人はマイホームなんて持つのが間違いですよね。

[346: 匿名さん]

予算の問題？積水は予算によって契約者の扱いが変わるんですか？しかも引き渡し時にクリーニングをするかしないかみたいなところを省かれるの？それはあんまりだよね。

[347: 匿名さん]

>343
まあ、ひとつやふたつならあって当たり前ですよ。
我が家の場合は目立つもので外壁の破損や霞ガラスの汚れ(内側)、フローリングの傷、クロスのノリにホコリが付いた汚れなどがありましたね。
嫌なのは発注ミスで引き渡し後に何度も工事があったり、引き渡し後の直しですね。

アンケートには全て終了したことにしてくださいと頼まれますからね。

[348: 匿名さん]

金ない人に良いサービスが出来るわけがないでしょ。

あなた仕事した事ありますか？？

無職ならわからないでしょうが、利益がでない仕事はしたくてもできません。

[349: 匿名さん]

営業も設計士もピンきり。
職人も監督も同じくピンきりです。

施工品質やアフターも過度に期待すべきではありません。
それ以前に無知に鉄骨をありがたがるのもいけませんよね(笑)

[350: 匿名さん]

注文って作ってる過程を見る事ができて良かった。一生懸命作業して下さってる職人さんたちの姿、忘れられない。ちょっとした小傷ぐらいだと思い出になる。人間がする事だから、多少はあるよ。クロスの汚れ 気にならなかったけど、一ヶ月点検で監督さんが職人さん連れて来てきれいに拭き取ってくれてた。暫くしてからの方が埃がついて分かりやすいからって言ってた。